Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
IMAG0015~0.jpg
97DC4897-DD5E-4B39-A0AD-3F488E7F3BBF.jpegSonya.jpeg0k05EqWu7lg.jpgRadzha_vozvrashchaetsya_domoy_ko_mne281629.jpg
20160424_214319-min_28129.jpg
Betti_1.jpgFoto00441.jpg13-12-2015.jpgniki~0.jpg
Bezymyannyy.png
mikro~23.jpg18.jpgg2.jpg0005.jpg
0wW1G5tHipk.jpg
Qrk5VVzC9Bs.jpgUcfgxmshC0E.jpg6g5NpzsL4cY-1.jpgIMG-20190801-WA0002.jpg
cf3NH1sIFcY.jpg
DSC09202-1.jpgmplobDvHTis_-_kopiya.jpgDSC_2073.jpgtD8NoDaPSfI.jpg
7ovpcpssIzw.jpg
14.jpg5_1.jpgFyyBqPGrGlo.jpgFullSizeRender-16-07-18-08-56-7~0.jpg
DSC_0639.jpg
DSC_0893.jpg-ZcdZigjd5E_-_kopiya.jpgHD7_6652.jpg01.jpg
WXewfe55o94.jpg
IMG_20220723_1227425B05D.jpgGosha_1~0.jpg320--_kopiya_1mb.jpgKot.jpg
DSC_0072_-_kopiya.jpg
df136dbc-b43c-4db1-86ea-8619bfa57ef0.JPGIMG_20190111_134051_581.jpgRNKUcB4dDcs.jpg945e0a16a23d.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 07 ноя 2024, 09:56





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 15:52 
Не в сети
Бан

Зарегистрирован: 05 янв 2013, 15:00
Автор темы

Сообщений: 385
Так для размышления тема.
Несколько лет назад я лечила кошку. Ходила в клинику, анализы, постоянная смена курса лечения, консультации у нескольких врачей, все по правилам. Только вот случай запомнился. Кошка под капельницей, а я попросилась в туалет. Врач вызвалась меня проводить, зашла за мной в туалетную комнату, якобы, что-то подправить, и там сквозь зубы и быстро сказала – усыпляйте, выкачают деньги и замучают кошь. Я обалдела, но что-то спросить уже времени не было. А потом и сама сообразила. Больше мне это ей было сказать негде – в кабинете сидит заведующий, находится медсестра, в коридоре, холле – администратор. Кошку я усыпила через несколько дней, все сошлось, она не поправлялась.
Но вот тот эпизод заставил меня о многом задуматься.
Что такое ветклиника? Учреждение для лечения кошек и собак? Нет. Ветеринарная клиника – это коммерческое предприятие, целью которого является извлечение прибыли путем оказания услуг по ветеринарному обслуживанию населения (и это есть правильный оборот). Кто в клинике главный – ветеринар, заведующий, директор? Неа. Главный – владелец. Иногда эти понятия совпадают. Директор клиники может быть владельцем. А может владельцем быть и человек, который к ветеринарии не имеет никакого отношения. Я не буду указывать сети и клиники, но в Питере такие есть.
Кто такой ветеринар? Штатный работник или лицо, работающее по договору. Оплата? Оклад? Нет. Процент от оплаты оказанных услуг плюс процент за проданные лекарства (которые ввели в клинике или клиент купил в аптеке).
Выживать ветеринарной клинике тяжело, если нет подпорки от государства. Львиную долю прибыли съедает аренда помещения. Налоги, проверки и пр.
В чем совпадают интересы работодателя – владельца и ветеринара? В одном – заработать побольше. Но конкуренция мощная. Поэтому каждый платежеспособный клиент – на вес золота. Причем клиент объемный – тот, у которого животное тяжело больно, а объем оказываемых услуг большой. Поэтому и вводят, и прописывают, и назначают часто отнюдь не то, что необходимо. Вместо дешевых лекарств - дорогие аналоги, ненужные исследования и пр.
Но, представим, что попался ветеринар совестливый. Видит, что животинка не жилец, говорит правду, владелец и следует этому совету, усыпляет животное. А плата за усыпление – это слезки по сравнению с теми тысячами, которые бы владелец оставил, если бы животное продолжали качать.
А в кабинетах практически везде установлены вебкамеры. Как Вы считаете – какова будет реакция владельца клиники в любой ипостаси на данное действие своего работника. Такая же как реакция владельца магазина, если продавец честно признался платежеспособному покупателю, что дорогая вещь ему не к лицу, а больше предложить нечего.
К чему я все? А так, приглашаю к раздумью, кто должен решать – жить животному или уже прекратить страдания – ветеринар (крайне заинтересованный в продолжении лечения человек) или тот, кто взял за животное ответственность? И еще мне очень жаль тех несчастных, которых ради денег и ради людского тщеславия, самолюбия, жалости к самому себе, мучают и мучают в наших клиниках, не давая, по крайней мере, природе сделать свое дело. Часто не по злой воле, а токмо из благих побуждений, которые известно куда ведут очень часто.


Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:25 
Не в сети
Бан

Зарегистрирован: 05 янв 2013, 15:00
Автор темы

Сообщений: 385
Нет, я не только про Гаррика. Таких тем полно, когда на животное, явно которое не будет жить полноценной жизнью, собираются деньги и его тянут и тянут, качают и качают. А, когда животное умирает вопреки лечению, вздох облегчения (честно, именно так я это и воспринимаю), он на радуге, ему уже не больно. Так черта, его на радугу то раньше не пускали, зачем пытали то столько времени??



Mauri_vic писал(а):

Нет, в странах, где зоозащита более развита в приютах есть свои клиники это некоммерческие организации.

Спасибо. Я не ожидала такого поворота, но он очень верен. Судьбы животных должны решать не дилетанты, а разумные специалисты. Я бы видела приют, наверное, муниципальный, со штатом специалистов, а вот уже бы под их руководством бы действовали волонтеры. Только вот не будет такого приюта, мы всячески строительство таких приютов блокируем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:48 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 23:23
Сообщений: 6399
Откуда: м Сенная-Садовая
xbench писал(а):
Надежда фото
В таком случае мои нижайшие извинения. В группе Капленко была "чистильщица" с очень похожей фоткой на аватарке - может, просто в похожем стиле фотка была и я обознался. Прошу простить!

{yee} :ok: принято, бывает :friendship:
* в жизни я и правда красавица, здесь фото старое и грустное* 8) сорри за офф.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:52 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 20:00
Сообщений: 8690
Откуда: Спб.Удельная
Очередная, я считаю, непродуктивная тема...
вот она зачем создана?
все равно каждый будет действовать так, как ему велит его совесть
а эта тема мне на самом деле тоже кажется провокацией очередной навеяной былой темой про замученного кота, и эта тематика теперь не даст жизни вообще никому, каждое животное будет у нас тут смертником называться и каждого кто тяжело болен будет рекомендовано усыпить...

_________________
Группа в контакте Огонек надежды http://vk.com/ogonek_nadezhdi


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:55 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 17:09
Сообщений: 5916
Араукария писал(а):
Очередная, я считаю, непродуктивная тема...
вот она зачем создана?
все равно каждый будет действовать так, как ему велит его совесть
а эта тема мне на самом деле тоже кажется провокацией очередной навеяной былой темой про замученного кота, и эта тематика теперь не даст жизни вообще никому, каждое животное будет у нас тут смертником называться и каждого кто тяжело болен будет рекомендовано усыпить...


Вот ИМХО, но тема продуктивная. Многие кураторы здесь хорошие люди, но в то же время они очень наивны и не думают о том, что ветврачи часто совсем не наивны, а тупо рубят бабло, потому что им так говорят сверху и было бы недурственно, чтобы эти кураторы думали головой, прежде чем нести куда-то чужие деньги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:56 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 23:23
Сообщений: 6399
Откуда: м Сенная-Садовая
Цитата:
было бы недурственно, чтобы эти кураторы думали головой, прежде чем нести куда-то чужие деньги.

{yee} точно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:13 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2012, 09:47
Сообщений: 3364
Откуда: Чкаловская
Постою... Послушаю...Поразмышляю...

_________________
89216561025 Ира )
У собак лишь один недостаток - они верят людям
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:24 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 00:53
Сообщений: 2332
Откуда: Петербург ,ВО
совсем свежее впечатление от хирурга клиники Кот и Пес на кораблях...
Так случилось , что мне экстренно пришлось с найденном на лестнице (не мной , а знакомыми)котом бежать в клинику ..тк новые хозяева с утра до вечера позднего на работе..Не сразу они и сообразили , что рвота и вялость уже затянулись ...И как назло по времени можно было успеть получить клинич кровь и рентген срочно тока там...
И что ...сделав рентген и ничего не найдя, хирург стал говорить мне ..а давайте барий зальём или залезем , поглядим эндоскопом. вроде слизистая висит....Хорошо, что я готова была к разводкам...Я железно сказала-ждем анализ крови..и ...лейкоцитов 0,7....И этот хирург больному коту , у которого то до живота не дотронуться и жуткое обезвоживание ,собирался барий вливать...убил бы..
хорошо что я доктора Хауса насмотрелась...полезно..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:41 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15
Сообщений: 13684
Откуда: СПб, Электросила
А я напишу про своего Цезика и его лечащего врача.....
У него была лимфосаркома, делали ХТ, продержались на хорошем уровне почти год...., врачу верила....
Постепенно ему становилось хуже и хуже, препараты не помогали, доктор говорила- "готовьтесь", я её просила, если совсем уже будет плохо, Что бы она помогла моему мальчику не мучаться, она ответила согласием.... Когда уже совсем было плохо, я ей позвонила и сказала, что мне кажется, надо избавить его от мучений.... Она, как будто меня не услышала :( , говорит, ещё можно побороться, он подцепил вирус, её слова - "хочет жить-выкарабкается"....., ещё поживёт.... Я была обескуражена, но всегда хочется верить и я поверила, дура.... Назначили капельницы, приходила м. сестра на дом, Цезику лучше не становилось, я это говорила врачу, она- пока рано видеть результат..... Первая м. сестра не стала ходить (уезжала, а может, просто видела безрезультатность процедур).... Пришла новая м.сестра, молоденькая девушка, она сразу сказала, что нельзя такому тяжёлому больному капельницы, откажитесь, только не говорите, что это я вам сказала...., Цезику стало плохо во время капельницы, мы прервали.... Позвонила врачу, отказалась, сказала уколы просто буду делать...., а она мне ;) - "правильное решение"..... вот так вот..., но за эти процедуры (ещё кровь брали на анализ) за последнюю неделю ушли около 10000р. Вот зачем! Я мучила собаку для чего! И это наш лечащий врач, который уже предупреждал о конце, вдруг резко поменял тактику.... Непонятно.... и возникает только одна мысль, что бы клиника заработала деньги.... А, когда, уже не возможно было ждать, я позвонила ей с просьбой, она не приехала...., никого не посоветовала, хорошо сама нашла, просто, лихорадочно, врача с хорошим уколом....

_________________
Цезичка,ты в моём сердце навсегда...



Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу!
А. Швейцер

Мои ребятки
89052025550 Ирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:50 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2008, 02:23
Сообщений: 13766
.

_________________
Бульдог-Команда
8-911-746-93-94, 8-952-215-54-36, 8-921-37-36-376
Ирина (11:00 - 24:00)
http://vkontakte.ru/club30166442
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:02 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:12
Сообщений: 27788
Откуда: Васька, Гавань
Тема нужная, ведь ветврач для начинающего коше-собаковладельца , если зверь заболел, то почти бог, которому веришь и несешь деньги. И только с опытом приходит понимание, что кто-то из ветеринаров учился плохо или не хочет заморачиваться, поэтому деньги потрачены, а животному не помогли, несмотря на то, что доктор был приветлив и мил, но лечение от чего-то было назначено, диагноза как такового не было, собаку ( в моем случае) мучили до последнего, говоря, что не надо усыплять, давайте вот это еще проколем, и ей станет лучше.
Не стало.
Хотя есть и опыт другого плана - после смерти этой собаки, уже со следующей, я пошла по разным клиникам, и в двух из трех мне честно сказали - что бы вы ни делали, шансов на выздоровление нет, несмотря на то, что на момент консультаций собака выглядела хорошо, не пытались "доить" нас врачи, хотя собака была еще в очень приличной форме и лечение нам могли назначить ого-го на какую сумму и оно бы чуть отсрочило уход, ну на полгодика, возможно, включая асцит под конец и т.д.
Все только с практикой и с опытом и врачей и владельцев ( кураторов), ну и в дружбе со здравым смыслом.
Если эту тему прочтут хотя бы новички и гости форума, и она им чем-то поможет, то уже хорошо!

_________________
89ll 2279864 Наталья


Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:06 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 19:20
Сообщений: 2612
В клинике Валеевой из нас просто вытянули кучу денег на операцию моей овчарочки по поводу ЗОМЖ , уверяя , что все будет замечательно и это опухоли оперируют " на ура ". Итог : через два месяца - метастазы по всему шву , через три - метастазы в мочевой пузырь и задние лапы , через четыре месяца собаку пришлось усыпить . На мой вопрос - " как такое могло получиться ? " скотина вет - хирург ответил - " не знаю " и ЦИНИЧНО предложил , что если собачке будет совсем плохо , то он придет и покапает капельницы . Если бы на тот момент у меня хватило самообладания - я бы эту клинику разнесла . Итог : у меня теперь свой ветеринар , который честно говорит как надо поступить , хотя я тупо шла вперед , стараясь любой ценой спасти свою Грэюшку . Всем знакомым я рекомендую не обращаться в клинику Валеевой . ПОМОЙКА с неграмотными врачами .
    Решает судьбу животного конечно хозяин / куратор , собрав несколько советов и выслушав мнения нескольких врачей .
      Но надо иметь НОРМАЛЬНОГО постоянного ветеринарного врача !!! По рекомендациям , хотя бы от знающих людей .


      Последний раз редактировалось Анна1314 04 май 2013, 21:00, всего редактировалось 2 раз(а).

      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:12 
      Не в сети
      Участник

      Зарегистрирован: 10 июн 2012, 02:31
      Сообщений: 7314
      послушаю всегда полезно знать побольше.

