Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 12:56
Старый знакомый
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 17:18
Автор темы
Сообщений: 13815
Депутаты Госдумы рассмотрят нормативы о предельном количестве животных, которых можно будет содержать в квартирах. Об этом заявил заместитель председателя Комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимир Панов, передает ТАСС. По его мнению, в российском законодательстве в ближайшее время должны появиться нормы содержания животных, которые определят, что, к примеру, «кошке требуется определенное количество квадратных метров».
Это поможет избежать крайностей, когда в квартире одновременно живут по 50 животных.
«Это нарушает права других жителей», – отметил чиновник.
Панов пояснил, что с новыми нормами можно будет определить максимальное количество кошек или собак, которые могут находиться в одной квартире.
Напомним, Госдума приняла в первом чтении проект базового закона об ответственном обращении с животными еще в марте 2011 года. В документе прописано несколько категорий животных. Проект закона обязывает владельцев «обеспечивать условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного», и запрещает любое причинение питомцам вреда.
_________________ Товарищи обиженные, несчастные, умные и справедливые! Я вас всех почти люблю!
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 17:23
Частый гость
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 11:40 Сообщений: 2460 Откуда: Санкт-Петербург
Dasha_ писал(а):
catshaven Вы по закону этому, должны :
Не обязательно пускать в квартиру, выноси на лестницу и показывай. Найдут способ, да и смысла прятаться нет.
Вы ссылаетесь на Административный Регламент Управления ветеринарии Санкт-Петербурга по исполнению государственной функции по организации и осуществлению регионального государственного ветеринарного надзора, в том числе регионального государственного надзора в области обеспечения качества и безопасности пищевых продуктов животного происхождения. Он касается с/х животных (случаев падежа и массовых заболеваний животных). Проверки в квартирах - это ст. 25 Конституции РФ, согласно которой жилище неприкосновенно. Если участковый или представители ЖЭКа попытаются проникнуть силой - это ст. 139 УК РФ Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица. Чтобы получить санкцию на осмотр квартиры, нужно получить постановление, о котором я писала ранее. Для получения постановления нужные весомые основания, коими не являются доносы соседей.
_________________ Истинная арийка. Характер нордический, стойкий. Безукоризненно выполняет служебный долг.
К сожалению будут. мои не лают и на головы соседям не ссут. И гуляем мы на поводке и в наморднике на положенном месте. И все равно есть люди, которые собак ненавидят в принципе. Они то и будут жаловаться.
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 17:58
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
ER0SHKA писал(а):
И все равно есть люди, которые собак ненавидят в принципе.
и кошек тоже
Но подождите нагнетать.... хотя, сейчас опять в цене доносы и тенденция к ненависти ко всему, и к людям тоже, что мешает жить "хозяевам жизни" на этом то и будет держаться этот "закон".
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Нет. Это (лично от меня) реальное предложение.! И я буду очень благодарна получив такую штуку. У меня есть бумажка, которую я сую на подпись всем желающим зайти в квартиру. В ней типа - "в квартире охранные собаки, о последствиях предупрежден." только написана она длинно и умно. Желающих подписать и зайти пока не нашлось
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 18:01
Старый знакомый
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 17:18
Автор темы
Сообщений: 13815
Все очень,очень спорно. Если закон малюют-значит методы продумывают. Заявление тех же соседей в полицию ту же, при наличии фактов и свидетелей-это повод для рассмотрения и проверки фактов и даже заведения дела, уголовного или административного. Проверка фактов ну никак под статью 139 не попадает. Ну а хочется портить отношения с полицией-не так трудно взять постановление суда в рамках заведенного дела. И это кстати все важно в борьбе с реальными собирателями-а не добросовестными хозяевами
_________________ Товарищи обиженные, несчастные, умные и справедливые! Я вас всех почти люблю!
89046486три16, Ольга
Последний раз редактировалось pipistrello 15 июн 2017, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Это закон может быть принят только в том случае, если животные перестанут считаться имуществом. А так они (животные) приравнены к стульям, к примеру. А уж сколько стульев мне напихать в квартиру - моё личное дело.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Все очень,очень спорно. Если закон малюют-значит методы продумывают.
Угу. У нас и продумывают. Не смешите. Скорее всего все подведут к баблу - за регигистрацию, за нестерилизованных, за количество и т.д. Надо же пополнять бюджет
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 18:07
Частый гость
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 11:40 Сообщений: 2460 Откуда: Санкт-Петербург
ER0SHKA писал(а):
Нет. Это (лично от меня) реальное предложение.! И я буду очень благодарна получив такую штуку. У меня есть бумажка, которую я сую на подпись всем желающим зайти в квартиру. В ней типа - "в квартире охранные собаки, о последствиях предупрежден." только написана она длинно и умно. Желающих подписать и зайти пока не нашлось
Придет к Вам представитель власти и ласково попросит впустить, а Вы ему: "Постановление, пожалуйста. Нет постановления? Зайдите в другой раз." На самом деле, для реализации этого закона нужно или отменить принцип неприкосновенности жилья, или презумпцию невинности, в общем огранить гражданские права. Хотя не исключено, что это время не за горами.
_________________ Истинная арийка. Характер нордический, стойкий. Безукоризненно выполняет служебный долг.
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 18:12
Старый знакомый
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 17:18
Автор темы
Сообщений: 13815
ER0SHKA Ну чтобы штрафовать за кол-во-его надо выяснить, а значит надо попасть в квартиру. Не говоря уже о проссаных перекрытиях. Я собственно только о методах *подсчета* и ознакомления с ситуацие
_________________ Товарищи обиженные, несчастные, умные и справедливые! Я вас всех почти люблю!
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 18:16
Частый гость
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 11:40 Сообщений: 2460 Откуда: Санкт-Петербург
pipistrello писал(а):
Все очень,очень спорно. Если закон малюют-значит методы продумывают. Заявление тех же соседей в полицию ту же, при наличии фактов и свидетелей-это повод для рассмотрения и проверки фактов и даже заведения дела, уголовного или административного. Проверка фактов ну никак под статью 139 не попадает. Ну а хочется портить отношения с полицией-не так трудно взять постановление суда в рамках заведенного дела. И это кстати все важно в борьбе с реальными собирателями-а не добросовестными хозяевами
Здесь есть один нюанс. Получить постановление суда на основании жалобы соседей можно только при наличии их письменных свидетельств (а в будущем возможно потребуются их свидетельские показания, если я захочу обжаловать действия проверяющих органов). А у нас, как правило, как дело доходит до "дела" - все в кусты. Подло нагадить - одно, другое дело - "отвечать за базар". Основываясь на своем жизненном опыте, могу сказать, что это правило работает безотказно почти всегда.
_________________ Истинная арийка. Характер нордический, стойкий. Безукоризненно выполняет служебный долг.
Здесь есть один нюанс. Получить постановление суда на основании жалобы соседей можно только при наличии их письменных свидетельств (а в будущем возможно потребуются их свидетельские показания, если я захочу обжаловать действия проверяющих органов). А у нас, как правило, как дело доходит до "дела" - все в кусты. Подло нагадить - одно, другое дело - "отвечать за базар". Основываясь на своем жизненном опыте, могу сказать, что это правило работает безотказно почти всегда.
У меня соседи, ттт, хорошие. Нас терпят и даже помогают. Но всегда найдется тот, кому собаки мешают. Вот и переживаю. Из лично моих, здоровых собак - 2. Остальные старики и инвалиды. И деть, если что, их реально некуда. Никому здоровые на фиг не нужны. Не то что эти.
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 18:38
Старый знакомый
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 17:18
Автор темы
Сообщений: 13815
catshaven писал(а):
Здесь есть один нюанс. Получить постановление суда на основании жалобы соседей можно только при наличии их письменных свидетельств (а в будущем возможно потребуются их свидетельские показания, если я захочу обжаловать действия проверяющих органов). А у нас, как правило, как дело доходит до "дела" - все в кусты. Подло нагадить - одно, другое дело - "отвечать за базар". Основываясь на своем жизненном опыте, могу сказать, что это правило работает безотказно почти всегда.
Не вижу никакого нюанса. В полиции итак все делается на основании письменного заявления, просто по доброте душевной никто не пойдет кошек считать-они не столько получают, и геморы есть и посерьезнее-наркоту варят, жен лупят итп Без заявления что то делать даже в голову никому не придет телодвижения совершать. Как и про кусты вы утрируете, если уже достали или просто гадость сделать охото-самое милое дело Кстати, я вот лично ничего не вижу показать состояние животных и условие их жизни. Так как мне скрывать нечего. Одна вон кошка вообще на работе обожает к участковым на погон лезть-если по работе приходят Ну а скрывать хочется что то в подавляющем большинстве случаев тем, кому есть что Так черные передержки баррикадируются и выжившие из ума бабки-собирательницы, от которых соседям проблемы не только из за кошек/собак-но и антисанитариии общей Вот и получается, что закон этот очень мутный. С одной стороны удар по ответственным хозяевам, с другой подвешен вопрос о его реализации в отношении недобросовестных хозяев и ЖО
_________________ Товарищи обиженные, несчастные, умные и справедливые! Я вас всех почти люблю!
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 18:49
Частый гость
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 11:40 Сообщений: 2460 Откуда: Санкт-Петербург
Скрывать количество животных даже благополучным передержкам имеет смысл хотя бы для того, чтобы их не взяли на заметку и после принятия следующего закона не обложили каким-нибудь налогом, тогда все равно придется вставать перед выбором. Возможно, я ошибаюсь.
_________________ Истинная арийка. Характер нордический, стойкий. Безукоризненно выполняет служебный долг.
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 18:52
Старый знакомый
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 17:18
Автор темы
Сообщений: 13815
ну тогда, увы, будут собирательницы, будет ЧС...Но я думаю, если хотят налог закрутить-придумают что нибудь попроще и пострашнее, чем ходить кошек пересчитывать Умных голов то много...кстати, ни одна тема про животных на Прямой линии с Путиным так и не прозвучала, увы(
_________________ Товарищи обиженные, несчастные, умные и справедливые! Я вас всех почти люблю!
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 15 июн 2017, 21:34
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
pipistrello писал(а):
ну тогда, увы, будут собирательницы, будет ЧС...Но я думаю, если хотят налог закрутить-придумают что нибудь попроще и пострашнее, чем ходить кошек пересчитывать Умных голов то много...кстати, ни одна тема про животных на Прямой линии с Путиным так и не прозвучала, увы(
Не удивительно, как и в прошлый раз. А зачем? Ему что, есть что ответить? Отшутиться разве что? Все вопросы "по Прямой линии" заранее оговариваются, на какие хотят ответить, на какие - не хотят. Фильтруют вопросы.
Законы пишут. Меры принимают. Защищать животных (от живодерок) надо, никто не против.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Это закон может быть принят только в том случае, если животные перестанут считаться имуществом. А так они (животные) приравнены к стульям, к примеру. А уж сколько стульев мне напихать в квартиру - моё личное дело.
перестанут считаться имуществом по сути что-то подобное детям - ни за что сами не отвечают, но права имеют, и реализовать их должен родитель (владелец)
Заголовок сообщения: Re: Вместо закона о защите животных-бред
Добавлено: 16 июн 2017, 01:27
Бан 14 дней
Зарегистрирован: 09 май 2017, 19:50 Сообщений: 120
Вообще мне кажется,что сами люди не могут решить проблему безнадзорных животных Да,и закон нужен. Т.к самостоятельно своими силами люди не могут решить проблемы содержания и отлова безнадзорных животных. И такие рамки как написаны в законе просто необходимы иначе бардак. получается. И скорее всего какие-то поправки могут появится как только закон примут и уже походу дела доработают,это наверняка оэтому полагают что стоит подождать и не истерить раньше времени :-) и думаю что,через какое-то время станет более яснее как работает закон. И организация его исполнения сейчас любое его обсуждение как минимум без смыслено т.к нет практики его выполнения. Но думаю куда логичнее просто если что-то не учли помочь скорректировать закон. И это не к Вове после Вовы есть ещё гос. Органы управления.
Последний раз редактировалось Траоре В 16 июн 2017, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
Вот не поленилась и прочитала все три страницы темы. И очень удивилась наивности некоторых участников. Вы правда верите, что если с 2011 г закон никак не меняет направленность и нацелен на подсчет животных в доме у хозяев, то он будет о защите животных? Вы правда думаете, что бесплатное чипирование при вакцинации-просто так? Что сейчас в нашем государстве делается бесплатно просто так? Через какое-то время будет прописана обязательная регистрация животных, чипирование и налог на каждое животное у этого хозяина. Представляете сколько животных окажутся на улице? И кто их будет брать на свое обеспечение? А шизофреничек-собирательниц и алкашей никакой закон не ограничит как и сейчас. Ну и конечно будет вовсю работать усыпалка на западный манер-никто не взял 2-3 мес и в расход. В Белоруссии уже пошли по этому пути. Я бы помолилась, чтобы этот закон еше был не принят еще лет 20. По крайней мере есть уловки, когда можем и животных содержать, спасать, пристраивать и старым животным обеспечивать дожитие достойное. Вот пусть сейчас каждый вспомнит, сколько на нем как на кураторе, животин записано в ветклиниках, с указанием тел, адреса и т.д. И не надо доносов. Обяжут ветклиники дать инфу о животных и владельцах под благородным предлогом оценить эффективность и загруженность клиники. И те вывернуться наизнанку, чтобы себя показать. Меня вот что сегодня поразила-одна из моих коллег решила стерилизовать повзрослевшую чишку в клинике на Ржевке. Знаете сколько теперь это стоит? 9-10 тыс руб в зависимости от наркоза. Вот это золотое дно в вопросах контроля численности животных. А теперь представим, что налог за нестерилизованное животное в 10 раз выше чем за стерилизованное? Ну например 1 тыс руб и 10 тыс? Как думаете, кто у нас котят бездомных брать будет? Вот наболело! Пора избавляться от наивности в вопросах гос..законов! Как только закон будет принят, мы будем обязаны ему подчиниться и тогда..... Новые иллюзии, что его доработают умные дяди и все будет по уму, по справедливости...
_________________ Татьяна
Последний раз редактировалось Krishtalik 16 июн 2017, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Krishtalik перестаньте нагнетать! и дергать хвостовцев только по тому, что сами дёргаетесь. Вы ничего не предложили в качестве выхода из ситуации. Сначала предложите, а потом истерите. Закон ставит обязательное регулирование численности до адекватных условиям "территории", при этом запрещает убийство. Только на основании этих двух положений можно с админов территорий требовать строить гос.Приюты или участвовать в Гос.Частн.Партнерствах либо землёй, либо материалами, либо деньгами. Запрет на травлю животного на животное. Лично мне она нужна (притравка по садочной дичи) для сохранения Породы русская псовая борзая, но я молчу и не ору в истерике ОТМЕНИТЕ, потому что понимаю, что запрет необходим в первую очередь хвостовцем и зоозащите. Налог на породное и нестерилизованное. Лично по мне он ударит на отмышь, но я понимаю, что эти средства пойдут на бездомышей и оказавшихся без попечения именно беспородных, потому что их на порядок, если не два, больше чем породных в беде. Понимаю и не вопию протестно. Жду этого Закона как манны небесной, потому что есть люди в СПб, у которых за пять лет сдохло!! 20! русских псовых борзых (от щенят до взрослых), в наличии сейчас более 5 половозрелых обоих полов живущих гуртом а течки на подходе. И.....? Жрачки недостаточно, срачь многолетний (срут и в доме и на участке), но собственность и НЕхочУт. И о Ценнике кастрации. Давным-давно, когда Юра Микитюк основывал Филмора и начинал Гор.Программу по стерилизации бездомных, сделанная руками самого Юрия лаптороскопическая кастрация суки (30 кг) обошлась мне в 3 тыс., а город ему за 30кг бездомной девахи платил 1,5 тыс. и по мнению Юрия это сотрудничество было клинике выгодно. Так что Ваши 9-10 за хозяйскую чишку.... это зона ответственности хозяина, а не Бюджета СПб.
А куда пристроить инвалидов и не здоровых стариков? Они на фиг никому не нужны.
По поводу имеющегося в наличии, особенно на доживании, в момент вступления в силу вероятнее всего будет действовать та же норма, что и в отношении живущих дома у людей диких животных - они НЕ изымаются и остаются во владении человека до наступления естественной/по болезни смерти. НО с момента вступления в силу - нового "дикого списочного" питомца НИ-НИ! Видимо и нас с антиквариатом и инвалидами оставят доживать как доживаем (даже если по мертажу у нас образуется недобор).
По поводу имеющегося в наличии, особенно на доживании, в момент вступления в силу вероятнее всего будет действовать та же норма, что и в отношении живущих дома у людей диких животных - они НЕ изымаются и остаются во владении человека до наступления естественной/по болезни смерти. НО с момента вступления в силу - нового "дикого списочного" питомца НИ-НИ! Видимо и нас с антиквариатом и инвалидами оставят доживать как доживаем (даже если по мертажу у нас образуется недобор).
Надеюсь что так и будет. Иначе хоть стреляйся, потому что изъять свое хромое, кривое. старое добро я точно не позволю.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения