Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: о деятельности догхантерских троллей на форуме всехвосты
Добавлено: 07 июл 2013, 18:23
Посетитель
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 16:14
Автор темы
Сообщений: 1636 Откуда: SPb, Центр
тема "памяти кота Гарри" всколыхнула интернет. Мне даже прислали интересное исследование на эту тему, которым бы хотелось поделиться. Тема закрыта, но вопросы остались, поэтому выкладываю здесь этот текст в попытке понять что же это такое было-то pdf выложен
До чего ж порой обидно, что хозяина не видно... (как в зоозащитном движении завелись «радетели»)
Во второй половине апреля 2013 года зоозащитный форум http://vsehvosty.ru/forum/ был буквально взорван разборками вокруг спасения кота Гарри. К сожалению кот умер, а разборки продолжались, продолжались и продолжаются, правда, по большей части, на сайтах связанных с так называемым «движением догхантеров» (в дальнейшем ДХ). На определённом этапе в дискуссии участвовали практически все более менее заметные зоозащитные ресурсы. Исключение составили те немногочисленные форумы и группы, администраторы которых быстро поняли, что как в атаках на движение в целом, так и в травле отдельных активистов участвуют «квалифицированные профессионалы» с которыми зоозащитники сталкиваются впервые. По всей видимости эти «специалисты» вообще не имеют никакого отношения к догхантерам, как говориться, ничего личного, только бизнес (т.е. проплаченная деятельность или самореклама), но обо всём по порядку.
Движение зоозащитников не является партией или НПО со своими декларированными и скрытыми целями типа WWF. Зоозащитники не финансируется из бюджетов иностранных государств, не пользуются услугами специалистов по информационной войне, не нуждаются в целеуказаниях со стороны непубличных организаций. Это народное движение в полном смысле этого слова, подлинный росток настоящего, а не «рукопожатного» гражданского общества. Оно состоит из простых людей сосредоточенных на конкретной помощи конкретным нуждающимся меньшим братьям нашим. Не удивительно что люди с таким сердечным настроем легко «разводятся» на психологические провокации и лживые информационные вбросы. Но сердце сильнее ума и провокация срабатывает только один раз. Вот это и произошло.
В процессе дискуссии, вперемешку с быдловатыми репликами ДХ, начинают появляться высказывания психологов, «священников» и лиц по стилю письма которых чувствуется журналистская подготовка. Это не догхантеры! Даже «заслуженный» модератор форума ДХ восторгается, сетуя, правда, что все они почему то не зарегистрированы на его форуме.
«Уважаемые гости, огромное спасибо за то, что подтвердили - участие в судьбе животных есть дело неравнодушных НОРМАЛЬНЫХ людей. Были бы зареганы - сто плюсов от меня лично:) А так, если серьёзно, то впервые в противоборстве ДХ и ЗОО появилось нечто иное. И намного более эффективное, нежели «я сегодня замочил двести шавок, а завтра замочу триста!!!» (http://dd-club.org/forum/index.php?show ... 405&page=9) А вот как разводит зоозащитников пользователь под ником «Снежный барс». Он приводит слова якобы православного священника
«Здравствуйте. Соболезную Вам и искренне жалею Вашего любимца. Моё мнение однозначно по Вашему вопросу: я за прекращение врачебного вмешательства. Смиритесь, иначе будете продолжать мучить физически бедное животное, и надрывать свои чувства. Здесь опасность такая может быть: истратим все любовные ресурсы на животное, а потом на людей любви не хватит. С уважением, о. Александр» (http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... start=1830)
Там же приводится ссылка на ресурс с которого дана цитата http://www.ierei.net Ссылку, естественно, никто не проверяет, а на самом деле там ничего подобного нет. Более того поисковые системы не могут найти эту фразу в интернете нигде кроме как на форуме “все хвосты” и форумах ДХ по которым она клонировалась как цитата. Выходит это было сочинено на ходу для оказания нужного психологического воздействия. Даже не “специалисту” понятно что высказанная мысль, с точки зрения учения церкви, совершенно нелепая и выдаёт сочинителя, что называется, с головой. Дело в том, что любовь в отличие от денег не кончается и чем больше её изливается тем больше её и прирастает. Законы Царствия Небесного, понимаешь...
