Аллегра возвращается из Финляндии на лечение

[Марина и гончие]

А что у вас усыпляют ввезенных животных - вы поставили в известность кураторов?

Марина, а можно имена усыпленных собак?

[Наталия Петровна]

AlPo, Вы в честь этого письма зарегистрировались?

Первый раз выступаете, словно знаете здесь больше всех.

Вы - финн? Чувствуется по акценту.

[dqs]

Привет вам из Финляндии от людей,готовых помогать Марине и дальше))))

Ради интереса, вы с Мариной сколько времени сотрудничаете? Вам известны все законы и правила ввоза? Сколько времени вы занимаетесь вообще благотворительностью? Ну наверно ваше имя тоже не скерет?

[Наталия Петровна]

А что у вас усыпляют ввезенных животных - вы поставили в известность кураторов?

Марина, а можно имена усыпленных собак?

Марина и гончие, я просто умаляю Вас: да не принимайте эти высказывания близко к сердцу!

Дэзи же блефует. И не в первый раз. От ее бывших соратников я уже наслышана про делишки с продажей щенков. Все это не могло хорошо закончиться.

Марина и гончие, будьте спокойны за Ваших питомцев. Вы душу в каждого из них вкладываете. И люди, у которых они ныне в Финке живут, я не сомневаюсь, очень Вам благодарны.

[vini]

Ну вот, всё и кончилось благополучно, урА! Есть люди ( Которые "привет") и они будут помогать дальше Марине и КК может вздохнуть с облегчением.

Думаю, что Даша отработала свой ночлег вполне неслабо, раз эдак пятьдесят, за 25 евриков в Финке можно вполне комфортно переночевать.Хотя теперь,похоже, именно Даша всем должна Вот это точно "привет"!

[Ник 8525]

Привет вам из Финляндии от людей,готовых помогать Марине и дальше))))

Ради интереса, вы с Мариной сколько времени сотрудничаете? Вам известны все законы и правила ввоза? Сколько времени вы занимаетесь вообще благотворительностью? Ну наверно ваше имя тоже не скерет?[/b]

долго

известны

долго

а так же,наверное,вам интересен мой номер банковской карты и код к ней



за сим-всего доброго

[Darya]

Хе-хе...Лена или Людмила,давайте-давайте в том же духе...

Очень надеюсь,что гостеприимная наша хозяйка не забудет этот урок и не будет с вами больше связываться...А я давно поняла с кем связываться не буду никогда,хотя в этот раз меня просила Ира Субботкина,а отнюдь не финское общество....Вот Ире и верните деньги за шовник,наркоз,бензин-такси(который она потратила, бегая по Выборгу и собирая необходимое для операции и капельницы)..

Про свою работу я вообще молчу....В следующий раз даже заморачиваться не буду...мне свои нервы дороже..

Тоните сами!!!! собак только жалко....Везти в финку,чтобы плодить и продавать...Мало они рожали наверное...

[dqs]

МаринаЕ, вам привет от Сони. Ваше километровое мыло читать нет сил у нее. Разговоров о усыпленных собак не было с вами. Ваши "идеальные" собаки -одна проблема для нас. Хороший пример то, что у Сони собака, вами привезенная, оказалась полной противоположностью того, что вы о ней говорили и в данный момент она не пристраиваемая. Или может еще вспомним как вы самодеятельно подкинули собаку и на границе не знали куда ее девать?

Вам уже сказали, тонете, так не делайте все в 100 раз больнее. Успокойтесь, покурите, выпейте, поспите, подумайте над своими поступками...

[Darya]

что странно- если собака позволяет себя колоть-почему не уколоть ее наркозом и кастрировать??????

[ЮпИ]

просто кто-то в своих выдумках запутался.

[Sima]

Ох, кошмар... И грустно, и смешно одновременно...



Конкурент

[Sima]

Оказывается, я уже где-то в клинике с героиней встречалась

А в прошедшую пятницу она была на границе одновременно с нами и свидетельствует, что мы не оплатили пошлину.

Или у нее везде осведомители?

И Соня секретные сведения сообщает! Спрут просто какой-то

[Sonya]

А все-таки очень интересно, как бы сложилась судьба собаки, если бы, скажем, Даша отказалась ее оперировать (например, по причине того, что пересекать границу с наркозом и хирургическими инструментами - это как бы не очень правильно). Все шло к тому, что собака тихо померла бы в кустиках. Ни в первые сутки, когда она загибалась с мертвыми щенками в животе, ни во вторые, после тяжелой операции - никому не пришло в голову попросить финнов показать собаку финскому ветеринару - а почему? Если с документами все в порядке, саркома на глаз не диагностируется, а лечение Марина Ермакова готова была оплачивать?

