Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Энимал центр на вязовой 14! Странная смерть. Ждем результат вскрытия
Добавлено: 30 ноя 2010, 02:44
Частый гость
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 01:08
Автор темы
Сообщений: 3218 Откуда: Просвет
Там при непонятных причинах погиб мой котенок за10-15 минут...объяснений от врачей НЕТ
Ситуация- котенок, подросток . привит. готовился к выставке 11 декабря - фото и тп.Очень большие надежды возлагали на выставку - тк кот нереально обаятельный- он любит забираться на колени и сворачиваться клубочком и мурлыкать. Он снялся в рекламе Максидома , благодаря форумчанке Юле.Постоянно ходит хвостиком, чтоб ушки почесали. Он абсолютно неагрессивен- даже когда одна киса нападала на него , он заваливался на спину и она отходила. Он не дрался , не царапался. Вчера бегал, играл , кушал , ходил в туалет, опасений не вызывал .Котенок упитанный , кушает хорошо Пронатюр и иногда говяжье сердце как лакомство.
Сегодня после кормления обратила внимание что тяжело дышит. Поскольку скоро выставка и не дай бог чтоб заболел и пропустил возможность найти дом, решено отвезти в клинику. Проверить легкие, исключить пневмонию или отек. Ехать с ВО , хотела на Репищева, но вечером туда просто нереальные пробки, решили отвезти на вязовую 14, в Энимал центр., тем более недавно видела тему что девушка с форума лечила там котенка и вроде довольна.
Я ненавижу себя за это решение.. Лучше бы повезла на Репищева, как и хотела . через все пробки...
Котенок сидел на руках, играл с висюлькой моей кофты .. Приехали. на меня завели карту, котенку померили температуру- норм 38.5. я объяснила что котенок бездомный, месяца три живет на передержке , проглистогонен и привит , и собирается на выставку. Что вчера он был бодрым и активным , кушал и тп, а сегодня беспокоит его дыхание. боюсь чтоб не заболел , чтоб не возникла пневмония или отек легких.Что может нужно сделать рентген , послушать его . Котенок попытался спрятаться от них ко мне на руки. Послушали его , потом врач одела защитный фартук от рентгена и унесли его .
Жить ему оставалось всего полторы минуты.
В рентген его несли на руках, как носят обычно кошек , которые спокойно сидят и не вырываются. Обратно вынесли "тряпкой" висящего кота - "под мышки" отнесли в кабинет, положили на стол . именно ПОЛОЖИЛИ. Кот уже не сидел, не ходил , не двигался . он просто лежал тряпочкой. Врачи все вышли - прозвучала фраза о кислороде - видимо ушли за ним.. Я подняла ему голову - у него весь рот был в крови и кровь капала на стол. Я возмущенно позвала врачей- спросила в чем дело - в ответ мне абсолютно спокойно сказали что наверное разгрыз себе лапу или прокусил себе язык.. на рентгене. адекватный , добродушный кот..
я попыталась выяснить, ЧТО ПРОИЗОШЛО ТАМ ... уклончиво переадресовывали друг на друга.. опять вышли из кабинета - из посетителей мы одни..., я закричала - КУДА ВЫ ВСЕ УШЛИ ЕМУ ПЛОХО!!!.... кот два раза дернулся .. судорожно вздохнул, его мышцы расслабились и он ушел... Было видно , что УЖЕ ВСЕ ... что не дышит, не бьется сердце .. на крик мой прибежала врач , потом побежали за кислородом , потом стали ставить трупу какие -то уколы , слушать сердце, помассировать грудную клетку, приставлять мертвому котенку кислород..
На мое замечание , что даже я вижу что он уже мертв..доделали какие-то манипуляции и убрали кислород..
Я пишу долго и подробно , в реальности с момента рентгена до момента смерти прошло около 2 минут...
на мое требование объяснить ЧТО ПРОИЗОШЛО НА РЕНТГЕНЕ , сказали что нельзя было его класть на бок...
а на вопрос КАК ОН СЕБЕ ПРОКУСИЛ ЯЗЫК ИЛИ ЛАПУ ?? ответили что не знают и сейчас выпишут мне счет.
НИ СЛОВА СОЖАЛЕНИЯ ИЛИ ИЗВИНЕНИЯ!!!! НИ ОДНОГО!!!!!
Я сказала что первый раз сталкиваюсь с таким равнодушием к животному и напишу об этом на форуме.
Мне ответили что им все равно и если каждое животное жалеть , то жалости не хватит на всех... Ни объяснений, ни извинений ,ни сожалений , ни сочувствия, ни результатов рентгена... ни-че-го... я сказала что оплачивать убийство не буду. Что повезу его на вскрытие. С патологоанатомом договорилась на завтра.
ЧТО произошло на рентгене?? Почему туда занесли ходячего , бегающего , играющего по дороге в клинику , кота , а вынесли кота в бессознательном состоянии ??
Почему весь рот был В КРОВИ ?? Он не кусается!!! Совсем !! Не прокусывает себе лапы и язык! Что нужно сделать с животным , чтоб адекватный добрый тюфяк прокусил язык себе ???
Прости меня , маленький , что не повезла на репищева... Лучше бы мы с тобой постояли в пробке - и ты был бы жив.....
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 16:30
Участник
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 13:15 Сообщений: 7198
Люта (Пантера) писал(а):
такие темы дают еще и возможность.сделать для себя пометочки "адекват" "неадекват".
+100
_________________ Я поняла одну вещь: каждый живет в своем мире, у каждого своя правда, даже если он убийца и вурдалак. Изменить я это не могу все равно, и расстраиваться по этому поводу себе дороже. Чулпан Хаматова
Таня, а вы ведь, вроде и возражаете мне, а на деле подтверждаете то, что я сказала. Отказав в скидках, клиники выигрывают, т.е. думают о себе, а не о тех, для кого они, собственно, и созданы - о животных. Никакого абсурда не вижу, могу привести, возможно, более понятную для вас аналогию, без называния имен:в известной теме одна форумчанка прекратила финансировать опекаемых животных только потому, что другая в пылу спора довольно грубо с ней говорила. Не видите аналогии? В обоих случаях отношения ударили по несчастным животным. И вот это - действительно абсурд!
хотите правды?! половина того что тут пишут не является правдой, и то что написано этой форумчанкой, на деле не так!
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 16:42
Свой на форуме
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 00:02 Сообщений: 18061 Откуда: Приморский р-н
Возможно, и не так, очень на это похоже. Однако, сути дела это не меняет: если клиники пользуются подобными предлогами, то значит, только этого они и ждут. PS Намек на вышеупомянутую тему я тоже поняла, сама так думала, только без доказательств - я молчу.
Последний раз редактировалось Аrchi/Iris 01 дек 2010, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 16:43
Новичок
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 15:15 Сообщений: 132
Ну так и скажите эту правду -коль такая пьянка пошла... и подтвердите документально... что все это домыслы и недопонимания. Чтобы потенциальные клиенты клиники не думали о ветах убивцах... А так Вы ровным счетом ничем не отличаетесь от автора темы.
а почему клиника должна что-то здесь опровергать и доказывать документально Неужели Вы не понимаете или отказываетесь увидеть написанное уже не раз: "Энимал центр делаЛА скидки бездомышам и единственная клиника брала инфицированных животных по скидкам"
Не мы им нужны со своими бездомными и скидками,а ОНИ НАМ ЖИЗНЕННО необходимы!!!!!!!! По Вашему врачам больше нечем заняться,как выкладывать отчеты на истерики каждого форумчанина? Или здесь последняя инстанция?
Если бы изначально тема была создана в другом ключе, с заключениями,чеками, выписками из того же Энимал центра.
Вот я приехала,привезла здорового котенка. ему было проделано то-то, вот чеки в подтверждение,снимок рентгена. а вот результаты вскрытия. Тогда был бы смысл отчета. И я уж засомневалась бы в клинике,котороя доверяю.
_________________ Амина,Яша,Манна,Теодор и временная мама 6 девиц А в сердце занозой болит твой образ,моя Амели де Понкуа, РА и Дип Шедоу от Бумаже
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 17:00
Новичок
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 15:15 Сообщений: 132
Вообще то я говорю про ситуацию конкретной темы с упокоенным котом... Если кто то знает правду (если она опять же может быть в этой ситуации) то уже давно можно сворачивать тему и не разводить рекламы и антирекламы услугам. Зачем к гибели несчасного животного примешивать скидки и тем более то что кто то думает по этому поводу. Бред полный...