      _________________
      Моя работа-Пробковые Покрытия
      Раненый кот Дунай
      Мила в новом доме!
      Кошачий прайд в Колпино.1 вытащили,2 погибли...
      Изображение
      С уважением Сергей


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:18 
      Не в сети
      Активист
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
      Сообщений: 9237
      Откуда: Гатчина
      Мирония писал(а):
      Нет, я не только про Гаррика. Таких тем полно, когда на животное, явно которое не будет жить полноценной жизнью, собираются деньги и его тянут и тянут, качают и качают. А, когда животное умирает вопреки лечению, вздох облегчения (честно, именно так я это и воспринимаю), он на радуге, ему уже не больно. Так черта, его на радугу то раньше не пускали, зачем пытали то столько времени??




      Спасибо. Я не ожидала такого поворота, но он очень верен. Судьбы животных должны решать не дилетанты, а разумные специалисты. Я бы видела приют, наверное, муниципальный, со штатом специалистов, а вот уже бы под их руководством бы действовали волонтеры. Только вот не будет такого приюта, мы всячески строительство таких приютов блокируем.


      Вопрос только в том, кто будет определять степень "разумности" специалиста. Врачи такие же люди, как и все остальные. И в вопросах этики могут иметь диаметрально противоположные мнения. Среди человеческих медиков до фига и больше антиабортников, противников эвтаназии (по религиозным и этическим соображениям), сторонников версии, что "страдания очищают душу" и прочей нечисти. И надо отметить, позиция разума в гуманной медицине отнюдь не торжествует. Эвтаназия мало где разрешена, неизлечимо больных людей и новорожденных детей с несовместимыми с жизнью патологиями - тянут, несмотря на их страдания, аборты в некоторых странах, считающихся цивилизованными, запрещены даже по мед.показаниям (т.е. угроза жизни матери), и даже против обезболивания при родах врачи активно выступают (в нашей стране, в частности) - потому что это рожать без боли - это "неэтично". На фоне всего этого я как-то не надеюсь, что в ветиринарии будет по-другому, кто-то где-то назначит "разумного специалиста", и все будет хорошо... Да, я пессимист. Как у нас готовят этих самых специалистов - так просто неоткуда брать "разумных" в нужном количестве...

      Муниципальный приют спонсирует муниципалитет, так?
      Думаете, применительно к реалиям нашей страны, через него не будет распределятся бабло по карманам? Лично я тут тоже пессимист...
      И не будет споров на тему этики?
      Вроде как муниципальные приюты - они по определению должны быть неограниченного приема, т.е. с усыплением через определенный срок. Что само по себе уже повод для этического спора. Я бы волонтерить в такой приют не пошла. Не потому, что я такой уж противник усыпления невостребованных. Просто потому, что мои нервы не выдержали бы - видеть каждый день здоровое ласковое животное и знать, что такое-то число - последний день, когда оно живет на свете. А я не самый слабонервный кадр, уверяю. Я и собственноручно животных усыпляла. Правда, неизлечимо больных, с целью прекращения страданий. Так что нафиг-нафиг, я лучше сама подберу, сама пристрою. Тоже, конечно, нервы пострадают, но не до такой степени. Ну вот и вопрос, кто же будет тогда работать в таких приютах. Надо полагать, что это будут люди, которых подобные вещи не сильно тяготят. И как у них там будет с этикой?

      Два варианта есть, уже реализованные.
      1. Приют - усыпалка. Животные в ужасных условиях, никого не лечат, ибо дорого, а бабло попилено. Кто не пристроился - усыпляют. Впрочем, с пристройством тоже особо не парятся - а зачем? Усыплять проще.
      2. Приют - картинка. Животные здоровы, сыты и ухожены. Вот только пристройством никто не озабочен. А зачем? новые животные - новые проблемы. И финансовые траты. Деньга поступает, приют не стыдно показать по случаю приезда кого-нибудь высокопоставленного, все довольны. Можно получать финансирование и ничего не делать.

      Свободная воля имеет свои издержки. Вообще-то в идеале к ней должны прилагаться разум и совесть. Если не прилагаются - беда-беда. Не ограничиваем свободу воли - получаем котов Гариков. Ограничиваем свободную волю законодательно - получаем другие проблемы. И еще неизвестно, какие проблемы будут проблемистее. Тут я тоже пессимист. Желание не допустить повторения истории с Гариком, ограничив полет кураторов - оно вполне понятно и логично. Вот только не вышло бы хуже...

      _________________
      Я пришла к тебе с манулом,
      Потому что я с приветом,
      Потому что без манула
      Очень трудно в мире этом.


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:30 
      Не в сети
      Бан
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 23 апр 2008, 02:23
      Сообщений: 13766
      Для меня критерий один - мучается животное или нет. Тяжело больных и стариков тяну пока они не испытывают болей и не теряют интерес к жизни.
      У меня тоже есть свой, проверенный врач. Мне она нравится еще и тем, что всегда посоветует специалиста, к которому стоит обратиться, если это не в компетенции моего доктора.
      У меня собаки старые, поэтому всегда внимательно читаю противопоказания к препарату. Что лечит суставы, "калечит" ЖКТ и так далее.
      По всем тяжелым случаям я консультируюсь с двумя-тремя врачами. И не стесняюсь говорить об этом лечащему врачу.

      По моим старичкам мнение всех врачей, с которыми консультируюсь - не залечивать. Легкими препаратами поддерживать приемлимое качество жизни. При прогрессирующих ухудшениях не тянуть, не доводить животное до немыслимых мучений.

      PS. В клинике Сотникова никого не лечу, наслушалась про них всякого. Кота Гарри показала бы другим специалистам и принимала бы решение, исходя из нескольких мнений.

      _________________
      Бульдог-Команда
      8-911-746-93-94, 8-952-215-54-36, 8-921-37-36-376
      Ирина (11:00 - 24:00)
      http://vkontakte.ru/club30166442
      Изображение


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:38 
      Не в сети
      Активист
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 10 дек 2010, 20:00
      Сообщений: 8690
      Откуда: Спб.Удельная
      Ирина "СиМ"
      + много....

      _________________
      Группа в контакте Огонек надежды http://vk.com/ogonek_nadezhdi


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:56 
      Не в сети
      Бан

      Зарегистрирован: 05 янв 2013, 15:00
      Автор темы

      Сообщений: 385
      Араукария писал(а):
      Ирина "СиМ"
      + много....


      Тоже +много.
      Пока без боли. В одной из тем старый слепой перс с набором почечно-печеночных болячек, по словам врача, от болевого шока в обморок падает. его качают, качают... И много дней нет сдвига. И это гуманизм.


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:57 
      Не в сети
      Активист
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 21 июн 2009, 23:01
      Сообщений: 9237
      Откуда: Гатчина
      Mauri_vic писал(а):

      А надо, надо уже выходить на другой уровень.

      Устройство приютов в разных странах разное, где-то не усыпляют вообще, где-то усыпляют через какое-то время, многих из тех, кого тянут на этом форуме, в других странах действительно сразу усыпили бы. Если на бездомышах есть бизнес, а он есть в России, значит будет лобби, которое будет против решения проблемы бездомных животных. Значит будет вялотекущее ОСВ и все такое, потому что определенным людям это выгодно, и это в корне неправильно, опять-таки мое мнение. На домашних делать деньги это нормально, там есть хозяин и это его личные деньги, на бездомных нет, и государство тоже должно активно решать эту проблему. Врач, работающий с бездомными должен получать зарплату, а не процент, иначе у него неправильная мотивация, а тут речь идет о благотворительности, вот и надо организовать ее соответствующим образом. То, что сейчас происходит в соцсетях с жуткими фотографиями иначе как зоотерроризм назвать нельзя.


      Врач, работающий за зарплату, тоже получает эту зарплату от кого-то. А кто платит - тот и музыку заказывает.

      Про соцсети и жуткие фотографиии. Все так, и это печально. Каюсь, я тоже отметилась, грешна. Сидела я пару лет назад с кучей кошек и котят на кураторстве, съемной хатой и перебоями с зарплатой. Моя тема-попрошайка, рассказывающая про житье-бытье моего кошкостада с намеком "дайте денег", успеха не имела. Впрочем, чтоб успех иметь, надо было раскручиваться по инету, на что времени у меня не было, а под конец и комп сдох. А ведь кошек надо было и кормить, и лечить, и кастрировать... И тут мне Бог послал... полезла я ловить котят, сброшенных в теплотрассу - а там опаньки! жуткая картинка. Котеныш с гниющими глазами, вываливающимися из глазниц. Я словила. Первая мысль была - усыпить в ближайшем месте. Потом посоветовалась - глаза можно удалить, а кошки и слепые неплохо живут. Что мы и сделали. Фотку запустили в контакт. Она была ужасного качества, сделанная моей галимой мобилой, но даже в таком виде доставляла. Были и другие фото, сделанные врачом перед операцией - но вот это точно не стоило выкладывать - у некоторых от просмотра могло бы стать плохо с сердцем. Поэтому выложила только свои. В заголовке темы написала - "слабонервным не открывать". Конечно, число просмотров зашкалило (на что и было рассчитано - все полезли смотреть) - ни одна моя тема до тех пор не имела такого успеха. И бабло потекло. Конечно, по меркам сумм, собираемых на этом форуме - мелочь, но на тот момент это было спасение. Котенку на лечение хватило части денег. А на остальные я прооперировала несколько кошек своего прайда. Котенок пристроился.

      Это хорошо или плохо?

      Вообще-то плохо, конечно...
      Но вот у нашего приюта на данный момент финансовые трудности. И меня посещает на полном серьезе мысль - а не запустить ли мне по контакту какого-нибудь... Правда, у нас таких нет, а то почему бы и не запустить? глядишь, собрали бы по ходу дела и другим на покушать и на прооперировать. А попроси на покушать - так ведь не дадут, еще и гадостей понапишут.

      _________________
      Я пришла к тебе с манулом,
      Потому что я с приветом,
      Потому что без манула
      Очень трудно в мире этом.


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:06 
      Не в сети
      Посетитель
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 19 мар 2012, 23:45
      Сообщений: 567
      Юридически решает хозяин,конечно...или куратор. Но как решиться? Всегда ждешь слова врача- есть шанс или его нет...Хорошо,если честно скажут!

      _________________
      8-960-289-04-92 Ирина.
      http://vk.com/irinsafronova Моя страница В Контакте.
      http://vk.com/club38696066 Группа ВК
      http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1186 .Для добавления фото

      Изображение


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:11 
      Не в сети
      Посетитель

      Зарегистрирован: 25 авг 2011, 00:21
      Сообщений: 994
      Мирония писал(а):
      Пока без боли. В одной из тем старый слепой перс с набором почечно-печеночных болячек, по словам врача, от болевого шока в обморок падает. его качают, качают... И много дней нет сдвига. И это гуманизм.

      Люди с камнями в почках тоже, порой в обморок падают. От болевого шока. Усыплять всех станем или через одного? Или, всё же, лечить?


      Последний раз редактировалось Redrick 04 май 2013, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:13 
      Не в сети
      Бан
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 23 апр 2008, 02:23
      Сообщений: 13766
      Мерёнок писал(а):
      Но как решиться? Всегда ждешь слова врача- есть шанс или его нет...Хорошо,если честно скажут!
      Есть интернет. Есть анализы, которые можно показать разным врачам. Есть, в конце концов, он-лайн консультации в разных клиниках.
      Если онкология, например, и состояние ухудшается, какие надежды? Тоже самое при неизлечимых тяжелых болезнях жизненно важных органов (печень, почки). Неужели хозяин/куратор не увидит, что животному с каждым днем хуже?

      _________________
      Бульдог-Команда
      8-911-746-93-94, 8-952-215-54-36, 8-921-37-36-376
      Ирина (11:00 - 24:00)
      http://vkontakte.ru/club30166442
      Изображение


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:19 
      Не в сети
      Старый знакомый
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 19:05
      Сообщений: 11919
      Откуда: карельский перешеек
      отм.

      _________________
      Изображение


      Загородная передержка
      viewtopic.php?f=72&t=90559
      viewtopic.php?f=72&t=39842 Екатерина 8-981-713-4461
      viewtopic.php?f=72&t=140472&p=5533026#p5533026


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:31 
      Не в сети
      Старый знакомый
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 26 июл 2009, 00:51
      Сообщений: 12753
      Откуда: Санкт-Петербург
      .

      _________________
      Платный пиар собак и щенков. Есть место для разового размещения по соц.сетям viewtopic.php?f=78&t=78027
      Малышик,Чара и Билли дома!


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:54 
      Не в сети
      Участник
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 17 авг 2011, 17:09
      Сообщений: 5916
      Saheli писал(а):

      Врач, работающий за зарплату, тоже получает эту зарплату от кого-то. А кто платит - тот и музыку заказывает.

      Про соцсети и жуткие фотографиии. Все так, и это печально. Каюсь, я тоже отметилась, грешна. Сидела я пару лет назад с кучей кошек и котят на кураторстве, съемной хатой и перебоями с зарплатой. Моя тема-попрошайка, рассказывающая про житье-бытье моего кошкостада с намеком "дайте денег", успеха не имела. Впрочем, чтоб успех иметь, надо было раскручиваться по инету, на что времени у меня не было, а под конец и комп сдох. А ведь кошек надо было и кормить, и лечить, и кастрировать... И тут мне Бог послал... полезла я ловить котят, сброшенных в теплотрассу - а там опаньки! жуткая картинка. Котеныш с гниющими глазами, вываливающимися из глазниц. Я словила. Первая мысль была - усыпить в ближайшем месте. Потом посоветовалась - глаза можно удалить, а кошки и слепые неплохо живут. Что мы и сделали. Фотку запустили в контакт. Она была ужасного качества, сделанная моей галимой мобилой, но даже в таком виде доставляла. Были и другие фото, сделанные врачом перед операцией - но вот это точно не стоило выкладывать - у некоторых от просмотра могло бы стать плохо с сердцем. Поэтому выложила только свои. В заголовке темы написала - "слабонервным не открывать". Конечно, число просмотров зашкалило (на что и было рассчитано - все полезли смотреть) - ни одна моя тема до тех пор не имела такого успеха. И бабло потекло. Конечно, по меркам сумм, собираемых на этом форуме - мелочь, но на тот момент это было спасение. Котенку на лечение хватило части денег. А на остальные я прооперировала несколько кошек своего прайда. Котенок пристроился.

      Это хорошо или плохо?

      Вообще-то плохо, конечно...
      Но вот у нашего приюта на данный момент финансовые трудности. И меня посещает на полном серьезе мысль - а не запустить ли мне по контакту какого-нибудь... Правда, у нас таких нет, а то почему бы и не запустить? глядишь, собрали бы по ходу дела и другим на покушать и на прооперировать. А попроси на покушать - так ведь не дадут, еще и гадостей понапишут.


      Ну вот у этого кого-то с башкой должно быть хорошо.

      Ну вот в том-то и дело, что дают только на зоотерроризм, а мне сегодня в почтовый ящик положили буклетик небольшой, нестрашный, на стерилизацию дичкам собирают, пишут, как их отлавливают, кошколовки как мои нарисованы, не занималась бы я всей этой хренью с моими немаленькими тратами с вечными подарками из подвала, наверняка дала бы что-нибудь. Вот сижу и думаю, если в СПб такой сделать, никто ведь ни копейки не даст, а в других странах прокатывает выходит, иначе не рассылали бы :( . Все-таки население в России пока еще какое-то само дикое, извините, не хочу никого обидеть, но не понимаю я, почему нельзя собирать деньги на нормальные вещи. Вот у приюта сложности, у единственного большого хорошего приюта для кошек. Нужна помощь во всем, а никто не помогает :( .


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:55 
      Не в сети
      Участник
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 17 авг 2011, 17:09
      Сообщений: 5916
      Ирина "СиМ" писал(а):
      Для меня критерий один - мучается животное или нет. Тяжело больных и стариков тяну пока они не испытывают болей и не теряют интерес к жизни.
      У меня тоже есть свой, проверенный врач. Мне она нравится еще и тем, что всегда посоветует специалиста, к которому стоит обратиться, если это не в компетенции моего доктора.
      У меня собаки старые, поэтому всегда внимательно читаю противопоказания к препарату. Что лечит суставы, "калечит" ЖКТ и так далее.
      По всем тяжелым случаям я консультируюсь с двумя-тремя врачами. И не стесняюсь говорить об этом лечащему врачу.

      По моим старичкам мнение всех врачей, с которыми консультируюсь - не залечивать. Легкими препаратами поддерживать приемлимое качество жизни. При прогрессирующих ухудшениях не тянуть, не доводить животное до немыслимых мучений.

      PS. В клинике Сотникова никого не лечу, наслушалась про них всякого. Кота Гарри показала бы другим специалистам и принимала бы решение, исходя из нескольких мнений.


      Подпишусь.


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:57 
      Не в сети
      Посетитель

      Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:47
      Сообщений: 1875
      Joan писал(а):
      Мы все здесь любим и жалеем животных. И помогаем им, каждый по мере своих сил. Но все же хочется, чтобы в этом деле здравый смысл стоял на первом месте.

      Поддерживаю полностью.


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 22:01 
      Не в сети
      Частый гость
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 03 апр 2009, 14:59
      Сообщений: 3466
      /


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 22:20 
      Не в сети
      Активист
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 18 май 2010, 01:03
      Сообщений: 8818
      Откуда: Приморский
      .


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 23:12 
      Не в сети
      Бан

      Зарегистрирован: 05 янв 2013, 15:00
      Автор темы

      Сообщений: 385
      Светлана Д. писал(а):
      Поддерживаю полностью.


      Насчет здравого смысла, как я вижу ситуацию. Если бы куратор не зависел ни от кого, то, наверное, ему легче было бы принять решение. Вернее, не наверное, а точно знаю, что легче. А когда приходится привлекать спонсоров, то приходится от этих спонсоров зависеть, и у куратора или сознательно или подсознательно боязнь этих спонсоров разочаровать (в следующий раз не дадут). А спонсоры что... они дали денег, помогли, помогли на жизнь, а не на смерть, и хотят видеть животное живым. А как там оно в клинике корчится, они не видят. Я не хочу никого обидеть, но спонсоры хотят, чтобы эти деньги были ИМ отработаны. То есть они хотят получить тот набор эмоций, ощущений, за который заплатили - порадоваться, поволноваться. С умилением читать, что котик начал кушать, как он нежиться, как благодарен, что он не один, как чувствует, что любим (а животному в таком состоянии без разницы, ему главое, чтобы в покое оставили). Или погоревать, но с уверенностью, что сделано все. И я уже который раз убеждаюсь, что подают люди, хоть здесь, хоть на улице коробочникам, не из-за животного, из-за себя. Им так легче. А а тех, а кого подают, им глубоко наплевать.
      Слушается не очень, но я постаралась помягче.


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 23:37 
      Не в сети
      Участник
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 23 июн 2008, 16:04
      Сообщений: 4931
      Откуда: Санкт-Петербург, Юго-Запад
      Цитата:
      С умилением читать, что котик начал кушать, как он нежиться, как благодарен, что он не один, как чувствует, что любим (а животному в таком состоянии без разницы, ему главое, чтобы в покое оставили).

      Допустим, если состояние не безнадёжное, то котик очень даже радостно поправляется. И уж точно чувствует, когда нужен и любим.
      А бывают ещё и такие случаи, когда тема в Хэппи или в Мемориале, а долг висит... тогда получается, спонсоров в принципе не дождаться?
      Цитата:
      И я уже который раз убеждаюсь, что подают люди, хоть здесь, хоть на улице коробочникам, не из-за животного, из-за себя. Им так легче. А а тех, а кого подают, им глубоко наплевать.

      Первое вообще-то верно для всех. И для тех, кто не только деньгами помогает. Пройдёшь мимо - потом будешь вспоминать и мучиться, что мог бы поддержать или даже спасти. Но, наверное, именно потому, что на чужую беду не наплевать!
      Только мозг включать надо, конечно, а на это далеко не всякий способен, чем недобросовестные личности и пользуются. ;)

      _________________
      8 911 944 6041


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
       Заголовок сообщения: Re: Про ветеринаров, или кто решает - жить или уже нет, умереть, или пока еще нельзяСообщениеДобавлено: 04 май 2013, 23:43 
      Не в сети
      Старожил
      Аватар пользователя

      Зарегистрирован: 30 сен 2009, 11:17
      Сообщений: 25126
      Откуда: СПб, Приморский район...
      Мирония писал(а):

      Насчет здравого смысла, как я вижу ситуацию. Если бы куратор не зависел ни от кого, то, наверное, ему легче было бы принять решение. Вернее, не наверное, а точно знаю, что легче. А когда приходится привлекать спонсоров, то приходится от этих спонсоров зависеть, и у куратора или сознательно или подсознательно боязнь этих спонсоров разочаровать (в следующий раз не дадут). А спонсоры что... они дали денег, помогли, помогли на жизнь, а не на смерть, и хотят видеть животное живым. А как там оно в клинике корчится, они не видят. Я не хочу никого обидеть, но спонсоры хотят, чтобы эти деньги были ИМ отработаны. То есть они хотят получить тот набор эмоций, ощущений, за который заплатили - порадоваться, поволноваться. С умилением читать, что котик начал кушать, как он нежиться, как благодарен, что он не один, как чувствует, что любим (а животному в таком состоянии без разницы, ему главое, чтобы в покое оставили). Или погоревать, но с уверенностью, что сделано все. И я уже который раз убеждаюсь, что подают люди, хоть здесь, хоть на улице коробочникам, не из-за животного, из-за себя. Им так легче. А а тех, а кого подают, им глубоко наплевать.
      Слушается не очень, но я постаралась помягче.

      Не соглашусь! причем категорически!
      к сожалению, много раз мне помогали именно погасить долг после гибели животного...
      люди, помогающие деньгами, не бездушные "спонсоры", как вы их называете, а просто добрые и сопереживающие! ну, или мне только такие помогали? :hmmm:

      _________________
      Черри, стала ты невесомым лучиком…
      Ничего не делай, будь никем, ничего не говори и тогда ты сможешь избежать критики.
      В раб. дни с 9 до 18 НЕ звонить!!!!!


      Вернуться наверх
       Профиль  
       
      Показать сообщения за:  Сортировать по:  
      Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

      Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


      Кто сейчас на форуме

      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


      Вы не можете начинать темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      Вы не можете редактировать свои сообщения
      Вы не можете удалять свои сообщения
      Вы не можете добавлять вложения

      Найти:
      Перейти:  
      Акция от дистрибьютора на сухие корма и паучи для кошек и собак с 06.11 по 12.11.24
      Акция на паучи и сухие корма: от 250 руб. за 1 кг с 31.10 по 05.11.24
      Недобросовестный арендатор с таксами
      Продам Palladia 10 mg
      Кураторы, чья собака бегает Гаврилово?
      Ломустин. Куплю 4 таблетки
      Акция от дистрибьютора на сухие корма и паучи с 23.10 по 30.10.24
      Продам онсиор робенакоксиб 40 мг
      Продам 8 таблеток Палладия 50 мг (Palladia toceranib)
      Продам Фортекор 20мг
      Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
      Кураторы, чья собака бегает Гаврилово?
      Пожалуйста, помогите собрать на корм бездомным кошкам в садоводстве под Выборгом.
      Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
      СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.






      Техническая поддержка