Теперь хорошо говорить, как собаку собирались спасать и лечить... задним числом... и заодно пройтись по Даше, что может и щенки погибли не из-за ветранквила? Да просто Даша их зарезала, она же известный живодер. Не делай добра, Даша, и не получишь плевок в лицо в качестве благодарности.



По поводу пошлин на собак, которые ехали транзитом в Германию - сами придумали компромат? Или может, на вас работают шпионы на таможне двух европейских государств?

[Марина и гончие]

А что у вас усыпляют ввезенных животных - вы поставили в известность кураторов?

Марина, а можно имена усыпленных собак?

Мне все-таки хотелось бы услышать ответ на свой вопрос

[Алита]

Юпи писала

ТОните, так тоните одна,

Браво,Юля!

Доброта и гуманизм в мире набирает обороты!

Я не понимаю и не одобряю способы Дэзи отправлять собак в Финляндию.

И - Дези отлично об этом известно.

Но - есть право финского общества не иметь дело с Дези и включить ее в собственный черный список.

Это - их право.

Но - права морально уничтожать человека - Дэзи -нет ни у кого.

Ни у Вити, ни у Юли.

Дези не убивает собак.

И финны тоже меняются - это нормальный процесс.

И - менталитет - меняется

Надеюсь, финны не рассчитывают на железный занавес?

В виде полной изоляции от болезней, особенностей поведения животных, и проч.

Это было бы - наивно.

Пусть финское общество ответственно пристраивает собак, мне это понятно и близко, я это - поддерживаю



И мне импонируют подходы Вити, несмотря на явную не направленность на спасение трудных собак

Эти подходы - надежны в отношении животнных, которых мы отправляем в чужую страну.

Но - не нужно отвечать за всю, пусть маленькую,но - страну.

Там ведь тоже происходят перемены



И - сопротивляться этому - ну смешно и - совершенно глупо.

[dqs]

И мне импонируют подходы Вити, несмотря на явную не направленность на спасение трудных собак

я разве где говорил, что нельзя пристраивать трудных? Я говорю, что если они трудные, то это надо говорить честно, что бы те кто брали знали на что идут.

[Алита]

И мне импонируют подходы Вити, несмотря на явную не направленность на спасение трудных собак

я разве где говорил, что нельзя пристраивать трудных? Я говорю, что если они трудные, то это надо говорить честно, что бы те кто брали знали на что идут.

Витя, я за достоверную инфу

Но - понять желание кураторов выдать желаемое за действительное - можно.

Правда?

Все боятся, что соба с недостатками останется в России - без шансов, практически.

Все рассчитывают, что в Финляндии все рассосется

И - не без оснований

Ермакова поступает так же.

Только - со свойственной ей безбашенностью.

За этим стоит только ее боль и особенности ее характера.

Я лично за то , чтобы Общество не приветствовало методы Марины.

Я понимаю, что строить Марину невозможно.

Можно иметь с ней дело - или не иметь.

Я предпочла - не иметь.

Но - я отдаю ей должное.

Судьбами бездомных она занимается талантливо, успешно, самоотверженно и совершенно бескорыстно.

Просто - она не человек команды.

Она - сама по себе и на всех остальных ей - плевать.

Но - это не значит, что Марина не спасла собак немерянно - одна - и - успешно.

Подчеркну - талантливо,самоотверженно и бескорыстно.

Подчеркну -я лично с Мариной дела иметь не хочу.

Равно как и Потеряшка в лице руководителя - МЯ.

[dqs]

Но - понять желание кураторов выдать желаемое за действительное - можно.

Правда?

Все боятся, что соба с недостатками останется в России - без шансов, практически.

Все рассчитывают, что в Финляндии все рассосется

И - не без оснований

нет! Мне не понять! Такое вижу как вранье, не более.

И не вижу оснований. Много больных собак брали и берут, но отдавая себе отчет о том, что собака не здорова.

[Алита]

Но - понять желание кураторов выдать желаемое за действительное - можно.

Правда?

Все боятся, что соба с недостатками останется в России - без шансов, практически.

Все рассчитывают, что в Финляндии все рассосется

И - не без оснований

нет! Мне не понять! Такое вижу как вранье, не более.

И не вижу оснований. Много больных собак брали и берут, но отдавая себе отчет о том, что собака не здорова.

Жаль.

Вы не понимаете мотивов людей, которые хотят спасти любую собаку - правдами или неправдами.

Понимая это - многое становится на свои места.

В России такая позиция зачастую приводит к гибели животного.

А вот в Финляндии - шанс выжить и стать счастливым - многократно возрастает.

Я в целом с Вами - согласна - Благими намеререниями вымощена дорога в Ад.

Но - этот процесс - трудно регулируем.

И - Ермакова - не должна попадать под раздачу.

Марина - болеет за каждую собаку.

Умирает с каждой погибшей бездомной собакой.

Пусть Общество ей откажет в доверии - обоснованно - в смысле системном.

Но - Дэзи не умеет в системе.

Но - не нужно уверять форум, что она аферистка.

Это - неправда.

Она - в каком то смысле - блаженная и святая.

ИМХО

[КАРА3]

Но - понять желание кураторов выдать желаемое за действительное - можно.

Правда?

Все боятся, что соба с недостатками останется в России - без шансов, практически.

Все рассчитывают, что в Финляндии все рассосется

И - не без оснований

Ермакова поступает так же.

Почитав ваши рассуждения, можно сделать вывод, что Марина, зная, что у собаки венерическая саркома, попыталась скрыть этот факт от потенциальных финских хозяев, лишь бы собаку в Финляндию пропихнуть.

На самом же деле, почитайте еще раз название темы, как только был выяснен диагноз, собака в Россию возвращена на лечение.

И Марина вернула бы собаку в Россию в любом случае, независимо от того, узнали бы об этом случае финские и здешние зоозащитники или нет.

Просто Марина тему создала и подставилась, наивно полагая, что, если она сама об этом факте расскажет, то не будет никаких кривотолков по этому вопросу.

[Sonya]

Но - понять желание кураторов выдать желаемое за действительное - можно.

Правда?

Все боятся, что соба с недостатками останется в России - без шансов, практически.

Все рассчитывают, что в Финляндии все рассосется

И - не без оснований

Ермакова поступает так же.

Почитав ваши рассуждения, можно сделать вывод, что Марина, зная, что у собаки венерическая саркома, попыталась скрыть этот факт от потенциальных финских хозяев, лишь бы собаку в Финляндию пропихнуть.

На самом же деле, почитайте еще раз название темы, как только был выяснен диагноз, собака в Россию возвращена на лечение.

И Марина вернула бы собаку в Россию в любом случае, независимо от того, узнали бы об этом случае финские и здешние зоозащитники или нет.

Просто Марина тему создала и подставилась, наивно полагая, что, если она сама об этом факте расскажет, то не будет никаких кривотолков по этому вопросу.

больше похоже на то, что Марина не знала ни о какой саркоме, потому что ветеринар собаку перед отправкой не осматривал. Марина тут ясно написала, что Дашин диагноз "саркома" - ничего не значит, т.к. Даша - никто и звать никак, а не специалист- онколог.

Больше похоже на то, что собака возвращается в Россию, потому что в Финляндии ее просто никто не берется лечить, ни у кого нет желания платить 1500 евро, а привезти лекарство из России можно, но колоть его некому - финские ветеринары не станут делать инъекции лекарством, которое не они назначали, а передержка не умеет колоть собаку внутривенно, т.к. это все-таки требует фельдшерских навыков - вот и все.

[КАРА3]

Собаку должен лечить специалист-онколог. Надеюсь, здесь возражений не последует.

Даша - не онколог. Марина - тем более. Саркому определили, насколько я поняла, только во время операции, а не внешним осмотром. Хотя Даше, конечно же, великая благодарность за спасение собаки.

Если даже специалист-онколог будет ставить окончательный диагноз только после анализов (цитологии и гистологии), давайте же и мы прервемся в дискуссиях и дождемся диагноза.

[vini]

что странно- если собака позволяет себя колоть-почему не уколоть ее наркозом и кастрировать?

Видела такую собаку в клинике АФ сразу после операции на руках у МЕ. Та кричала,что собу ждут в Финке ,а она ещё от наркоза не отошла и дайте ей какую-нибудь похожую по возрасту и описанию в ветпаспорте,чуть не ухватила 3 месячную щену-типа вет же финский не знает её размеры Я даже Терру предложила , но вот досада,расцветочка не та,да и многовато переломов...

Миленько,конечно, но ведь не на войне же мы,всё-таки,чтобы не было минутки подумать.

Кстати, обнаркоженная собака уехала, сонная, в зоотакси. Просто интересно, как она там через границу?

По поводу того, что Даша не отличит венсаркому- это просто за гранью. Уже даже я,несчастная, вполне её отличаю-не вет ни разу,просто по опыту с бездомными, а Даша всё-таки профи и имеет дело с количеством заболевших собак на порядок большим. Кстати,онколог будет не анализы на венсаркому брать-никогда и никто не брал!!!(хотя теоретически может и должны), она совершенно явственно визуально ни на что не похожа! а следить, чтобы собаку химиотерапия не угрохала, отсматривать состояние печени и почек и сказать,когда хватит (т.е. больше псина не выдержит). Для этого отслеживается кровь и делается осмотр. И пресловутый "один укол,которого может оказаться достаточным"- это именно при лечение венсаркомы и происходит, всяческие онкопроблемы (напр молочн. желёз и т.п.) "одним уколом" уж всяко не обходятся.

Кстати, венсаркома уж точно не смертельна , а лечение очень страшное. Винкристин не витамин, ни разу!

[Sonya]

Собаку должен лечить специалист-онколог. Надеюсь, здесь возражений не последует.

Даша - не онколог. Марина - тем более. Саркому определили, насколько я поняла, только во время операции, а не внешним осмотром. Хотя Даше, конечно же, великая благодарность за спасение собаки.

Если даже специалист-онколог будет ставить окончательный диагноз только после анализов (цитологии и гистологии), давайте же и мы прервемся в дискуссиях и дождемся диагноза.

Саркому Даша определила по внешнему осмотру - она не внутри, она видна невооруженным глазом на наружных половых органах собаки.

Вероятно, так же любой другой вет. врач, если б он осматривал собаку до отправки, увидел бы сразу эту саркому - или скажем так, что-то похожее на саркому - справки о здоровье собаке бы не дал, и отправил бы к специалисту-онкологу. Здесь, в России, до отправки в Финляндию.

[Марина и гончие]

И мне импонируют подходы Вити, несмотря на явную не направленность на спасение трудных собак

я разве где говорил, что нельзя пристраивать трудных? Я говорю, что если они трудные, то это надо говорить честно, что бы те кто брали знали на что идут.

Эх, вот у меня Форсетик давно уже не в трудных (видит отлично, давно никаких проблем со зрением), классный ласковый пёсик, красивый, внешне похожий на черного ховаварта,

но висит в "трудных", и никто его не хочет :/

[Sonya]

И мне импонируют подходы Вити, несмотря на явную не направленность на спасение трудных собак

я разве где говорил, что нельзя пристраивать трудных? Я говорю, что если они трудные, то это надо говорить честно, что бы те кто брали знали на что идут.

Эх, вот у меня Форсетик давно уже не в трудных (видит отлично, давно никаких проблем со зрением), классный ласковый пёсик, красивый, внешне похожий на черного ховаварта,

но висит в "трудных", и никто его не хочет :/

а редактировать "рубрики" на сайте нельзя?

[Алита]

больше похоже на то, что Марина не знала ни о какой саркоме, потому что ветеринар собаку перед отправкой не осматривал.

Соня, я ни разу не поддерживаю больше Ермакову.

По ряду причин.

Но - всех собак, отпрвляющихся в Финку никакие веты не осматривают.

Или я ошибаюсь?



А Аллегру на границе вет - не осматривал?

Для этого на границе и существуют два вета - и российский и - финский.

Или я ошибаюсь?

[Sonya]

больше похоже на то, что Марина не знала ни о какой саркоме, потому что ветеринар собаку перед отправкой не осматривал.

Соня, я ни разу не поддерживаю больше Ермакову.

По ряду причин.

Но - всех собак, отпрвляющихся в Финку никакие веты не осматривают.

Или я ошибаюсь?



А Аллегру на границе вет - не осматривал?

Для этого на границе и существуют два вета - и российский и - финский.

Или я ошибаюсь?

насколько я знаю, перед отправкой надо получить справку о здоровье собаки, значит вет должен осмотреть. Возможно, были случаи, когда справка бралась формально, без собаки, т.к. собака в Ленобласти, например, до самого утра отъезда, но это не делается в отношении собак, вчера взятых с улицы - все собаки, кто отправлен через КК, были осмотрены ветеринаром не по одному разу, т.к. многие проходили лечение, все обязательно прививались и карантинились.

И на границе веты животных осматривают - нашим наплевать, а финский вет смотрит, его специально вызывают, и собак в декларации вносят.

Аллегру везли финны, и прямо на границе у нее начались роды. Конечно, никакой финский ветеринар этого не видел.

[Sima]

Мы ни одной собаки, не осмотренной ветом (по нескольку раз, как Соня уже писала) не вывозили, все едут с передержек, привитые и по-настоящему прокарантиненные, провисев на сайте иногда по несколько месяцев. Подавляющее большинство (кроме щенов) кастрированные, а уж при кастрации не заметить вен.саркому невозможно.

Так что, Света, тут Вы ошибаетесь по поводу того, что справка берется "формально".

[Алита]

Я ,видимо, просто не понимаю чего-то.

Два моих помета щенков честно прививались, карантировались, чипировались, у них были нормальные паспорта, но ни одного из них вет не осматривал.