Может у кого есть кетостерил? Вдруг не нужен...

mglosek

Только что умерла кошка от ХПН. Испугалась за всех членов семьи и сдала коту анализ крови. У него повышена мочевина. Врач сказала пропить Кетостерил -14 дней. Зашла в аптеку купить эти таблетки и совсем не ожидала такой цены...
В данный момент все и даже больше было потрачено на спасение кошки (влезла в кредит..)
Может есть у кого-нибудь этот препарат. Вдруг валяется без дела. Нам всего 14 таблеток надо..
Буду очень благодарна.

ftomapo

На техноложке сможете забрать?

Светлана.

Я так тоже пичкала кота кетостерилом, при немного повышенных мочевине и креатинине, теперь у нас дерматит.
Слышала мнение опытного ветврача, что кетостерил нужен, когда в организме перестают вырабатываться аминокислоты, то есть при далеко зашедших стадиях ХПН.

А повышенная мочевина при нормальном креатинине вообще не имеет отношения к ХПН. Мочевина может повышаться от многих причин.

Кетостерил это не "профилактическое лекарство от ХПН"
Попробуйте получить второе мнение, проконсультируйтесь еще с кем- нибудь.

AElena

Кетостерил это вообще не лекарство, т.е. он не лечит ни от чего. Это набор готовых аминокислот для очень тяжелых почечников - для тех случаев, когда организм сам не может расщеплять еду на аминокислоты. Написала может не совсем правильно с точки зрения терминов, но чтобы понятнее было.
Мочевину понижают обычно канефроном или хофитолом вроде :hmmm:

Sonechka

AElena писал(а):

Кетостерил это вообще не лекарство, т.е. он не лечит ни от чего. Это набор готовых аминокислот для очень тяжелых почечников - для тех случаев, когда организм сам не может расщеплять еду на аминокислоты. Написала может не совсем правильно с точки зрения терминов, но чтобы понятнее было.
Мочевину понижают обычно канефроном или хофитолом вроде :hmmm:

Не совсем так, да..это кетоновые аналоги незаменимых кислот, участвующих в цикле белкового обмена...продуктами этого цикла являются как раз те вещества, маркерами которых являются мочевина и креатинин. Аминокислоты, содержащиеся в Кетостериле, встраиваются в цикл белкового обмена, но при этом не дают тех "отходов производства" что получает организм, перерабатывая обычный белок. Очень хорошо работает при потере мышечной массы, способствует её набору, является незаменимым корректором белкового обмена при длительном применении низкобелковых ренальных диет.
"Как то так.."(с)
Для кошек-таблетка на 4 кг веса в сутки, не сочетается с препаратами железа, не применяется при гиперкальциемии, так как увеличивает всасываемость кальция

AElena

Sonechka писал(а):

Очень хорошо работает при потере мышечной массы, способствует её набору, является незаменимым корректором белкового обмена при длительном применении низкобелковых ренальных диет

Вот!

за коррекцию.
Про потерю массы написать просто забыла, у меня в голове она проходила как само собой разумеющееся, но это моя ошибка :-[

Sonechka

Он и при истощении навряд-ли повредит

mglosek

Ничего не поняла, если честно...
У кота мочевина 9,8 при норме макс 8.
Врач прописала кетостерил по 1т в день 14 дней и пересдать анализ.
Светлана., Вы меня испугали дерматитом. У меня кот в данный момент выдирает себе шерсть по всему телу. кетостерил не усугубит это? Или стоит посоветоваться еще с врачами? Я запуталась уже совсем... :cry:

Светлана.

AElena писал(а):

Кетостерил это вообще не лекарство, т.е. он не лечит ни от чего. Это набор готовых аминокислот для очень тяжелых почечников - для тех случаев, когда организм сам не может расщеплять еду на аминокислоты.

Вот ключевая фраза.
Настя, Вашему коту кетостерил явно не нужен, и назначение его по меньшей мере странно.

Анализы крови кот голодным сдавал?
Чуть повышенная мочевина говорит о тенденции к нарушению выведения продуктов белкового обмена. Кот строго по норме питается или переедает?
Что со стулом, запоров нет?
Воды достаточно пьет ( на сушке стакан в день должен пить)?

Если кота мучает зуд, надо идти к ветеринарному дерматологу! На гормональные уколы сразу не соглашайтесь! Надо подбирать корм и не перекармливать!

Нам врач при зуде посоветовал обработать кота от блох ( таблетки Комфортис) и обработку квартиры от блох: обработка щелястых полов, плинтусов, ковров и мягкой мебели противоблошиными растворами, например, раствором Неостомазана, до полного высыхания кота из помещения убрать (часа на 3 минимум запереть обработанное помещение).

mglosek

Светлана., у дерматолога были уже 2 раза (Руппель в Сотникова). Назначил нам все тоже самое. Лучше не стало. Сейчас прописал корм, к которому кот даже близко не подходит. Сутки его не кормила. Не ест его и все. Купила ему гипоаллергенный роял канин.
Пьет много, стул твердый и суховат. Начала давать ему нормобакт для улучшения стула и сегодня куплю ронколейкин для поднятия иммунитета (слабоват он у нас, тем более донором был у кошки моей). Наверно, подаю ему эти 2 препарата эти, сдам кровь еще раз на анализ и тогда уже про кетостерил подумаю, если мочевина не изменится. А то, что-то напугали Вы меня.

Светлана.

Насчет Ронколейкина сомневаюсь... Гипериммунизация вряд ли поможет справиться с дерматитом, как бы наоборот не вышло.

А квартиру обрабатывали от блох, или только кота?

Ну вот мы тоже у Руппеля с котом были...
Если не блохи и не пищевая аллергия, значит, аллергия непищевая. А это сложнее всего диагностировать. Аллергенов в доме может быть полно. Кот ко мне попал с улицы, жил садоводстве. У него была прекрасная шерсть, и не было зуда. Зуд и чрезмерное вылизывание начались дома

mglosek

Все от блох обрабатывали и кота и квартиру.
А ронколейкин потому что ему лимфопению поставили...
Короче целый набор... Осталось кота потерять и совсем жить расхочется...

mglosek

Теперь начинаю понимать владельцев, которые после смерти своих любимцев никого и никогда себе не заводят...

Sonechka

mglosek
Пробуйте сменить корма, убирайте курицу из рациона.
Ронколейкин Вам точно не нужен. Мочевина повышенная может быть (без повышения креатинина) и следствием гастрита

mglosek

Sonechka писал(а):

mglosek
Пробуйте сменить корма, убирайте курицу из рациона.
Ронколейкин Вам точно не нужен. Мочевина повышенная может быть (без повышения креатинина) и следствием гастрита

А индейку отварную можно? Любит ее зараза очень...
Про курицу слышала

Sonechka

У меня счаз тайчата, я им "кашу" варю...Индейка, куриная грудка (Синявино), говядина хорошего качества, цветная капуста, тыква (кабачок), рис
Им 4 месяца без недели...догнали маму по габаритам..Вчера угостила сырой зашпареной бывшемороженой говядиной-игнор..а "кашу" едят
Вообще конечно ото всех слышу что совмещение профкормов и натуралки плохо..но я буду так пока что кормить
Я не думаю что я им таким питанием наврежу и не думаю что по качеству это хуже чем влажный Ямс :-[

Но однозначно ответить, можно-ли сейчас так кормить Ваше животное, я не возьмусь..мои с аппетитом уплетают и проблем нет, но Лена Ulkis за такой рацион меня ругала :-[

O@K

ftomapo писал(а):

На техноложке сможете забрать?

А у Вас больше не осталось кетостерила? мне тоже нужен для кота, я с др города, у нас вообще его нет в аптеках, да и тоже не особо много надо, целая пачка просто не нужна а стоит дико... Если остался еще, поделитесь пож-та , могу купить поштучно, заберу через др человека, который мне привезет.

O@K

Светлана. писал(а):

Я так тоже пичкала кота кетостерилом, при немного повышенных мочевине и креатинине, теперь у нас дерматит.
Слышала мнение опытного ветврача, что кетостерил нужен, когда в организме перестают вырабатываться аминокислоты, то есть при далеко зашедших стадиях ХПН.

А повышенная мочевина при нормальном креатинине вообще не имеет отношения к ХПН. Мочевина может повышаться от многих причин.

Кетостерил это не "профилактическое лекарство от ХПН"
Попробуйте получить второе мнение, проконсультируйтесь еще с кем- нибудь.

Возможно вы и правы. и кошкам кетостерил нужен когда ХПН зашло далеко.Белковый обмен у кошек все таки несколько отличается от человечьего. Но я много общалась с людьми диабетиками и больными разными почечными патологиями людьми, которые "дожились "до ХПН и вот они мне говорили что кетостерил надо бы было раньше им начинать пить..мол его сейчас уже назначают людям у которых ХПН не такое и критичное когда диализ уже на горизонте маячит.....и это лекарство как то поддерживает и помогает насыщать организм аминокислотами когда диета низкобелковая.....я не утверждаю что это так , тк это были всего лишь слова больных а не доказанные медисследования..но слышала не от одного человека что кетостерил хорошо поддерживает организм уже в начальных стадиях ХПН, а к слову сказать когда креатинин уже полез вверх значит поражение почек достигло стадии когда мертвы 80 процентов нефронов..... так что можно допустить думаю что кетостерил и кошкам можно пораньше. но только допустить..утверждать не могу...

Светлана.

O@K
Напишите ftomapo в личные сообщения, здесь она может не увидеть Ваш вопрос.

По поводу кота автора темы - мое дилетантское мнение, что у него нет ХПН, ведь чуть повышенная мочевина не говорит о ХПН, как и вообще о проблемах с почками. Поэтому и удивляюсь назначению кетостерила.

Sonechka

Светлана. писал(а):

O@K
Напишите ftomapo в личные сообщения, здесь она может не увидеть Ваш вопрос.

По поводу кота автора темы - мое дилетантское мнение, что у него нет ХПН, ведь чуть повышенная мочевина не говорит о ХПН, как и вообще о проблемах с почками. Поэтому и удивляюсь назначению кетостерила.

Соглашусь...я бы озаботилась подбором питания, может посадила-бы на какой ниь спецкорм чтобы убрать воспаление ЖКТ...Повышение мочевины без повышения креатинина скорее будет говорить о гастрите нежели о ХПН..но с другой стороны, если креатинин тоже приближается к верхней границе нормы-я за курс Кетостерила

O@K

Светлана. писал(а):

O@K
Напишите ftomapo в личные сообщения, здесь она может не увидеть Ваш вопрос.

Я пыталась но не получилось :-[

, "новички" может не могут написать в личку?

O@K

Sonechka писал(а):

А как думаете если у моего кота креатинин по одной лабораторий на верхней границе нормы, по второй лаборатории уже перевалил норму ( причем показатели по числам одинаковые 180 и 178 . а разные нормы лабораторий)..мочевина в обоих лабораториях чуть выше норм (10 и 12), по УЗИ почки конечно поражены., Нам стоит кетостерил?

Светлана.

O@K писал(а):

Я пыталась но не получилось :-[

, "новички" может не могут написать в личку?

Возможно, Вы забыли написать заголовок сообщения? Без заголовка сообщение не отправится.

Какой же Вы новичок - с 12 года на форуме

. Да и нет такого, что новички не могут написать в личку.

Sonechka

Вам стоит и Кетостерил и низкобелковый реналный корм, что нить типа Пурины НФ, или на худой конец 7+
Потому что к тому моменту когда показатели превысят нормы окончательно и начнутся клинические проявления, очень желательно чтобы животное перестроило свой обмен веществ. Иначе при вынужденном переводе на ренальную диету добавится еще и сильная интоксикация..есть такое мнение.
Мы переходили при первых звоночках и многие нам не советовали это делать
Это очень не просто оказалось, и большой ошибкой было позволить кошке голодать-надо было кормить консервами принудительно
Считаю что это нам добавило год жизни...а могло бы и больше

O@K

Sonechka писал(а):

Вам стоит и Кетостерил и низкобелковый реналный корм, что нить типа Пурины НФ, или на худой конец 7+
Потому что к тому моменту когда показатели превысят нормы окончательно и начнутся клинические проявления, очень желательно чтобы животное перестроило свой обмен веществ. Иначе при вынужденном переводе на ренальную диету добавится еще и сильная интоксикация..есть такое мнение.
Мы переходили при первых звоночках и многие нам не советовали это делать
Это очень не просто оказалось, и большой ошибкой было позволить кошке голодать-надо было кормить консервами принудительно
Считаю что это нам добавило год жизни...а могло бы и больше

Уже постепенно перевожу на Пурину НФ как раз.... сразу резко переменить корм - боюсь поноса.. так бывало у нас при смене корма..... А почему Вам не советовали переходить при первых признаках? мне наоброт советуют... Говорили Типа мало белка?..я кормлю насильно, тк сам кот почти не ест, причем на вид не больной, может чуть более пассивен.....причем это не из за ХПН не ест,а из за чего то другого, тк при таких почти нормальных почечных показателях аппетит как правилот по словам врачей сохранен...А как Вы считаете "кетостерил" этот самый нам теперь нужен курсами( мне рекомендовали 2-4 недели пока) или вообще пожизненно его теперь надо пить?

O@K

Светлана. писал(а):

Возможно, Вы забыли написать заголовок сообщения? Без заголовка сообщение не отправится.

Какой же Вы новичок - с 12 года на форуме

. Да и нет такого, что новички не могут написать в личку.

Всё, разобралась , получилось в личку отправить, а то что "новичок" у меня рядом с ником отмечено) видимо там по кол-ву сообщений статусы присваиваются, а не по году вступления в ряды))

Sonechka

O@K
Вам не только Кетостерил, но и как минимум, дополнительно кальций нужен, с контролем по б/х
Хофитол можно подавать..следите за стулом, чтобы не было запоров, подавайте энтеросорбенты курсом.
Пропейте курсом, через месяц-два сдайте анализы
На самом деле диетотерапия очень много даёт

O@K

Sonechka писал(а):

O@K
Вам не только Кетостерил, но и как минимум, дополнительно кальций нужен, с контролем по б/х
Хофитол можно подавать..следите за стулом, чтобы не было запоров, подавайте энтеросорбенты курсом.
Пропейте курсом, через месяц-два сдайте анализы
На самом деле диетотерапия очень много даёт

а кальций и энтеросорбенты можете пояснить для чего?диспепсии вроде нет... или это Вы к тому что кот плохо ест и они теоретически могут помочь? насчет кальция - я считала что наоборот от кетостерила может гиперекальцемия возникнуть.... а тут еще и допольнительно кальций?а стул (запоры) как то связаны с ХПН? или же это от кетостерила могут быть запоры?

Sonechka

ХПН серьёзное заболевание, точнее состояние организма..вовсе не ограничивающееся утратой почками своей функции
Цикл белкового обмена, он у всех плотоядных один..
У кошек ОЧЕНЬ короткий ЖКТ по сравнению с остальными. Выделяющийся в процессе распада белка аммиак, а точнее уже обеззараженая мочевина,не будучи своевременно выведенным почками ( а им уже тяжело и они не справляются) и кишечником, может восстанавливаться до аммиака кишечнике, повышая еще больше уровень интокскикации
Вы надеюсь в курсе что у кошек в кишечнике живут (как и у нас) бактерии, участвующие в процессе пищеварения..они в аммиаке жить не будут
Когда падает уровень кальция в крови (а он у ХПНщиков непостоянен), в дело вступает паратгормон...его вырабатывают паращитовидные железы.

Цитата:

Основная его функция заключается в участии и регуляции кальциево-фосфорного обмена в организме. Содержание в крови кальция и секреция паратиреоидного гормона напрямую зависят друг от друга. Гормон способен повышать концентрацию кальция через воздействие на ткань костей, почки и ЖКТ. В костной ткани паратирин способствует увеличению выхода из нее растворяющейся части минерала путем стимулирования процессов синтеза специализированных ферментов, которые ответственны за распад костного материала. Костная ткань под влиянием паратгормона подвергается рассасыванию и ионы кальция выходят в кровь. Вместе с обменом кальция, паратгормот способствует регулированию уровня фосфата в организме. Снижая интенсивность первого биологического процесса, он усиливает протекание второго. Кроме того, этот гормон принимает участие в усилении синтеза кальцитриола в кишечнике, помогая реабсорбции кальция. Паратгормон принимает косвенное участие в регулировании деятельности всех кальцийзависимых ферментов на каталиризуемые ими реакции. Под его влияние попадает также свертывающая система крови. Если паратгормон повышен, то формируются тяжелые эндокринные заболевания, связанные с нарушением целостности костей – гиперпаратиреоз и остеопороз. В результате такого физиологического недостатка резко снижается уровень кальция в крови, что приводит к усилению нервно-мышечной возбудимости. Сопутствующими заболеваниями в этом случае могут выступать повышенное содержания в организме щелочей и развитие почечной недостаточности

Кальций и алюминий являются фосфорбиндерами-связывают и выводят свободный фосфор из организма..
Также фосфор-биндером является и Ренальцин..он заодно защищает и ЖКТ и сердечную мышцу...а вообще долго можно писАть, собственно Гугл в помощь.. {yee}

А насчет энтерсорбентов..Вы вообще понимаете зачем почки нужны? ХПН всегда сопровождается интоксикацией, так как почки не справляются со своей функцией, а аммиак и фосфор-это сильнейшие нейротропные яды

ftomapo

O@K писал(а):

А у Вас больше не осталось кетостерила? мне тоже нужен для кота, я с др города, у нас вообще его нет в аптеках, да и тоже не особо много надо, целая пачка просто не нужна а стоит дико... Если остался еще, поделитесь пож-та , могу купить поштучно, заберу через др человека, который мне привезет.

Поделюсь, конечно)
Написала Вам в ЛС телефон для связи, пусть звонят)

Кто сейчас на форуме