Кстати о деньгах, вот что больше всего не дает покоя «радетелям» за судьбы несчастных звериков и не сделавших ничего конкретного для них.
...у вас ведь мозги работают только в одну сторону, что не мысль то о ДХ, даже про деньги забываете. ... К честным и порядочным кураторам это не относится. Хотя их здесь и меньшинство.
А теперь, внимание, «радетель» выдаёт свои истинные цели, предлагает не много не мало, как трансформировать форум в благотворительный фонд:
«Необходимо трансформировать его в благотворительный фонд, зарегистрировать как юр. лицо, открыть расчётный счет, осуществлять, раз вы без них не можете, сбор средств, а никак сейчас, когда каждый тянет в свой як, в свои бездонные карманы. Вот тогда, многие захотят вам помочь, только на правовом уровне, с прозрачными отчётами и полной информацией о животных, с привлечением адекватных клиник. Пришло время, все поставить на законные рельсы, иначе вы сами изживёте себя.»
Данный пост ещё в два раза длинней чем на изображении. На многих форумах посты такого размера приравниваются к спаму. На момент написания статьи у этого пользователя был довольно приличный для «радетеля» счетчик сообщений, аж 251 пост. У всех остальных гораздо меньше, оно и понятно группа ещё только «внедрилась» на форум. Вот как накручивает рейтинг пользователь «Живущая_кошками»:
search.php?st=0&sk=t&sd=d&author_id=35090&start=90 В архивной ветке, куда мало кто ходит, «радетель» регулярно оставляет совсем короткие посты всего из одной буквы. Судя по профилю количество таких «архивных постов» среди всех сообщений почти половина. Самое интересное началось когда дискуссия была уже в самом разгаре. Партия «Справедливая Россия» неожиданно предложила принять закон против ДХ и штрафовать их за некоторые деяния аж до 500 тысяч рублей с рыла. Зоозащитникам в данной психологической обстановке это показалось как бальзам на душу. Вот молодцы, «СР-радетели», ничего для зоозащитного движения не сделали, а политический капиталец собирают - не брезгают. По этому поводу один старенький анекдот имеется. «Приходит человек к администратору цирка и говорит:
— У меня есть номер. Рассказывайте. — говорит администратор. — На арене гасится свет, а в темноте выкатывают бочку с нечистотами. Затем бочку взрывают и включают свет. Администратор: — Зачем??. Посетитель: — Вся публика в дерьме и тут выхожу я - весь в белом!
Может те деньги что с ДХ снимут тоже в фонд отдавать планируется чтобы потом «проводить» через подставную клинику. Ведь по зоозащитной практике работы известно, что люди не будут давать деньги сомнительным структурам. Люди жертвуют тому кому доверяют, у кого большая практика в спасении брошенных животных и хорошая репутация. Выходит что и не нужны деньги от простых людей вовсе, «правильные» граждане деньги бросать будут и пойдут они по большей части на финансирование совсем другого проекта, а может, просто отмываться будут или какая иная схема. Кто знает? Имя им легион…
В. Федулов читатель интернета
Пособие для защиты от троллей взято с http://live4fun.ru/joke/571795 «Больше всего смелых людей сегодня можно встретить среди анонимных пользователей Интернета». (народное наблюдение)
В последнее время теорема «Пользователь компьютера, Интернета и социальных сетей – это одно и то же лицо» стала аксиомой. Статистика, впрочем, допускает некоторые отклонения в пределах погрешности при опросе (3-5 %). Желая получить интересующую информацию, люди регистрируются на форумах, задают вопросы и получают на них ответы.
Конечно, все зависит от вида форума и названия темы на нем. Даже на совершенно серьезных форумах для технических специалистов можно встретить темы, позволяющие блеснуть остроумием, эрудицией или просто поболтать на отвлеченные темы.