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 17:02
Участник
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 14:20 Сообщений: 4189 Откуда: Меня нет больше на форуме!
telkontar писал(а):
2. вспоминаю тему про котенка с ЧМТ, которого в клинике Вега якобы швыряли в клетку, бросили истекать кровью и тэ дэ и тэ пэ. Вот она эта тема - http://hvosti.ru/forum/viewtopic.php?f= ... &start=180 . Проблема в том, что я лично знаю дежурившую в тот день смену и конкретно того самого злобного ассистента. Добрейшей души женщина, кстати и уж всяко не способна на то, что описывалось в теме. У нее дома живет котенок от gal-gal, между прочим - был взят больным, пролечен и сейчас здоровый котище. Более того, знаю что в тот день произошло, ибо камеры в этой клинике таки есть. Не стала это все писать тогда, а сейчас не утерпела. Ничего, ровным счетом, ничего из того, что вменялось врачам не было. Более того, редко кто в этой клинике устраивал такие феерические скандалы. Если учесть, что Юлианну и Со с котенком в Вегу направила я, мало мне потом не показалось - начальство съело мозг, не подавившись извилинами
Вы здесь пытаетесь выставить Юлианну скандалисткой и лгуньей,но дело в том,что как якобы швыряли в Веге котенка,это не пустая болтовня Юли,это видел совершенно сторонний человек,девушка которая приехала заплатить долг за котенка,и была в шоке!Потом приехала я и увидела,что меньше чем за сутки,и без того полуживой котенок превратился в безжизненную,кровавую тряпочку!Я заплатила немаленькую сумму,чтобы за котенком был мед уход а в итоге,капельницу поручили держать той самой девушке,которая приехала погасить долг И когда капельница выскочила,и кровь фонтаном шла из катетера,она докричалась до врачей очень не скоро! А то что дежурившая в ту смену добрейшая женщина,это могут подтвердить клиенты с домашними питомцами,их лобызали со всех сторон,это я видела,а котенок которого я принесла,как только услышали что он бездомный были скептические взгляды и решали три с половиной часа,разрешить мне его здесь лечить или нет... Что теперь вспоминать,слава богу я вовремя его перевела в другую клинику,где меня без копейки в кармане,в долг,обслужили по высшему разряду,и за неделю котенка вылечили.
Это я к тому,что не надо сейчас человека поливать грязью,что он якобы постоянно врет и на пустом месте скандалит,не на пустом,дыма без огня не бывает!
Может уже пора все эти пустые темы с дубинками удалять? И в правилах написать, о том, что создание такой темы должно подкрепляться доказательствами, Может пора ограничения вводить? А то что хочу, то и творю, страдают все!
Очень разумное предложение. Любят здесь облить помоями и при этом не предоставить никаких доказательств!
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 17:42
Частый гость
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 13:13 Сообщений: 3077 Откуда: Сейчас в Нижнем Новгороде
Странно, что нет еще результатов( Думаю у каждой стороны своя правда.. С одним не поспоришь, у многих ветеринаров появляется выражение брезгливости при виде бездомыша, но, конечно, не у всех...
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 17:43
Участник
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 15:58 Сообщений: 7385 Откуда: Приморский р-н
Марта писал(а):
Piranya писал(а):
Может уже пора все эти пустые темы с дубинками удалять? И в правилах написать, о том, что создание такой темы должно подкрепляться доказательствами, Может пора ограничения вводить? А то что хочу, то и творю, страдают все!
Очень разумное предложение. Любят здесь облить помоями и при этом не предоставить никаких доказательств!
Согласна. Для того, чтобы так обвинять, нужны доказательства, и многим форумчанам я бы посоветовала не бросаться очертя голову в тему, ведь в любом конфликте всегда есть две стороны.
_________________ Но есть и другое сострадание- Истинное, которое требует Действий, а не сентиментальных переживаний, оно знает, чего хочет, и полно решимости сделать всё, что в человеческих силах и даже свыше их.
P.S. Как Вы думаете почему отказали Хвостам в скидках?
Надя, знаешь почему? посты почитай и все понятно , я сегодня разговаривала с 3мя клиниками и они все хором сказали, что больше никаких скидок не будет, только для избранных. И понятное дело, ведь правда в этой теме где? И я верю в то, что написала haradrim, со слов врачей! И даже знаю больше, но не буду давать повода для раздувания "а, я" "а, мы", теперь вот фиг всем будет. и посмотрим как вы будете вместе с Ритта, орать где скидки и вообще хоть что-то для бездомных!
Да, Таня, я знаю почему. Потому что лукавим мы не только здесь, но и там. Это я тактично сказала "лукавим". Врем на самом деле. И я совершенно согласна, не надо смешивать мух и котлеты По такому принципу все должны работать бесплатно, из альтруистических соображений. Клиника - коммерческое предприятие. Никто никому ничем не обязан. То что вы занимаетесь благотворительностью ни в коей мере не значит, что этой самой благотворительностью должны заниматься другие. С какой стати, собственно? И если нам идут навстречу, то надо это ценить и уважать. А мы? Тьфу, даже писать не хочется.
Кстати отчета о вскрытии так и нет. Хотя мама Юлианны, как я понимаю, на форуме была.
Ну так и скажите эту правду -коль такая пьянка пошла... и подтвердите документально... что все это домыслы и недопонимания. Чтобы потенциальные клиенты клиники не думали о ветах убивцах... А так Вы ровным счетом ничем не отличаетесь от автора темы.
Полностью согласна. А то получается "рука руку моет".
Когда у меня 25 июля 2009 года в ветклинике "Прайд" при чистке зубов умер йорк 2.5 года от рук полупрактиканта-ветеринара Пушкаренко А.А., многие "заслуженные" форумчане меня в теме только что камнями не закидали. Рвали глотки за Прайд - мама не горюй. А потом писали мне и звонили и рассказывали о своем недовольстве "Прайдом", но просили на них не ссылаться и на форуме о них ничего не писать, ведь им туда еще придется обращаться.
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 19:54
Частый гость
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 01:08
Автор темы
Сообщений: 3218 Откуда: Просвет
У меня только 10 мин до выезда на раб. коротко и по делу . На ваши вопросы не могу ответить ни секунды лишней нет Интернета на даче нет, что я уезжаю из города - я уже писала
Вскрытие готово вчера было.писать неоткуда было мне .
протокол заберу и с ним в энимал центр поеду пневмония и плеврит и эскудат в грудной полости за него можно было побороться. успех неизвестен. мгновенная смерть -от стресса что фиксируют и удерживают насильно незнакомые люди -недостаток легочного дыхания .Видимо держали сильно , раз он даже прокусил язык.Но это проверить невозможно Еслиб дали держать мне - он не стрессовал бы видимо. тк КОТ СПОКОЙНЫЙ И НЕАГРЕССИВНЫЙ Как я поняла такая пневмония может проходить бессимптомно и только в сильной стадии появляются симптомы.
если есть вопросы - мой т 8-921-631-12-88 begin_of_the_skype_highlighting 8-921-631-12-88 end_of_the_skype_highlighting я после работы опять на дачу- инета не будет.
НА посты как соболезнующие , так и ругающие меня , смогу ответить только по возращении
Юлианна, Вы опять лукавите. Не это Вам говорил патологоанатом - я ей звонила только что. Звонила именно во избежание таких вот постов. Огромная просьба выложить протокол в виде прикрепленного файла - с подписью патологоанатома. Иначе его выложу я.
Информация из первых рук, т.е. от врача, который котенка вскрывал: примерно 200 мл экссудата в грудной полости, плеврит, пневмония, следы интенсивной реанимации. Да, пневмония и плеврит могут проходить у кошек бессимптомно и даже опытный владелец вполне может не заметить их появление. Однако, такое количество жидкости в грудной клетке набиралось не одну неделю и не могло не дать симптоматики - хотя бы одышка должна была быть. Со слов патологоанатома - непонятно как котенок вообще жил. Т.е. утверждение, что животное было весело и довольно жизнью до того, как его унесли на рентген, весьма спорно. И то, что врачи ничего не сделали для спасения котенка - тоже. На лапах выбрита (или выщипана) шерсть, есть следы инъекций, в том числе на грудной клетке. Т.е. реанимация проводилась и достаточно интенсивно и врачи таки сделали все возможное для спасения котенка. За что им оправдываться? За качественно сделанную работу? А вы поверите? Сколько врачей уже выходило на форум, чтобы защитить свою клинику и себя - всех их облаяли, хотя, в отличие от обвинителей, у них были на руках доказательства.
Судя по вскрытию, котенок уже умирал, когда его принесли в клинику. И недостаток "легочного дыхания" у него был из-за огромного количества жидкости, которая сдавливала сердце и легкие, а не из-за стресса от фиксации. Еще раз подчеркну - жидкость эта набиралась не один день и даже не одну неделю. Крови изо рта патологоанатом не увидела, зато констатировала язвы во рту.
И теперь чуть-чуть от себя. На этой передержке, возможно, инфекционный перитонит. Его надо подтверждать и изолировать животных. Существует протокол мер профилактики при этом заболевании. Многих еще можно спасти. Юлианна, задумайтесь над этим, пожалуйста. Я понимаю, что Вы переживаете из-за котенка, я понимаю, что Вы на эмоциях, но у Вас сейчас на руках животные, которые подвергаются огромной опасности быть зараженными. Вы можете оплакивать бедного малыша, но Вам срочно нужно что-то делать на передержке.Возможно, есть смысл не бороться с врачами, которые сделали что могли для спасения Вашего животного, а попытаться спасти остальных. Если Вам будет нужно, я могу скинуть протокол профилактики - сюда или на мыло, и подробно объяснить что и как делать.
_________________ ветеринарный врач-терапевт. не оперирую. совсем. зато зеленкой мажу - загляденье.
Юлианна, Вы опять лукавите. Не это Вам говорил патологоанатом - я ей звонила только что. Звонила именно во избежание таких вот постов. Огромная просьба выложить протокол в виде прикрепленного файла - с подписью патологоанатома. Иначе его выложу я.
Спасибо, Люба!!!! Такое впечатление, что разговор был с двумя разными патологоанатомами....
Так что Юлианна не лукавит, а брешет как сивая кобыла (да простят меня лошади), чтобы хоть как-то прикрыть свой срам. Но тайное всегда становится явным, так что делайте выводы, господа.
У меня вопрос к знающей аудитории, кому надо написать, чтобы пользователя Юлианну забанили за клевету и дачу ложных сведений?
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 21:41
Участник
Зарегистрирован: 01 май 2010, 12:37 Сообщений: 7107 Откуда: Ленинский/Брестский бульвар
Меня тут, как говорится, не стояло. Поэтому очень не хотелось что-то говорить, хотя тему читаю второй день. Опуская оценки и эмоции, просто хочу сказать спасибо Любе telkontar - за разумный, логически обоснованный анализ ситуации. И отдельно - за не-эмоциональную форму его изложения. Спасибо - и да, Люба, уважаю. Очень.
Я об этом писала выше. На этом форуме поледнее время одни эмоции, и там где надо все очень подкованные ветеринарно! А вот не допустит эпидемий, об этом никто не думает! Зато потом все плачут дружно и поддерживают друг друга! Надо деалть все грамотно, чтобы не допускать таких ситуаций. Здесь все очень бодро обсуждают лечение назначенное врачами, Хаят их, некоторые преджлагают в интернете учиться. И никто не делиться опытом по содержанию такого количества животных, грамотному!!!!!! Никто не подсчитывал сколько на хвостах похоронили от инфекционых заболеваний из-за несоблюдения мер ккарантина! Все надоело уже писать, идите спасайте дальше, рыдайте что есть сил, может это кому-то и поможет.
_________________ 8-911-991-57-14 Юлия Верю в чудеса
Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Энимал центр на вязовой 14! Не обращайтесь, берегите питомцев!
Добавлено: 01 дек 2010, 22:52
Участник
Зарегистрирован: 06 май 2010, 21:27 Сообщений: 5670
Piranya писал(а):
а мне, а я, тьфу! не форум а базар Вам вообще пофиг что обсуждать и обс***ть? главное что бы по галдеть? ...... P.S....... посмотрим как вы будете вместе с Ритта, орать где скидки и вообще хоть что-то для бездомных!
[/quote]
Мадам , Пэранэа , бесполезно конечно, когда вы все время орете "где скидки" , но я напишу : " я не ору , посмотрите свои душные записи с тысячами восклицательных знаков и мои очень адекватные.
я не ору про СКИДКИ , а ору про отношение ВРАЧЕЙ к пациентам - животным. т.к. врач по призванию идет учиться и работать из любви к животным , а не бабкам. а если он идет учиться , расссчитывая. что на страданиях собак и кошек, большинство из которых здесь обречены родиться на улице и жить как в концлагере , так вот на их болезнях он разбогатеет, то это уродство.
Последний раз редактировалось Ритта 01 дек 2010, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
а мне, а я, тьфу! не форум а базар Вам вообще пофиг что обсуждать и обс***ть? главное что бы по галдеть?
Nadine писал(а):
P.S....... посмотрим как вы будете вместе с Ритта, орать где скидки и вообще хоть что-то для бездомных!
Мадам , Пэранэа , бесполезно конечно, когда вы все время орете "где скидки" , но я напишу : " я не ору , посмотрите свои душные записи с тысячами восклицательных знаков и мои очень адекватные.
я не ору про СКИДКИ , а ору про отношение ВРАЧЕЙ к пациентам - животным. т.к. врач по призванию идет учиться и работать из любви к животным , а не бабкам. а если он идет учиться , расссчитывая. что на страданиях собак и кошек, большинство из которых здесь обречены родиться на улице и жить как в концлагере , так вот на их болезнях он разбогатеет, то это уродство.
и вам бы не мешало сходить и поучиться! чур меня, чур, с адекватами в переписку больше не ввязываюсь
Ритта, причем здесь разбогатеет? Но и врачи должны жить и получать зарплату. И имеют право на уважение. Таким образом, учитывая пост Любы, Юлианна и все остальные, кто поддерживал негативные высказывания в адрес клиники, должны теперь не менее дружно принести свои извинения и клинике и врачам.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения