Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
4H67AXS1YHc.jpg
vIwjQCpAWV8.jpg1.jpg20161105_140546.jpgD7tcJuZBsCM_98x131.jpg
XeE6yCPN-4Q.jpg
IMG_7407.JPGIMG_0732.jpg20160424_214319-min_28129.jpgniki~0.jpg
DSC_3361.jpg
IMG_20190822_112931.jpg0~0.jpgmikro~22.jpgfI4_sxlsQDk.jpg
sobachki.jpg
oCDPZTBYnxQ.jpgYU3HzxwPUpE.jpgAKYmIo6jgHk.jpgKN8f55HtHfQ.jpg
6e46ac23eeb2ae7903d1b9a2862b4af1.jpg
8golA4O6edY.jpgDSC09202-1.jpgtD8NoDaPSfI.jpgmplobDvHTis_-_kopiya.jpg
Asya-1_-_kopiya.jpg
IMG-20180623-WA0006.jpg4kX_bJID4sg.jpg20180629_083846.jpg_77A5016_1mb.jpg
cats_-04.jpg
FullSizeRender-16-07-18-08-56-5~0.jpgaapap.jpg23.jpg5_WausuuGLlH0.jpg
IMG_20220723_1212195B05D~0.jpg
TknVXupu3Hc.jpgKot.jpgIMG_0075-1.jpgIMG_20220723_1227425B05D.jpg
20171225_105138_--_kopiya.jpg
_4iIqNdOI-o.jpg1~0.jpg945e0a16a23d.jpg5265fbec819f.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 30 окт 2024, 15:31





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ваш взгляд на элек.ошейники.СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 20:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 21:55
Автор темы

Сообщений: 117
Хочу отучить собаку валяться на улице во всяком .....
Отучить наказывая не получается т.к не успеваю ее поймать и наказать во время.Инструктор по дрессировке посоветовал электроошейник.Когда собака начинает валяться надо нажать на кнопку и в ошейнике происходит вибрация неприятная собаке...через некоторое время собака просто перестает валяться дабы избежать неприятных ощущений.
Кто нибудь знает про такие ошейники?они делают собаке больно или неприятно?отучают ли такими способами собак?посоветуйте пож-та...
Я нечаянно тему в скорой помощи написала...перенесите пож-та ее отсюда...ато я не умею. :-[


Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 20:39 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:37
Сообщений: 24033
На сколько я знаю, электроошейники можно использовать только в присутствии специалиста...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 20:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 21:55
Автор темы

Сообщений: 117
А почему?что в них не так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 20:42 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 02:03
Сообщений: 32107
ужас.
испортите психику собаке с таким "специалистом"

_________________
8-911-787-73-шесть семь (Юля)
Доходяжка Эмили
Берг
Алевтина
Глухой Шрек
Группа помощи моим подопечным
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваш взгляд на элек.ошейники.СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 20:53 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2008, 15:55
Сообщений: 720
Откуда: СПб, Коломяги, работа - там же.
АА писал(а):
Хочу отучить собаку валяться на улице во всяком .....
Отучить наказывая не получается т.к не успеваю ее поймать и наказать во время.

А простой поводок не пробовали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваш взгляд на элек.ошейники.СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 20:59 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 02:03
Сообщений: 32107
chernikov писал(а):
АА писал(а):
Хочу отучить собаку валяться на улице во всяком .....
Отучить наказывая не получается т.к не успеваю ее поймать и наказать во время.

А простой поводок не пробовали?
+1

_________________
8-911-787-73-шесть семь (Юля)
Доходяжка Эмили
Берг
Алевтина
Глухой Шрек
Группа помощи моим подопечным
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:05 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 21:55
Автор темы

Сообщений: 117
...у меня 4 собаки.все крупные.из них одной требуется особое внимание т.к он только начал ходить потому что мной был подобран в ужасном состоянии и с ним мы гуляем на поводке пока остальная банда носится поблизости.гулять с каждой по очереди времени нет.если бы все было просто не спрашивала бы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:15 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2008, 15:55
Сообщений: 720
Откуда: СПб, Коломяги, работа - там же.
АА писал(а):
...если бы все было просто не спрашивала бы!

На самом деле как раз и не просто.
ЭШО подразумевает индивидуальные занятия с собакой и, действительно, после обучения хозяина. Очень легко поддаться "власти над кнопкой" и изуродовать псхику собаки (и свою заодно). Там, кстати, не вибрация идет, а разряд тока.
Цитата из форума про ЭШО - "Если он за секунду не выполняет команду - я его жахаю!" :angry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 21:55
Автор темы

Сообщений: 117
не...своих собак я не жахаю... :ya protiv: а это мне исключительно когда она хочет изваляться...я сама боюсь этого ошейника до чертиков...но зимой еще не так было а вот сейчас уже начинает надоедать двух собак по очереди от какашек всяких отмывать... :sick: ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 21:55
Автор темы

Сообщений: 117
...два парня ну абсолютно спокойные до этого дела...и две девки которые постоянно ищут что нибудь повонючее да поотвратительнее... :sick:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:34 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2008, 15:55
Сообщений: 720
Откуда: СПб, Коломяги, работа - там же.
АА писал(а):
...и две девки которые постоянно ищут что нибудь повонючее да поотвратительнее... :sick:

No comments... ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:35 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 20:31
Сообщений: 2963
Откуда: СПб- Купчино, Моск-ий район. м. Московская.
Как дрессировщик Вам отвечу.
Если Вы не нашли 300 способов отучить, используя положителное подкреплене, то используйте ошейник. ;)
А если Вы человек разумый, сперва попробуйте на себе.
Вставьте два пальца в разетку, ... насладитесь, соба испытает не такой разряд.

Применяли. Зрелище не из приятных.
Собы мучаются. Их выворачивает на изнаку, они ОРУТ от боли!!!

Вам после такого- будет жалко Своего ЛЮБИМЦА ??

А если сердечная мышца слабая....???
Ваш кинолог про здоровье интерсовался?
Вы испробовали все методы?

Думаю, если Вам так четко посоветовали- значит Вы обратились к "спецам что надо".

_________________
Изображение
Если я смогу помочь хозяину, то у его питомца появится шанс на долгую и счастливую жизнь!-Коррекция поведения, дрессура, спорт
Джернел-Елена 8911-81ноль-95-три5 Если нужна, в контакте
= http://vkontakte.ru/id20714426
Рептилии, игуаны, черепахи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 21:55
Автор темы

Сообщений: 117
расскажите как отучить по другому?


Последний раз редактировалось АА 18 апр 2009, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:37 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:29
Сообщений: 1091
Откуда: С-ПБ.Приморский р-он
АА
ЭШО-БЬЕТ ТОКОМ ,КАКАЯ ВИБРАЦИЯ,ЧТО ЗА ЧУШЬ ??Если у собаки-ВСЕ ХОРОШО С СЕРДЦЕМ-использовать можно ;) ТОЛЬКО ОСТОРОЖНО !!!Я на пальце его пробовала (на 1,2-ке)...Я рекомендую использовать только с специалистом :) если есть еще вопросы-обращайтесь на тему-Дрессура-бесплатно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:38 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 20:31
Сообщений: 2963
Откуда: СПб- Купчино, Моск-ий район. м. Московская.
Не обижайтесь, мы действительно делали клиентам.
Но собаки были очень злобные. Хозяев жрали.
Лучше бы я не видела этого.... :ya protiv:

_________________
Изображение
Если я смогу помочь хозяину, то у его питомца появится шанс на долгую и счастливую жизнь!-Коррекция поведения, дрессура, спорт
Джернел-Елена 8911-81ноль-95-три5 Если нужна, в контакте
= http://vkontakte.ru/id20714426
Рептилии, игуаны, черепахи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:41 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 20:31
Сообщений: 2963
Откуда: СПб- Купчино, Моск-ий район. м. Московская.
АА писал(а):
расскажите как отучить по другому?


Написала в личку

_________________
Изображение
Если я смогу помочь хозяину, то у его питомца появится шанс на долгую и счастливую жизнь!-Коррекция поведения, дрессура, спорт
Джернел-Елена 8911-81ноль-95-три5 Если нужна, в контакте
= http://vkontakte.ru/id20714426
Рептилии, игуаны, черепахи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:45 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 20:31
Сообщений: 2963
Откуда: СПб- Купчино, Моск-ий район. м. Московская.
Извините за банальность.
Но лучший способ- это ПОЛНОЕ УПРАВЛЕНИЕ СВОЕЙ СОБАКОЙ.

А это только ГРАМОТНАЯ ДРЕССУРА и ТОНКАЯ КАРРЕКТИРОВКА.

_________________
Изображение
Если я смогу помочь хозяину, то у его питомца появится шанс на долгую и счастливую жизнь!-Коррекция поведения, дрессура, спорт
Джернел-Елена 8911-81ноль-95-три5 Если нужна, в контакте
= http://vkontakte.ru/id20714426
Рептилии, игуаны, черепахи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:49 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2008, 18:56
Сообщений: 2675
В Италии использование запрещено,приравнивается к жестокому обращению с животными,да и др.странах тоже.вроде


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:54 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:29
Сообщений: 1091
Откуда: С-ПБ.Приморский р-он
СОГЛАСНА,Я ТОЖЕ ВИДЕЛА -ЭТО УЖАСНО :( ТАМ ТОЖЕ БЫЛ СЛУЧАЙ НЕ ПРОСТОЙ,НО НА 1-2,ПОД ПРИСМОТРОМ СПЕЦИАЛИСТА-Я СЧИТАЮ НЕ СТРАШНО( ЕСЛИ ПО-ДРУГОМУ НИКАК) :-[


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 21:55 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 20:31
Сообщений: 2963
Откуда: СПб- Купчино, Моск-ий район. м. Московская.
Mummi писал(а):
В Италии использование запрещено,приравнивается к жестокому обращению с животными,да и др.странах тоже.вроде


Я с Вами согласна +1000 000! :flower:

_________________
Изображение
Если я смогу помочь хозяину, то у его питомца появится шанс на долгую и счастливую жизнь!-Коррекция поведения, дрессура, спорт
Джернел-Елена 8911-81ноль-95-три5 Если нужна, в контакте
= http://vkontakte.ru/id20714426
Рептилии, игуаны, черепахи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 22:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 21:55
Автор темы

Сообщений: 117
Поймите меня правильно...я не из тех людей кто услышал и сразу пробовать...поэтому и пишу чтоб узнать все.если это действительно опасно то конечно же я не стану этого делать!!!но тогда просто расскажите как еще можно отучить от этого?не буду же я специально искать всякую вонючку чтоб собаку провоцировать а потом бить ее чтоб отучить.эта проблема стоит уже 2 года и как ее решать я не знаю.если раньше мы просто ходили на поводе то сейчас ситуация изменилась и я не могу постоянно их контролировать...а проблему решить хочется :( принимаю все советы!спасибо заранее!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 22:03 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:01
Сообщений: 4996
Откуда: Санкт-Петербург, Полюстрово
А я за использование электроошейника, но:
1. Собака должна быть молода и полностью здорова.
2. Первые 4-5 занятий должны пройти в присутствии опытного кинолога.
Я со своим так занималась.

_________________
Самое прекрасное чувство на Земле - Благодарность! Самое благодарное существо - Собака)))
8-904-6ЗI-OO-22 Татьяна
На "маячки" и недозвоны с незнакомых номеров не отвечаю!
Если не беру трубку, пожалуйста, пишите SMS.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 12:07 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2008, 21:17
Сообщений: 9947
Откуда: Санкт-Петербург, Юго-Запад.
Вы меня простите,
но такое ощущение, что никто из комментаторов никогда в глаза не видел радиоэлектронный ошейник :hmmm:

В РЭО используется, в основном, режим "вибрация".
Это как пейджер - кому-нибудь из вас было больно от вибрации пейджера?
Разряд используется достаточно редко,
я бы даже сказала, в исключительных случаях.
Собаку от разряда не выворачивает.
От боли она заорет ТОЛЬКО если пульт ЭО в руках дилетанта.
Ну, это немного похоже на гранату в руках обезьяны.

Но.
Начинать пользоваться ЭШО необходимо ТОЛЬКО под руководством инструктора, прошедшего обучение и имеющего специальный сертификат.

Dgernel
1.В природе существуют не только Мастеры и Лавры ;)
2. Впервые вижу инструктора, который запросто называет себя дрессировщиком (обычно профессиональные инструкторы дрессировщиками называют нас, владельцев)

_________________
+7*911*773*41*01 до 21 часа


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваш взгляд на элек.ошейники.СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 12:13 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2008, 21:17
Сообщений: 9947
Откуда: Санкт-Петербург, Юго-Запад.
АА писал(а):
Хочу отучить собаку валяться на улице во всяком .....
Отучить наказывая не получается т.к не успеваю ее поймать и наказать во время.Инструктор по дрессировке посоветовал электроошейник.Когда собака начинает валяться надо нажать на кнопку и в ошейнике происходит вибрация неприятная собаке...через некоторое время собака просто перестает валяться дабы избежать неприятных ощущений.

Не делайте ничего с РЭО сами.
Наделаете фатальных ошибок, которые будет уже не исправить..
Найдите сертифицированного инструктора, чтобы он научил правильному пользованию РЭО.
Простой инструктор тоже может не уметь пользоваться современными РЭО.
И всегда пробуйте варианты решения проблемы без прибегания к РЭО, ручками.
РЭО - электронная приблуда, в которой, например, иногда в критический момент садится батарея.

_________________
+7*911*773*41*01 до 21 часа


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 12:30 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:27
Сообщений: 119
Откуда: СПБ,Ладожская
Я за. Очень эффективно. В руках человека, который понимает, что делает. Пробовала на себе: не больно абсолютно. Неприятно - это да. Но не больно. Ничуть не больнее, чем поводком по попе. А вот в плане неожиданности - нет ничего лучше. А самое главное, собака не понимает, что наказание исходит от хозяина. Моя сразу бежала ко мне "жаловаться". Потом правда поняла что к чему.
Достаточно было просто пульт в руки взять и сразу переставала дурить. Хотя я особенно не злоупотребляла. Пользовалась редко. Но вот приучить не валяться во всяком "Г" получилось на 5+. Желание не пропало: найдет что-нибудь - изваляется, если ухо завесить. Но голосом остановить можно: "нельзя" и все. Пройдет мимо, как будто ничего и не было.
Пользовалась радиоошейником где-то с полгода наверное. А потом перестала. И ничего непоправимого у моей Юрашки с психикой не произошло. Отличная, добрая, совсем не забитая собаня.
А вот подруга у нее на выгуле есть, которую вся семья в комплекте с инструктором "строили". Так она команду "ко мне" чуть ли не ползком выполняет, если нашкодит. Печальное зрелище видеть забитую собу, которая к хозяину ползком идет, на полусогнутых, в ожидании наказания.
А моя, слушается превосходно, я для нее авторитет, но даже, если и нашкодит, то подходит радостная, еще и лижется, знает, что в худшем случае за шкирку встряхну. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваш взгляд на элек.ошейники.СообщениеДобавлено: 13 авг 2009, 15:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 21:53
Сообщений: 3
Я тоже за.
Собака боялась оставаться дома одна, такие песни пела пока мы домой не приходили, ужас. Начались проблемы с соседями. После долгих раздумий купили ошейник анти-лай. Ей хватило ровно одного раза, чтобы понять, что дома лаять и выть низзя!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваш взгляд на элек.ошейники.СообщениеДобавлено: 22 авг 2009, 03:29 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 02:03
Сообщений: 6714
Откуда: Питер,Московский р-н
Двойсвенное отношение к данному предмету,Лесси была неуправляема абсолютно,ну я на форуме Антилай взяла попробовать,вставила батарейку ,а она следила за процессом сборки, ну а меня как жахнет,я от неожиданности под потолок подскочила,а Леська под стол от страха,ну я его отключила,так как на 3 дня надо одеть на собачку для привыкания, я и одела ,а она видимо ждала подвоха,стала вести себя адекватно, так что я и включать прибор не стала, обошлись,.Но я видела у тётеньки на улице Антилай с пультиком,но дорогой тысяч 8,тот да ,очень удобный,я её спросила как по её мнению работает,она от счастья чуть не прослезилась,а раньше не могла с собакой справиться!жаль что для пробы такой не у кого для вас попросить!А вот по поводу подбирания,вам анализы надо сдать,видимо собачке не хватает каких- то микроэлементов,есть такие витамины Excel 8in1 /USA /-200р.специально для дерьмоежек,вот пропили и всё-тема закрыта,больше нет интереса! :hi: :ok: :friendship:

_________________
viewtopic.php?t=37302
КоллиКо Питер
Помощь Колли и шелти
8 953 17 108 72 Наталья Павловна http://vkontakte.ru/lecci
Изображение
http://vk.com/club22034573dvorniagkapuchkin


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Недобросовестный арендатор с таксами
Продам Palladia 10 mg
Кураторы, чья собака бегает Гаврилово?
Ломустин. Куплю 4 таблетки
Акция от дистрибьютора на сухие корма и паучи с 23.10 по 30.10.24
Продам онсиор робенакоксиб 40 мг
Продам 8 таблеток Палладия 50 мг (Palladia toceranib)
Продам Фортекор 20мг
Продам марфлоксин 10% 100мл
Ищу помощницу по дому
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
Пожалуйста, помогите собрать на корм бездомным кошкам в садоводстве под Выборгом.
Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.
Кураторы, чья собака бегает Гаврилово?






Техническая поддержка