Любой форум имеет правила, которые устанавливает администратор, а за порядком в темах следят модераторы. Головную боль им всегда приносят так называемые «Интернет-тролли». Существует много определений этой категории пользователей, равно как и множество проявлений активности последними. Тролли несут лишь одну полезную функцию – они не дают посетителям форума скучать, поскольку готовы комментировать любую новость. В остальном от них сплошной вред, потому что комментарии их являются провокационными. Тролль может оскорбить кого-либо, вызвать словесную перепалку и незаметно повернуть русло беседы в направлении, совсем далеком от первоначальной.
В зависимости от характера действий тролль может быть глупым (грубым, жирным, быдлоподобным и т.п.) и изощренным (извращенным, элитным). Первая категория троллей – это обычно малообразованные и туповатые пользователи, приходящие в возбуждение от написанных ими же пошлостей или мата. Ввиду этого они не являются долгожителями, так как безжалостно удаляются из базы вместе со своими непристойностями. Впрочем, это не мешает им тут же зарегистрироваться под другим именем и продолжить свою деятельность, но часто при этом тролль может быть идентифицирован и удален навсегда. Или условно навсегда.
Тролли-извращенцы действуют более тонко. Иногда они с видимой заинтересованностью серьезно обсуждают тему и, когда она становится интересной многим, допускают тонкий вброс провокации, которую остальные пользователи принимают всерьез и начинают обсуждать. Тролль при этом радостно потирает руки и следит за начавшейся перепалкой, подкидывая периодически новые и новые «умные мысли».
Верхом так называемого «тролле-профессионализма» считаются элитные тролли, способные осуществлять деструктивную деятельность, почти не привлекая к себе внимание. Для этого им приходится вникать в психологию общей атмосферы форума, характеры его участников, что позволяет им незаметно стравить между собой пользователей.
Общее свойство любого тролля – это его Интернет-анонимность
Тролль не будет давать о себе правдивую контактную информацию, публиковать свои реальные фото. «Тролль-Штирлиц» не будет участвовать в разных форумах под одним и тем же именем, да и имя себе чаще всего он выбирает обычное, не привлекающее особого внимания. Например, start или Евдокия Писдрюкина.
Что делать рядовому пользователю, желающему получить полезную информацию и вместо этого читать насмешки тролля и всякую белиберду, в которую превращается диалог? Игнорируйте тролля, ибо его желание заключается в том, чтобы ввязать вас в словесную перепалку, в которой он преуспел. Не унимающегося тролля можно коротко шугнуть «Тролль, кыш отсюда», после чего забыть о нем, как о дурном сне, даже если приколы его Вам очень неприятны.
Как быть, если тролль переходит на Вашу реальную личность?
Бывает, что пользователь, когда ему нечего скрывать от силовиков, публикует достоверную информацию о себе. Тролль-извращенец может воспользоваться ею и, видя, что обычными средствами желаемого добиться не удается, может перейти к более грубым провокациям, начав обсуждать Вас и членов Вашей семьи, Ваши увлечения, работу и т.п.
Можно порекомендовать в этом случае подыграть троллю, чтобы, почувствовав свою безнаказанность, он «прокололся» и допустил в Ваш адрес оскорбления, за которые по нашему законодательству наступает административная или уголовная ответственность. Конечно, в отделении полиции на Ваше заявление о защите чести и достоинства посмотрят с очень большим пристрастием, но при хорошем напоре отказать не смогут.
Вычислить человека, скрывающегося под маской тролля, силовикам очень легко, так как любой, вышедший в Интернет, уже сидит под колпаком у спецслужб. Серьезного наказания тролль, разумеется, не понесет, однако даже профилактическая беседа с участковым милиционером отобьет у него желание пакостить надолго, если не навсегда.
А можно ли наказать тролля без полиции и суда?
Иногда легко. Некоторые глупые тролли выбирают себе редкие и экзотические имена, пользуясь ими везде. По этим именам в Интернете о них можно узнать кучу интересного. Я лично за 5 минут нарыл на одного такого тролля целое досье, в котором оказался его домашний адрес, мобильный и домашний телефон, профессия и место работы, сведения о последних перемещениях и т.п. Тролль мгновенно исчез из форума, когда увидел на нем реальную информацию о себе.
Ну, а если среди ваших знакомых (или знакомых ваших знакомых) имеются работники силовых структур, то Вы и сами можете наказать тролля без обращения в полицию. Идентифицируют ФИО человека и его основные данные по IP-адресу они легко (разумеется, неофициально), а получить остальную информацию в Интернете проще простого. Впрочем, в рамках «жидкого доллара» они и сами это сделают с удовольствием.
Полезный совет: не увлекайтесь охотой на троллей, а то их внесут в красную книгу, и Вы лишитесь этого занятия.
_________________ 8-905-226-38-42
Последний раз редактировалось kali 07 июл 2013, 21:11, всего редактировалось 3 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: о деятельности догхантерских троллей на форуме всехвосты
Добавлено: 07 июл 2013, 18:52
Посетитель
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 16:14
Автор темы
Сообщений: 1636 Откуда: SPb, Центр
Пиня писал(а):
Осподя опять
опять, опять. зайдите на главную страницу форума и посмотрите что там висит именно поэтому сегодня я разместила здесь эту статью. Для тех, кто задумывается о том, что вообще происходит.
А мне вот это оооочень понравилось : "Движение зоозащитников не является партией или НПО со своими декларированными и скрытыми целями типа WWF. Зоозащитники не финансируется из бюджетов иностранных государств, не пользуются услугами специалистов по информационной войне, не нуждаются в целеуказаниях со стороны непубличных организаций. Это народное движение в полном смысле этого слова, подлинный росток настоящего, а не «рукопожатного» гражданского общества. Оно состоит из простых людей сосредоточенных на конкретной помощи конкретным нуждающимся меньшим братьям нашим. " Как бы это всем звонящим\истерикующим\орущим в телефон в любое время суток, объяснить\в мозг то вбить??
_________________ Черри, стала ты невесомым лучиком… Ничего не делай, будь никем, ничего не говори и тогда ты сможешь избежать критики. В раб. дни с 9 до 18 НЕ звонить!!!!!
Последний раз редактировалось Валерия Дебельбер 07 июл 2013, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: о деятельности догхантерских троллей на форуме всехвосты
Добавлено: 07 июл 2013, 20:24
Старый знакомый
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 23:20 Сообщений: 11115 Откуда: метро Ладожская
kali писал(а):
опять, опять. зайдите на главную страницу форума и посмотрите что там висит именно поэтому сегодня я разместила здесь эту статью. Для тех, кто задумывается о том, что вообще происходит.
Что-то подобное было с ПиКом в марте Говорят его тогда дохи взломали.
В теме разборок по коту Гарри у дохов много почитателей нашлось, встретили их хлебом-солью
_________________ Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки В ловких и натруженных руках.
Заголовок сообщения: Re: о деятельности догхантерских троллей на форуме всехвосты
Добавлено: 07 июл 2013, 22:44
Свой на форуме
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 00:02 Сообщений: 18061 Откуда: Приморский р-н
Абсолютно согласна с материалом, изложенным в главпосте. Так все и было, об этом мы тогда и предупреждали, только мало кто верил. Хорошо еще, модераторы приняли меры: забанили Снежного Барса и еще некоторых активистов. Живущая Кошками явно из той же компашки.
Заголовок сообщения: Re: о деятельности догхантерских троллей на форуме всехвосты
Добавлено: 22 мар 2016, 15:09
Бан
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 14:04 Сообщений: 617
О том кто, как и зачем создал и поддерживает движение догхантеров подробно рассказано в Законодательной инициативе на РОИ которой они активно противоборствуют https://www.roi.ru/22786/ :
---------------------------------
Внимательное изучение деятельности организации с самоназванием «догхантеры» приводит к следующим выводам: это вовсе не простое самообъединение волонтёров, как декларируется в Википедии, а достаточно сложная деструктивная группировка, направляемая некоей внешней силой.
1. Идея догхантерства проникла в Россию из-за границы, где мода на собакоубийство вбрасывалась перед началом атаки на общественный порядок. Именно тогда, когда кому-нибудь требовалось дестабилизировать обстановку в стране и свергнуть действующую власть.
Так было в Украине, Египте и некоторых других странах. На Майдан и Тахрир людей выводили под тем же лозунгом, которым догхантеры оправдывают свои самоуправные действия: "Власть не способна решать наши проблемы, значит мы будем решать их сами".
При этом они сами же предварительно создают новую общегосударственную проблему, гораздо более масштабную, нежели неправильное регулирование численности бездомных животных. А именно: самоуправные убийцы домашних животных сеют страх и горе среди их владельцев, которых в России больше половины населения. В результате у людей нарастает возмущение, переходящее в недоверие к властям, которые не хотят или не могут защитить их от догхантеррора.
То есть, на радость врагам России, спонтанно нарастает недовольство значительных масс населения, которое умелые манипуляторы направляют в нужное им русло. Не даром же на интернет-форуме догхантеров однажды проскользнуло признание, что к созданию этого движения приложило руку ЦРУ.
2. Интернет-ресурсы российских догхантеров и их союзников дислоцируются на иностранных доменах и хранятся на зарубежных серверах. Потому попытки российских правоохранителей закрыть к ним доступ не увенчались успехом. И зоофашисты успешно продолжают сеять рознь между любителями животных и их ненавистниками.
Активная пропаганда в интернете позволяет им вербовать всё новых и новых сторонников, привлекая молодёжь возможностью безнаказанно тешить самые низменные инстинкты и удовлетворять дурные наклонности, - на главном сайте догхантеров зарегистрировано уже почти 10 000 участников, что в три раза превышает уровень 2012 года.
3. Большинство догхантеров являются ярыми приверженцами экстремистской, крайне правой идеологии и не только охотно «украшают» свои страницы в соцсетях фашистской символикой, но и открыто объявляют себя духовными наследниками гитлеровских штурмовиков-камрадов, тренировавшихся в убийствах поначалу на бездомных собаках. Показательно, что догхантеры между собой также именуют друг дружку «камрадами».
4. Бравируя безнаказанностью, с которой они совершают убийства живых существ, догхантеры легко сводят на нет все благие усилия государственных, общественных и религиозных деятелей, направленные на воспитание подрастающего поколения в духе уважения к закону и общественной морали, а также соблюдение принципов гуманизма и милосердия.
Иными словами, скрытой и истинной целью российских догхантеров является вовсе не зачистка городов от «биомусора», а раскол общества и дестабилизация обстановки в России по «оранжевому» сценарию.
Не случайно же первая строчка т.н. «Манифеста догхантеров» гласит: «Здравствуй, Человек! Тебя приветствует Сообщество борцов с агрессивными дикими собаками, а так же зооэкстремистами ("зоофилами"), занимающимися их прикормом и защитой...", то есть этот текст заведомо направлен на возбуждение вражды между гражданами Российской Федерации.
И это не только слова: в СМИ регулярно появляются сообщения о нападениях догхантеров на людей, которые нередко заканчиваются гибелью потерпевших, а также о поджогах приютов для бездомных животных.
Заканчивается этот пропагандистский манифест теми же призывами, которыми прикрывает свою деструктивную деятельность т.н. "несистемная оппозиция": "… Мы выступаем за переход к Европейскому принципу обращения ..."
Показательна и смычка догхантеров с так называемыми «зоореалистами», которые охотно сотрудничают с радикальной частью оппозиции, мечтающей прорваться к власти за счёт массовых беспорядков, перерастающих в революцию.
На своих интернет-сайтах и те и другие распространяют клеветнические материалы, направленные на разжигание ненависти к действующей власти.
Вот лишь одна из цитат с сайта реалистических зоозащитников, которая, почти дословно, совпадает с заклинаниями некоторых оппозиционеров: "… Россия находится в ситуации, когда чиновники на всех уровнях власти занимаются имитацией управления и общественно-полезной деятельности, а основная их цель участие в коррупционных схемах и вредительских проектах, направленных на присвоение бюджетных денег. Поддержка и управление этими проектами осуществляется самыми верхними эшелонами власти...".
