В Сестрорецке травли кошек.Вывезли более 12 трупов.Нужен компетентный человек - разобраться.

Позвонили на работу жители, соседи в истерике.
Наблюдали вчера картину- приехал фургон и из здания подвала детской библиотеки у администрации выносили свежие трупы кошек.
Тех кошек, которых они кормят, которые годами живут в этом месте.
Видели более 12 умерших кошек.

Не поверила, усомнилась, сегодня выясняла у дворников.Все так. Дворничиха плакала.

Помогите разобраться: сама не могу, очень нервничаю. Боюсь сорваться и говорить с работы неудобно.

Позвонила в администрацию Курортного района по телефону: 437-10-02.
Дал телефоны сектора экологии. Сказал, они в курсе.576-81-18
576-81-15
576-81-14

По прошлому общению - разговаривают там не особо корректно, животных не жалуют.

Еще дежурный сказал позвонить в муниципальный совет 437-11-66
437-15-35 выяснить кто делал заявку.

и Комитет по благоустройствоу СПб, который занимается утилизацией " безнадзорных животных, в том числе, и трупов"-
567-80-02
412-80-12
576-12-50

Сама боюсь звонить- руки трясутся, эмоции зашкаливают.
Кто травил - частники или централизованно?
Вчера этот фургон видели и на ул.Токарева, там где машинам стоять запрещено.
Это акция??
Кто может разговаривать спокойно, по-деловому, помогите, пожалуйста, разобраться.
В тему смогу выйти поздно вечером.


На телефоне.
Телефон +7-911-167-96-14.

Пора бы уже зоозащитникам понять, что любое животное без надзора и без ответственности конкретного лица есть жертва.
Все игры в придворовых смотрителей и лабуда насчет общих собраний только сбивают людей с толку.
Никакой самый хороший закон не сможет защитить бездомных животных.
У нас масса постановлений и нормативных документов, не допускающих проживание кошек в подвалах и иных технических помещений жилых многоквартирных домов, учреждений здравоохранения, детских учреждений и ты ды и ты ды и ты ды.
Даже если собрание собственников жильцов конкретного дома дало согласие на проживание кошек в подвалах, это ровно до того момента, пока Роспотребнадзор, например, не посчитал, что обитание кошек в подвалах нарушает санэпидобстановку.
Пунша, я очень уважаю Вашу деятельность, но зачем же так грубо ошибаться? Концепция гуманного регулирования путем отлова-кастрация-выпуска в среду обитания действует только в отношении собак.
Регулированием численности бездомных кошек государство у нас не занимается и не будет заниматься в обозримом будущем (хотя и ОСВ собак не есть регулирование). Муниципальных приютов нет и не будет. Но. как я уже упоминала, есть нормативные акты, обязывающие должностных лиц предпринимать меры к недопущению нахождения кошек, собак, крыс, мышек и тараканов в подвалах и иных технических помещениях. За кошек и тараканов штрафуют должностных лиц. И места можно лишиться. Никаких легальных методов убрать кошек из подвалов нет. Куда деваться должностным лицам, ответьте, пожалуйста?
Безусловно, кошек жаль. Но вот сейчас самый раз обратиться в ответственные службы, чтобы подвалы закрыли, пока туда снова кошек не накидали. Иначе через год опять будет травля.

Про жестокое обращение, ну изучайте законы, народ, а? Ведь все же расписано. Статья 245 примитивная, там нет никаких подводных камней.


А кошек травили, травят и будут травить. Пока кошки будут жить в подвалах.
RS. Если метеоролог предсказал бурю, а буря свершилась, это не значит, что метеоролог ее вызвал или то, что злой метеоролог не смог эту бурю предотвратить. Это значит одно: метеороглог хороший специалист.

Никакой реальной помощи кошкам Сестрорецка, ровно как и другим подвальным кошкам, кроме закрытия подвалов, быть не может.
У Вас нет сил, у нее нет сил, у них нет сил. Значит, надо просто не мешать тому, что делается сейчас без Вашего усилия. Кого сумели выхватить из подвала, то и хорошо. Будут закрыты подвалы - не будут котята с выкатившимися от кальцика глазами вылезать греться последний раз на солнышко. Не будут кошки травиться. Жестоко? Очень? Но намного гуманнее того, что мы допускаем сейчас, когда сотни тысяч в одном Питере домашних животных живут в совершенно не подобающих условиях, а миллионы рождаются, чтобы через несколько дней, недель или месяцев умереть в страшных муках. Те страдальцы без глаз, фотографии которых есть в некоторых темах, лишь маленькая капелька в море гниющих котят в подвалах. Сколько бы зоозащитники на спасали из подвалов кошек, по сравнению с теми, кто там погибает, НИЧТО.

Как можно было советовать обращаться к Евгения М.?!
Получили ответ?
Ее взгляды давно известны на форуме.
Кроме поучений, выпячивания себя и литься воды, ничего не было и не будет.
Еще никому она на форуме не помогла ни советом, ни делом.

Какой толк к ней обращаться, если она не любит животных? Разве что лишний раз поговорит.

Как-то в соседней деревне отстреливали кошек. Вызвала и оплатила работу убийц председатель муниципального образования.
Под видом бездомных, убили еще и домашних, которых я стерилизовала старушкам. И совсем ручных, но голодных, которые бежали доверчиво к людям, вместо того, чтобы прятаться.
Я это к тому пишу, что может и здесь муниципалы замешаны?

Марта, ну а кто ещё-то. Получили жалобы и убрали проблему. Отрава у них есть всегда почему-то.
Мы пришли к такому выводу, я выше там писала.
Жаловаться ,как выяснилось , просто нена что. Отравились личные животные? Они должны быть под присмотром и дома. Вот и все ответы. А самое печальное то , что они правы . Кошки личные должны быть дома в городе,а не "гулять"в подвале, а за собаками надо смотреть, а не любоваться видами. Обидно и печально, но не возразить.

Марта, можно любить и спасать, спасать, спасать, до бесконечности. Зная, что те, кого спас, капля в море. Это процесс.

А есть стремление к результату, стремиться, чтобы бездомных животных не было на улице. Любыми доступными для нас способами, и законными. Бездомная жизнь для животных, не жизнь.

Есть отсутствие логики и правовая безграмотность. А есть логика, знание закона, позволяющая с большой долей вероятности прогнозировать, что будет, если так, а что будет, если этак.
Кто обладает первыми признаками, те спасюки, толку от их ярой деятельности нет. А вторые настоящие зоозащитники. Слава Богу, таковых все больше, именно они меня и интересуют.

Еще раз . Бездомные животные на улице беззащитны. А уж оправдывать наличие бездомности необходимостью борьбы с крысами, например, бессовестно в лучшем случае.

По теме. Никакого нарушения закона в действиях отравителей в данном случае нет.
И не надо притягивать за уши непритягиваемое.
Есть ст 167 ГК, по которой, в том числе и моей скромной помощью, привлекаются к ответственности убийцы домашних кошек и собак. В данном случае статья не катит. Если кто-то сумеет доказать, что среди отравленных была его кошка, а это практически в данном случае невозможно, то возмещение убытков решалось бы в порядке гражданского судопроизводства.

В правовом государстве, всё должно регулироваться нормами права.
Хотелось бы знать какими правовыми нормами руководствуются подобные "правые".

Евгения М, во всю пропагандирует не нормы права а ненависть к собакам и кошкам.

Конечно, у бездомных не жизнь и они жить не хотят.
Самое простое всех бездомных умертвить, как будто их никогда и не было.
Гораздо труднее принять меры к их спасению и уменьшению поголовья. Это никому не нужно. У нашего несчастного бедного государства на это нет денег.

С какого закона вы это вычитали, уважаемая?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 сентября 2005 г. N 1383 О КОНЦЕПЦИИ ОТНОШЕНИЯ К БЕЗНАДЗОРНЫМ ЖИВОТНЫМ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
(а именно ТАК звучит название документа ) не делает разницы между кошками и собаками.
Цитирую:
"..Цель настоящей Концепции - создать в Санкт-Петербурге систему учреждений и форм
работы с безнадзорными животными, при которой эвтаназия безнадзорных животных как один из
методов регулирования их численности запрещается. Регулирование численности животных
должно осуществляться исключительно гуманными методами.
Под безнадзорными животными в настоящей Концепции понимаются собаки и кошки..."

Именно потому, что вы часто выдаёте желаемое за действительное и случаются все эти гадости.
Вы спрашиваете:"Никаких легальных методов убрать кошек из подвалов нет. Куда деваться должностным лицам, ответьте, пожалуйста?"
Я вам отвечаю- оставить кошек в покое. 50 лет они никому не были нужны. А все началось с того что появились деньги на установку решеток на продухи. Мы работаем с Жилищной инспекцией и попросили статистику. Да, действительно были ЕДИНИЧНЫЕ штрафы, но не за "кошек в подвале" , а именно за ненадлежащее содержание мест общего пользования, придомовой территории (вонь и объедки).
В отличие от вас, мы не держимся за догмы, а ищем возможности, работаем с должностными лицами.
Не мешайтесь у нас под ногами, не мутите народ, не забирайте у них надежду.
Если кошка станет общедомовым имуществом - от этого выиграют ВСЕ. И государство, и собственники помещений, ибабульки- кормилицы, и зооволонтеры.
и 167 ст. будет прекрасно работать.

Пока же , к сожалению только админитсративка 8_5, или за уши 246 (экологическая статья). если гибель животных была вызвана нарушениями в проведении работ (например. той же дератизации, дезинсекции, реконструкции подвала)

Ох, вот это флейм.

По теме: Я думаю что "припугнуть" можно, и это может сработать, а может не сработать. Можно сказать что была убита домашняя кошь на самовыгуле, кошь дорогая, купленная за много денег, и именно эту информацию донести до местных служб. Так же можно расклеить объявления дескать "ищу свидетелей травли кошек, потому что погибла домашняя не дешевая кошь". Юридически грамотный убийца поймет что ему ничего не грозит. Неграмотный испугается.

Может быть это кого-то остановит, а может нет. Мы не знаем.

Не смотря на то, что Евгения явно не пользуется тут популярностью, она всё таки права в том что никаких юридических механизмов защиты нет. Мужик может завтра купить крысиного яда в магазине "всё для дачи", смешать с вискасом и раскидать. И ничего ему не будет. Даже если он сделает это при всех. Потому что это не нарушает никакого закона.

Совершенно замечательные, добрые, но очень наивные люди из соседних тем, которые пишут про догханетров в "партию зеленых", жириновскому, милонову и путину никогда не добились никаких результатов.

Да, наверное .о у органов самоуправления нет права внести в статью расходов "отраву для кошек" и провести ее через бухгалтерию. Но ничто не мешает им сделать это по собственной инициативе. Или не им, а жильцам дома.

Животные живут на улице только потому, что никто не хочет их убивать. Если кто-то захочет, то убьет без всяких проблем.
И потому кошей нужно переселять от таких "людей". Выбрать двор где их никто не убивает, и переселить.
А в этом подвале заколотить окна или просто не прикармливать там кошей чтобы никто туда не селился.

Это Вы для своих целей используете желание людей верить в доброго дядю, тетю Пуншу, которая придет и сделает всем хорошо. Не надо придумывать того, что не существует. За догмы держитесь Вы, а я исхожу из наличия программы Санкт-Петербурга «Благоустройство и охрана окружающей среды в Санкт-Петербурге» на 2015-2020 годы. В соответствии с данной программой из бюджета Санкт-Петербурга проводится финансирование услуг по отлову безнадзорных собак, их кастрации, электронному мечению и вакцинации против бешенства. Про кошек ни слова.

Да, 50 лет и более кошки ютились в подвалах, их травили, убивали, заливали кипятком. Сейчас появилась возможность навести порядок с подвалами. И мы эту возможность используем. Это Вы не мешайтесь под ногами. Кошки в подвалах жить не будут, Хотим мы этого, или не хотим.
И перестаньте, ради Бога, плести чушь про статьи. Занимайтесь тем, чем Вы хотите заниматься - зарабатывать на фандрайзинге.

RS. Я обычно не указываю людям, что делать, но тут попытались указать мне. Зря.

Конечно, я же в отличии от некоторых не сучу ногами и не кудахчу, что всех уроем и посадим. Есть жесткая правда, которую надо знать. А гонцов, принесших нежелательные вести, иногда и убивали.

Да заявление+необходимо в сми обратиться,на Лайф78 например.
Если нет правовых рычагов ,то стоит поднять шум.
Тогда велика вероятность что хоть других не потравят

Никак не могу понять - закрыть все подвалы, ок, а кошек куда? Они ведь уже есть и живые, нестерильные, не способные спрятаться от собак, будут рожать на газонах.
Видимо, второй шаг - убивать не ушедших как на Невском?

ОСВ действенный инструмент в качестве этапа решения проблемы с кошками. Проблему нужно решать комплексно. А тупо закрыть подвалы очень по-русски и из разряда "выплескивать ребёнка с водой".
К сожалению, ни один субъект РФ никак не решится дотировать ОСВ по кошкам. Оно понятно, внешнеполитические проблемы вкуснее и острее. Крымнаш, Олимпиада, Игры героев. OBEY.

Мне не нужна здесь глубокая философия, что лучше с чьей-то точки зрения, а что хуже, и чьи-то личные прогнозы на будущее.
Есть конкретный случай.
За эти дни выяснилось, что вызывал частник- жилец частную организацию. Его данные есть.

Если хотите, считайте, что там были мои самовыгульные кошки, паспорта есть.
Забрала оттуда котенка, оставшегося без мамки, лечу, средства мои.
Меня, жителя района, оплачивающего налоги, такая ситуация не устраивает.
И других жителей она не устраивает.

Кто может пойти со мной к депутату?
Кто юридически-грамотный может пойти со мной в полицию и написать заявление?
Кто пойдет со мной в Прокуратуру?

Ганеша
К сожалению ОСВ и в случае собак не работает, и просто является способом распилки бюджета. Комплексно проблема решена в некоторых других странах, но у нас это не сработает по той же причине, по какой у нас дороги плохие)

Clementine Light
Поговорите с PUNSA в личке, насколько я понимаю у неё есть опыт и желание заниматься подобными вещами.

Я не верю что в нашей стране реально засудить физическое лицо за убийство животного.

Ну вот, как доходит до дела, проявить свою компетентность и деловые качества никто не вызывается. Компетентные люди разговаривают между собой.
Услышала в параллельной теме только ценный совет стерилизовать бездомную собачку, вместо денег на эту самую бездомную собачку.
В данной теме и денег не надо, надо , только идти и действовать.
Подождем еще...

Кстати, кто-то ранее бурно доказывал, что в Сестрорецке много волонтеров и зоозащитников, АУ??!!

А Евгения М?
Юридически грамотная, правово защищающая, советы в инете щедро за так раздающая?

Сегодня в 21.00 бабушка -ветеран, участник ВОВ, всю жизнь проработавшая в педагогике, пошла кормить кошек.
Схоронилась в кустах, за помойкой, чтобы не привлекать внимание.
На балкон второго этажа тут же выскочил господин Л., потравивший кошек, и злорадно заорал, чтобы она кошек не кормила.

Бабушка - божий одуванчик- не выдержала и сказала, что, видимо, у нее другие представления о добре и зле, что она всю жизнь помогала обездоленным и голодным животным и учила этому детей, а у господина Л. отсутствуют нравственные принципы. Что недостойно мужчины- выслеживать пожилую женщину на девятом десятке и делать ей выговор.

Потом со слезами позвонила и рассказала.
Так что, история не закончилась, а только началась. Кульминация светит впереди.

Бабушка не спала всю ночь.
Говорит, что не будет кормить.
Чтобы ей, старому человеку,не выговаривали.

Кто защитит бабушку?
И, соответственно, кошек?

Красноречивые писатели и вечные обвинители, ау? Не слышно.
Или только за себя орать можно, а за бабушку и кошек - вступиться некому? Запал сразу пропал?

Clementine Light
если бы такой господин Л. коснулся лично меня и моих кошек,я бы решила проблему более простыми способами. Озвучивать не буду,их много. А из законных- можете заняться их машинами на газонах- сфоткать и отправить куда следует хотя бы. Встряхнуть жэк, чтобы установили оградки на газоны. Это не место для парковки. много чего надо бы сделать, у вас там возможностей уйма. И неужели кормят кошек только бабульки? кого то помоложе сочувствующих нет совсем?

Господдин Л. очень не прост.С ним воевать эмоциями бесперспективно. Если только способом отстрела.И на этом закончить все.
И одной тоже здесь не справиться.Он пенсионер - у него куча времени, а у меня его нет вообще, спать уже некогда.
Для того и тема, чтобы найти, кто поможет.

А поорать- так уже орали на него, а он на общественность.

и все-таки эмоции помогают.. достаточно часто..
люди в большинстве своем устроены однотипно - чаще боятся чего-то неясного и непонятного... возможных трудностей, недооценить силы противника..
Сколько раз подмечено на личном опыте.
У меня разгон от милой зайки до жуткой стервы - как у хорошей гоночной машины, 1,5сек
и когда любому такому ...... (здесь вставить свои названия) четко, уверенно и ясно говоришь, (желательно усиливая нецензурными выражениями, чтоб точно дошло), что "ещё раз вякнешь на бабушку - обещаю, мало не покажется!" , без уточнения угроз - (см. выше), обычно процентов на 90 действует .
Правда, как любой условный рефлекс, с течением времени угасает - периодически надо подкреплять.

Бабушка жаловалась плакала, он следит за ней и орет на нее. Она не спит потом - старенькая.Кормит кошек она уже далеко от того дома, все равно орет. Говорит, что его на 2 этаже блохи заели??!! Кошек - не кормить вообще.

Тут уже, видимо, и без кошек - статья по угрозам беспомощному пожилому человеку, я правильно понимаю?

Л.-отставной военнослужащий.

так чем в итоге закончилось? или продолжается?

Я сходила в полицию и все обрисовала.
И про кошек, и про потравленных синичек, и про расстрелянных голубей.
Пока тихо, пока зима. Дальше - посмотрим.
Психологию взрослых людей, травящих и убивающих животных, поменять очень сложно.
И перевоспитать. Следовательно, нужно ожидать опять чего-то подобного.

В Сестрорецке бойцов нет за права животных, есть только нытики и сочувствующие.

Зондировала газеты, но они все частные, и редакции размещают только позитивную информацию.
Например, "открыли новый фонтан", "состоялись соревнования ралли", "на площади гулянье по случаю..."
Негативная и проблемная информация про животных не размещается.

Такова жизнь.
Очень нужен местный лидер и борец.

"Обрисовать в полиции" и подать заявление - это две разные вещи.
я знаю , что через проект Смотрители юрист , кто специализируется на ЖО, написал текст заявления по данному случаю, автору темы надо было его отнести в полицию, подать и получить талончик учета.
Далее бы мы поставили это дело на контроль через общ.совет ГУВД.
Нет заявления - нет дела - нет никакой реакции полиции.

Еще раз напоминаю, имея много животных, "возникнув" в полиции по делам животных уже неоднократно, я не могу более привлекать к себе внимание. Не могу быть лидером. Тем более у меня сидит собака с форума. которую бросили, и она не зарегистрирована. Никто не хочет. Возникнут вопросы по этой собаке.
Нужен свободный от всего этого человек.
Ну, и грамотный в области юридической зоозащиты, чего я никак не могу сказать о себе.

Моя функция, как показала практика трехлетнего пребывания на форуме, убирать за кошками дома по три раза в сутки, так как их много, выгуливать собаку три раза в сутки, а то и более, зарабатывать деньги и оплачивать передержки и клиники, а на оставшиеся гроши - кормить тех бескураторских, никому кроме меня не нужных, недолеченных кошек, что сидят у меня. Со всем этим я справляюсь с трудом.

Потому общаться с полицией категорически не могу, нервы и так на пределе.

Вакансия кандидатуры для общения с полицией открыта.
На форуме есть такие компетентные люди. Но им почему-то это не интересно.

Вот устраивать неаргументированную критику в темах - им интересно, а отстаивать права животных в полиции , к сожалению, нет.

Местные жители не согласны идти в полицию, плачутся на улице, и подхватив авоську, идут домой к телевизору.

Если на улице появится кто-то покалеченный, он так и умрет, если я не нарвусь, или мне не укажут доброхоты.
А далее - все повторится: ..... как встарь,
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь..." ( А.Блок)


Т.е. мои поездки с этим животным за 50 км в СПб в клиники, деньги, долги и т.д.

Потому быть переговорщиком с полицией БЫТЬ НЕ МОГУ.

НУЖЕН СПЕЦИАЛИСТ!