Про ответственность, или кто готов ее нести? Новый опрос, результаты старого скопированы.

Я сильно сомневаюсь, что получится, но все-таки попытаюсь создать тему, в которой без хамства и переходов на личности попробовать пообсуждать одну проблему - ответственности за свои действия.
Не скрою, тема навеяна случаем с усыпленным доберманом.
У каждого, наверное, есть свои скелеты в шкафу. У меня тоже. Вот один из них.
Было это несколько лет назад. Семья завела внепланового овчара, вырос великолепный пес, но в определенном возрасте у пса стали случаться приступы агрессии, немотивированной. Вот он стоит, млеет от ласки, и в ту же секунду на эту руку бросается, или лежит на месте, и ни с того ни с сего бросается на проходящего хозяина. Не буду здесь останавливаться подробнее, но хозяева сделали для собаки все - дрессировка, коррекция поведения, ветеринарные обследования, медикаментозная терапия. Несколько реже стали приступы, но все-таки продолжались. Причем он не кусался, а жрался - а потом, как ни в чем не бывало. За собаку боролись - хотя после нескольких приступов с зашиванием швов, пес сидел в отдельной комнате, его выводил хозяин только в наморднике.
Когда я увидела пса, было просто восхищение - крупный красавец, вымуштрованный, нацеленный на человека. Но... до первого приступа. Хорошо, что общались только в наморднике, и мужчина был рядом. Мы даже сумели выяснить причины этой агрессии, вернее, на каком уровне возбуждения она вероятнее всего. И даже научились этот приступ снять, если заметить его во-время, ни секундой раньше, ни секундой позже. Но... в семье был ребенок, несильная жена а собака быа опасна. Короче, игла.
Я взяла собаку, и даже пристроила, как мне казалось в великолепное место - загородный дом, на блок, где общались и выводили гулять собаку сильные опытные мужчины, ранее работавшие с кавказами в ВОХРе.
Что случилось далее - тайна, покрытая мраком, но в одно утро собаки на блоке не оказалось. С ленцой хозяева, как нахлестанная я, бегали и искали его. До сих пор в инете сохранились мои объявления, где я красными буквами взывала - собака опасна, верните.
Нашли. В другом населенном пункте. Свободно гуляющем на участке рядом с маленьким ребенком. Не скрою, увидев эту собаку рядом с ребенком, мне стало не страшно - это было что-то хуже. Я поняла, осознала, что могло произойти, найди мы его на день, два, неделю позже. Что ради жизни собаки я могла погубить ребенка. В этот раз судьба меня пощадила. Не факт, что пощадит в следующий.
В большинстве стран приюты, даже благотворительные, несут ответственность за переданных в семьи опасных собак, иногда вплоть до закрытия. Не говоря о потере должности и запрете заниматься подобной деятельностью. Поэтому, если собака проявила малейшую (даже мотивированную агрессию) - игла.
И вот без срача и нападок, хотелось бы спросить - кто из волонтеров, занимающихся спасением собак ( да и кошек) готов полностью взять ответственности, причиненный собакой у нового владельца на себя. И ответственность, если собак выбыла из его владения по любой причине. Не только моральную ответственность, но и материальную. Хотя бы за ущерб, причиненный в течении трех месяцев - за покусанного хозяина, загрызенного кота, ущерб имуществу нового владельца. Если только в договоре честно не указано, что собака вскрывает полы или уничтожает мебель. Кто, с подписанием соответствующего договора? Хотелось бы сюда еще и уголовную ответственность добавить, но, к сожалению, она не предусмотрена.
Ну что, попробуем пообсуждать хоть одну проблему цивилизованно? Или такой проблемы нет?

Марго, Вы точно в адеквате?
Какие на фиг приемчики, при чем здесь мои дети и как Я могу рассказать Вам историю добермана??

Может примете успокоительное посильнее?

Посмотрите, что эта... Дама пишет. Есть ли смысл тратить на нее наше время? Я точно больше не буду.

Обсуждается конкретная собака, которую усыпили.
Предложения о помощи проигнорированы.
Причина усыпления неизвестна.

При чем здесь нервы.
Нервные дамы и доберманы не совместимы.

Там же четко, по-русски написано, собаку смотрел кинолог-породник (дословно не помню, извиняйте), решение было принято только лично Дайаной или новым владельцем.

О какой помощи вы говорите? Не помощь была нужна, был нужен человек, который возьмет эту собаку полностью на себе со всеми вытекающими последствиями.

Единственное что она сделала зря, так это тему здесь создала.
А это и говорит о том, что тяжело ей далось это решение. Но ответственность взяла вверх над жалостью.
По мне , так жалость плохое чувство, неправильное.


Маргот, вы экстрима хотите. Может тогда очередного жрущегося монстра (серьезно, а не трусливо-истеричную дворнягу) к вам привозить?
Тогда и решение будете принимать вы, если успеете.

А Вы перечитайте главпост Дайны и её ответы в теме. Это нервы. Но это и понятно, ситуация располагает.
Человек, который возьмёт собаку нашёлся на форуме (даже 2 человека - Алита и Хардик), ветклиника предложила передержку.
Информации о собаке в теме 0, не считая противоречивые отрывочные сведения. Усыплён и точка.
Тема действительно была создана зря.
Мне тут писали, что после моих сообщений никто с форума не будет брать собак. Их не по этой причине брать не будут, мутные темы никому неприятно читать: ни тому, кто хотел бы взять собаку, ни тому, кто хотел бы предложить любую другую помощь.

Помню эту страшную историю. По телеку смотрела. Дело было в 90х, по-моему, в Москве. С тех пор от доберов мурашки по коже, хотя у подруги абсолютно спокойная девка.
Эти два трупа (хозяйки и собаки) это что-то.....

Заношу в список еще одного кандидата на жрущегося монстра

Уже двое!

Нужная вещь..
Список будет опубликован ?

В общем согласна. Думаю практически так же, хотя я собак не пристраиваю.
Только,если собака неадекватна (то есть непредсказуемо агрессивна), я бы ее никому не пристраивала, даже с предупреждением.

Насчет ревности тоже, ИМХО, спорно. Если собака из-за ненароком спровоцированной ревности покалечить может - этот вариант тоже не для пристройства.

Я тоже не выбрала ни один пункт, потому что моего варианта там нет.

Конечно!

Еще список ответственных за стаи (опекунов) надо составить. Его и в газете какой-нибудь тиснуть можно - чтобы граждане знали, к кому обращаться за взысканием ущерба!

Собака была закрыта в машине, собака бросалась на человека. Этого уже достаточно для усыпления. Собака бросившаяся на человека усыпляется во всем мире!

Писали очень много и очень сумбурно, особенно Алита, бред писала полный.
А нужно было не писать, человек, который во что бы то ни стало решил спасти пса, даже ценой собственного здоровья, мог позвонить или сбросить короткое смс - приеду за псом через .... часа. Остальное на месте.

А так, собрались, помусолили, сопли-слезы пустили и разошлись. Зато другие люди остались один на один с проблемой.

Вы не ответили жрущихся к вам везти? Берете?

Мне одного хватила такого дурака подобранного. Больше никогда не возьму.

Даже одной из этих дам достаточно было,что бы не убивать пса, тем более оказывается и передержать где было.

Дамы находились в точке А, а собака в точке Б.
Никто из них не смог( не захотел) переместиться в эту точку и решить вопрос на месте в обозначенные сроки.
Обсуждать нечего.

Есть.Кто именно принял решение убить собаку и как, и кем это было организовано? Так же, была ли эта информация вовремя доведена до этих двух дам,которые были готовы взять эту собаку,т.е. сколько четко времени оставалось до казни? Сможете(захотите) дать разъяснения?

Алита брать собаку не собиралась. Она собиралась найти того кто возьмет. На поиски предполагалось два дня. Клиника предложила передержку на эти два дня если будет гарантия что персонал не пострадает от собаки. Или если уход за ней возьмет на себя Алита. На этом обсуждение передержки в клинике и закончилось.

Хотеть и сделать- РАЗНЫЕ вещи.
Мне надоело объяснять Вам очевидные вещи.

Понимаю,действительно ну чего пристала как банный лист Аналогично,надоело задавать вопросы, на которые никто и не собирается давать четких ответов,увы.

Как далеко еще нам до всех остальных цивилизованных стран, до чего же дикие нравы.
Что должно произойти чтобы до людей дошло - собаку напавшую на человека нужно усыплять. Навсегда.

Почему так не ценится человеческая жизнь, здоровье, почему приносится в угоду зверю!

Собака - животное, агрессивное животное - уничтожается.

Что тут непонятно. Зверь, напавший на человека, во всем мире приговорен.

А тут рассусоливают из за одной жрущейся собаки. Знали бы эти наивные люди сколько в России уничтожается ежедневно собак.


Маргот, к вашим вопросам о разведении, хотела добавить. Что в помете даже звездных родителей не все детки рождаются шоушные, есть и петы.
Родословная собаки, всего лишь подтверждение ее к определенной породе, а не счастливый билет к шоу - победам и вязкам с супер производителями.

Я не повяжу свою титулованную суку с кобелем у которого просто есть родуха. Мне оно надо, нет. Я буду искать ей достойную пару. Слишком много в нее вложено.

Петы стоят дешевле и продаются как правило на диван, хозяин может пойти на выставку, но собачка не покажет хорошие результаты.

Шоушные стоят дорого и не продаются направо и налево.

Я смотрела всех собак своей породы, выброшенных , принесенных на усыпление, они не клейменые, а значит без доков. У них купированные хвосты, а им не купируют уже более 10 лет.
Они плохого качества, большинство можно только условно отнести к породе. У них масса эксерьерных недостатков и куча болячек, это как раз результат деятельности граждан класса: у тебя собашка, у меня собашка, давай для здоровья (просто так, может что заработаем) повяжем.
Результат этих деятелей меньше всего волнует. Они такими вопросами не задаются.

Ольга п. а что тут непонятного, собака проявила агрессию к человеку, вот и весь ответ.

Крупная, серьезная собака, бросилась на человека, выход в таких случаях всегда один - эвтаназия. Если только человек не самоубиться решил таким способом.

А Вы читали в начале темы мой пост про вроде как и не менее серьезную собаку. Бросился, я рядом стояла. Можете верить,можете нет. Мой бывший напарник жив и здоров до сих пор, и "самоубиваться" даже никогда не собирался,смею Вас уверить с чего бы это, у него уже давно все в шоколаде. Уже писала, что любое мнение имеет место быть, и Ваше. А мне позвольте уж остаться при своем, тем более что такие уважаемые и опытные дамы, как Алита и Хардик готовы были забрать этого пса, но вот, к сожалению вертолета у них под рукой как то и не оказалось.Почему так и нет ответа, кто именно принял решение о казни, если группа поддержки так уверена в том, что оно было единственно верным?? Искренне,не понимаю.

ольга п.
Потому что "группа поддержки" так же как и Вы читает форум, а не общается лично с Машей. Не знаем, не участвовали, не привлекались.
Мы против спасения собак "любой ценой" и против пристройства агрессивных, опасных собак.

Если Вам так интересно, позвоните Маше, расспросите. Заодно и нам расскажете подробности.

Я знаю только, что собака была в приюте-передержке, оттуда пристроилась. После инцидента руководитель приюта отказалась брать собаку назад.

Спасибо за ответ.
У меня есть своя версия ,того,что произошло Ваш ответ еще более убеждает в ней. Озвучивать в открытом доступе не стану,лишнее,да и доказательств все равно нет и не будет, а просто слова ничего не значат.
П.С. Вашему совету позвонить Дайне не последую, т.к. уверена, что исповедоваться мне она точно уж не будет,просто не так уж и плохо разбираюсь в людях, на форуме давно, и даже не зная человека лично ,вполне состоянии могу составить мнение о человеке и его характере.

Ну-ну
То, что руководитель приюта для очень серьезных собак отказалась брать добермана назад в Вашу версию укладывается?

+1000

Больше всего мне нравится, ну просто обожаю наш форум , что те, кто пальцем не пошевелил, чтобы принять активное участие в спасении собаки - приехать и взять себе, потом начинают гнобить всех без разбору.
Почему тогда не приехали и не забрали в означенные сроки?
И было бы всем щастье

Никогда не писала в темах Дайаны, но читаю их и мне нравится, как этот человек относится к спасению животных.

Потому, что не могут отличить разбалованную/невоспитанную собаку от агрессивной.
Куратором АГРЕССИВНОЙ СОБАКЕ был человек знающий породу?
Передержка была у кинолога?
Значит им не известно, что причина агрессии в генах. Проявление агрессии НЕ ЗАВИСИТ от действий людей, которые занимаются собакой.
В ЛЮБОЙ МОМЕНТ агрессивная собака может набросится.

Хорошим манерам, у кинолога на передержке, невоспитанная собака обучается МАКСИМУМ за неделю-две и дальнейшее её поведение, зависит только от того, что позволит хозяин.

Лично считаю,что автор темы крайне не корректен и агрессивен по отношению к форуму.
Писала в этой теме ранее.
Считаю,что автор темы сводит свои личные счеты.
Это мое мнение.
Как желтая пресса..лишь бы написать...
А Вы читайте..способ увести от срочных проблем.
Каждый решает сам.Что читать..
Переход на другие темы и личности-мерзко.
Ну так видимо для этого и была создана сея тема.

Автора ,как я понимаю и никто не знает лично.
Да видимо и не стоит.

Т.е. высказать свое неприятие и непонимание произошедшего это есть "гнобить всех без разбору"?? Да просто не соглашусь с таким определением и точка. У меня вот то же,мягко говоря всегда удивляет, что личные и предпочтения здесь всегда в приоритете, в независимости от ситуации. Когда одни люди не позволил усыпить хозяйскую старую собачку, то так же нашлись те, кто начал активно "гнобить" тех,кто не позволил это сделать, а это вот и есть те самые двойные стандарты. "не пошевелил пальцами"-старая и заезженная пластинка,не более того. Вы то же близко не "шевелили пальцами" так где это делал кто то другой, и не потому что кто плохой или хороший, а соответственно, своим возможностям, и именно в данной и конкретной ситуации.

Версия это всего лишь предположение, а не утверждение. Интересует причина агрессии,если таковая действительно имела место быть, относительного того,кто взял эту собаку. Вот применительно к этой самой причине и имею свою,собственную версию, а так же способа ликвидации пса. А у Вас все так однозначно?

Абсолютно однозначно.
Строить версии, домысливать сейчас, когда собаки уже нет - какой смысл?
Собака была в приюте 3 недели. Приют её не взял обратно.
Тема была срочная - Маше ночью никто не позвонил.
Кто принял решение, что случилось - это так важно?