Необходимо отметить, что признаки чужеродного влияния в действиях догхантеров очевидны многим наблюдателям. Важные предупреждения были опубликованы 25 июня 2015 года в журнале Собеседник: "… деятельность догхантеров финансируют те же организации, что спонсируют террористов..."
Если у кого-то ещё остаются сомнения, что незаконные вооруженные формирования догхантеров действуют слаженно и срежиссированно, то:
Во-первых, давайте вспомним про т.н. «День догхантера», когда по всей России проходит единовременная акция устрашения гражданского населения силой и мощью «камрадов», перед которыми бессильны все правоохранительные органы - от Прокуратуры и полиции, вплоть до ФСБ и судов.
Во-вторых, обратим внимание на тот факт, что массовые убийства животных в городах почти всегда приурочиваются к наиболее значимым, ключевым событиям в жизни страны. Например, обращению Президента с «Посланием к Федеральному собранию» или «Прямой линии» с Владимиром Путиным.
Вывод: догхантеры и зоореалисты, относятся к числу тех сил, которые, как метко выразился Владимир Владимирович Путин , - " ...насаждают чуждые нам мировоззренческие установки..." Ибо их идеология основана на жестоких иноземных концепциях регулирования численности бездомных животных путем насильственного умерщвления и противоречит русским национальным традициям, а также духовным идеалам Православия, основанным на заповеди "Не убий".
Безнаказанно заниматься деятельностью, направленной на подрыв доверия населения к властям и дестабилизацию обстановки в стране, догхантерам позволяют пробелы в законодательстве, не предусматривающем никакого наказания за самоуправное убийство животных.
_________________ Защищаю незрячих Дульсиней от зоошизы и бездомных собак от догхантеров !
Сыграла свою роль и дискредитация в общественном сознании самого термина "догхантер". Теперь это уже не "герой-волонтер" защищающий детей от страшных хищников, а садист-маньяк мучающий животных. Догхантером ныне называют любого живодера.
Более того, хотя я и проиграл два из четырех судов с зоофашистами, но в Решении одного из них записано, что слово догхантер является оскорблением, порочащим честь и достоинство субъекта
_________________ Защищаю незрячих Дульсиней от зоошизы и бездомных собак от догхантеров !
Заголовок сообщения: Re: о деятельности догхантерских троллей на форуме всехвосты
Добавлено: 03 апр 2016, 11:54
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8360 Откуда: м.Дыбенко
достал...ой мама дАрАгая... "тимесков-белковое тело,которое врет.." timeskhan ,да у вас мания величия...из текста видно,что пожилой велосипедист даже жалеет вас убогого-интернет строчилку,тырящего тексты на различных ресурсах.
Заголовок сообщения: Re: о деятельности догхантерских троллей на форуме всехвосты
Добавлено: 03 апр 2016, 17:58
Бан
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 14:04 Сообщений: 617
Alex14 писал(а):
timeskhan, токсоплазму побори вначале. Которая давно уже весь мозг выела. Борцун хренов
Сочувствую вам.
Но я не врач и не могу оказать вам помощи в лечении сего опасного заболевания. Но в моих статьях есть описания некоторых рецептов. Изучите их. Вдруг поможет.
_________________ Защищаю незрячих Дульсиней от зоошизы и бездомных собак от догхантеров !
Но я не врач и не могу оказать вам помощи в лечении сего опасного заболевания. Но в моих статьях есть описания некоторых рецептов. Изучите их. Вдруг поможет.
Так дойди уже до врача. Полагаю, что прогноз для выздоровления сомнительный, однако хотя бы весеннее обострение снимут. Статьи можешь распечатать и с собой взять, пускай в анамнез подошьют.
Заголовок сообщения: Re: о деятельности догхантерских троллей на форуме всехвосты
Добавлено: 03 апр 2016, 22:45
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8360 Откуда: м.Дыбенко
Вот чувствуется-ВЕСНА пришла!!!(и психи активировались!) такие борцуны хрен пропадут!!!!Они же только по клавишам стучат...а если и пропадут-на форуме чище будет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения