Адвокаты и юристы по животным. Что делать, если вам не отдают вашу собаку

living_in

В связи с тем, что участились случаи невозвращения найденных животных, предлагаю создать список юристов и адвокатов, которые себя уже зарекомендовали в этих вопросах.

Теперь текст как вернуть собаку, подредактированная версия. принимаю комментарии
Часть первая. Для владельцев

Если вашу собаку нашли посторонние люди, разместили объявление об этом, связались с вами, но собаку не отдают, поливая вас грязью и собирая под свои флаги народные массы, скорей всего, ваш любимец попал в руки радикальных зоозащитников.

На самом деле вам повезло, собака жива, нашлась и у вас есть хоть какие-то контакты.

Читать дальше...

Лучше всего сразу пойти к юристу, составить план действий по возвращению животного (это стоит делать, чтобы не упустить никаких важных деталей, да и вообще, успокаивает), затем пойти в полицию и написать заявление о том, что собаку вам не отдают люди, которые ее нашли. Это квалифицируется законом как КРАЖА чужого имущества. Животные - частная собственность хозяина. Если полиция будет бездействовать, пишите заявление о бездействии служащих в прокуратуру и Следственный комитет.

Второй вариант - подать исковое заявление в суд и истребовать собаку из чужого нелегального владения. На том же основании, что собака это ваша личная собственность.

Никакие громкие слова, о том, что вы выкинули собаку на самовыгул или что вы её не нашли за целых три дня, да и вообще неправильно ищете, не имеют значения. За нарушение правил выгула собак максимальный штраф составляет несколько тысяч рублей - не отдать собаку, потому что вы с ней гуляете без поводка, невозможно.

Обычно радикальные зоозащитники знают законы о животных, поэтому всё это направлено только на то, чтобы сбить вас с толку, а полиции они боятся. Еще они боятся шумихи, поэтому чем больше людей узнает про потерю вашей собаки тем лучше. Размещайтесь во всех значимых группах и форумах, затем выберите особо крупный (например, "я потерялся" и ведите себя там активно. Просите людей вам помочь поклеить объявления, пообщаться с похитителями, держите в курсе дел. Здесь важно не грубить, даже если на вас нападают, просто старайтесь общаться в основном с группой поддержки, а флудеров, которые забивают эфир пустыми сообщениями, убирайте административными методами. Важен только поиск собаки, обсуждение личности хозяев, условий проживания и так далее возможны только в самом начале, когда люди с вами знакомятся. Правда, если собака у вас на самовыгуле в городе, круг ваших сторонников это существенно уменьшит.

Ни на какие договоры отслеживания тоже соглашаться не стоит, эти люди не имеют прав на вашу собаку, никаких, не с кем заключать договор. Право владения (ограниченное) перейдёт к этим людям только через полгода после того, как они сообщат в полицию, что они нашли собаку. Но даже в этом случае вы сможете её вернуть. Пока этого не случилось, единственный хозяин - вы.

Если с вас требуют большую сумму денег за возвращение собаки, тоже лучше вначале сходить к юристу. Также будьте внимательны: в интернетовских "баталиях" оскорбляя и унижая хозяина, его подводят к тому, чтобы он публично озвучил стоимость вознаграждения за возврат собаки( т.к. по закону нашедший имеет право на вознаграждение за потерянную вещь, если потерявший дал объявление с суммой вознаграждения)..Далее кто-то подставной собаку находит, вознаграждение выплачивается.. Вуаля... нашедший богаче тысяч на 10-15...
Интересно, это распространяется на комментарии к объявлению или сумма нужна в тексте

Несмотря на всё вышесказанное,при общении с похитителями в интересах собаки лучше вести себя доброжелательно, но твёрдо, пару раз упомянуть, что вы очень любите свою собаку и предпочтёте решить дело миром. Никто не знает, что в голове у этих людей, может они испугаются и выкинут собаку в какой-нибудь Луге. Суд-то вы выиграете, а собаку вернуть будет сложно. Но надо рассчитывать, что животных они по-своему любят, поэтому какую-то информацию вы получите.

Чтобы избежать подобных ситуаций, собака должна быть чипирована, документы оформлены на ваше имя, на собаке желателен адресник, а еще лучше gps-трекер, вы сможете послать смс и узнать, где сейчас находится собака - очень удобно. Если у собаки нет клейма или чипа, явно указывающих на наличие хозяина, нашедший вполне может предположить, что это бесхозная собака, в этом случае вернуть свою собственность вам будет сложней.

Часть вторая
Для зоозащитников
Только для этого форума)

В комментариях выплыл интересный нюанс - а что делать нормальным зоозащитникам. Как обезопасить себя, нужно ли сразу регистрировать собаку в полиции, держать ли ее на передержке полгода до начала пристройства?. По закону так, регистрировать надо в трёхдневный срок.

Читать дальше...

Держать собаку полгода до пристройства довольно обременительно. К счастью, по моим наблюдениям средний срок, за который находится животное, гораздо меньше. Можно подержать, скажем, месяц, а потом смотреть по ситуации, но если решите искать нового хозяина, с ним обязательно стоит обсудить эту ситуацию и заключить договор, по которому он обязуется зарегистрировать нахождение животного, чтобы стать ему полноправным владельцем. Или почти полноправным.

Лицо, задержавшее животное, может передавать его новым владельцам (не путать с собственником) до истечения полугода с момента задержания на основании все той же статьи 230 ГК. Тогда контроль за судьбой животного со стороны волонтера будет невозможен. Чтобы обеспечить возможность контроля, можно передавать животное по договору совместной опеки над задержанным животным, это вписывается в рамки закона. По истечении этого срока животное переходит в совместную собственность или в собственность лица, которому животное передано, в зависимости от условий договора. При передаче животного по такому договору у волонтера или приюта остается возможность контролировать судьбу животного на законных основаниях.

Еще нюанс: если найденная породистая собака действительно ужасно выглядит, у неё рваные раны, следы от тушения сигарет - не надо сразу винить хозяев, может они тут ни при чём, а травмы получены во время жизни на улице. Если хозяева - живодёры, вряд ли они будут кого-то искать, скорей нового заведут, и вы с ними не встретитесь. Не следует категорически судить о хозяине собаки, как правило такие суждения несостоятельны, основаны на слухах и приводят к тому, что Вы решаете стать спасителем мира и по факту присваиваете себе чужое имущество за что можно поплатиться как финансами, так и ответственностью в рамках правового поля и не правового тоже (по башке настучат и скажут что так было).

Найдя собаку, сообщать все ее приметы (клеймо, шрамы, отсутствие конечностей и т.д.) необходимо только в полицию и органы местного самоуправления, более никому ибо если с Вами свяжется настоящий хозяин, Вы опросив его по особым приметам сможете его идентифицировать как хозяина.

Если хозяева нормальные, то, как они обращаются со своим животным - их личное дело. Я знаю людей, у которых собаки бегают без адресника, а на даче так и вовсе на самовыгуле, знаю тех, которые кормят нашей маркой, знаю тех, которые спускают собак с поводка, например, в парке. Знаю даже тех, у кого нет документов на собаку. Это не значит, что они своих животных не любят, они их обожают! и это взаимно)

До приобретения собаки в собственность любые действия, направленные на изменение собаки по сути (отрезать хвост, кастрировать, иные существенные телодвижения) могут привести к тому, что Вы будете отвечать за самоуправство как минимум. Любые указанные действия должны совершаться только по рекомендации вет. врача, в случае, если не совершив эти действия, собаке будет причинен вред или она погибнет.

Ну как-то так
немного поисправляла
Правда много пафоса или вполне информативно?
в потеряшку такое можно посылать
помидоры?

Мой комментарий - пусть вначале сделают это удобным, чтобы заявление можно было подать онлайн.

_________________
Добиваемся открытия продухов для кошек

Последний раз редактировалось living_in 19 май 2015, 19:52, всего редактировалось 24 раз(а).

Boga

Евгения М., у нас есть на форуме раздел правовой информации. Следовать или не следовать ей - личное дело каждого волонтера.

И потом - это не Фонд поддерживает волонтеров, а волонтеры - Фонд. Глупо было бы трясти каждого сочувствующего брошенной собаке на предмет послал ли он заявление в полицию или орган муниципального самоуправления. Вопросы с хозяевами найденышей решаются по мере их поступления и коллегиально в рамках правил Фонда и действующего законодательства.

Евгения М.

Boga писал(а):

Евгения М., у нас есть на форуме раздел правовой информации. Следовать или не следовать ей - личное дело каждого волонтера.

И потом - это не Фонд поддерживает волонтеров, а волонтеры - Фонд. Глупо было бы трясти каждого сочувствующего брошенной собаке на предмет послал ли он заявление в полицию или орган муниципального самоуправления. Вопросы с хозяевами найденышей решаются по мере их поступления и коллегиально в рамках правил Фонда и действующего законодательства.

Вопросы с хозяевами изначально решаются не в рамках законодательства. Я думаю, что мы с Вами говорим на одном языке? Трясти КАЖДОГО СОЧУВСТВУЮЩЕГО не надо. Но разве не имело бы смысл гарантировать поддержку Фонда только лицам, которые выполнили требование закона.

Я понимаю, что все бесполезно. Но это пример, что для зоозащитников требования закона относительны. Для них не обязательны, но от других горазды требовать. Легче искать чудо-юриста, который сразу и сейчас сделает так, чтобы зоозащитникам было хорошо. НетУ таких.

Евгения М.

Теперь по главпосту. Сообщить в полицию обязано любое лицо, задержавшее безнадзорное животное. Собирается человек оставлять его у себя или нет, значения не имеет.
Лицо, задержавшее животное, может передавать его новым владельцам (не путать с собственником) до истечения полугода с момента задержания на основании все той же статьи 230 ГК. Тогда контроль за судьбой животного со стороны волонтера будет невозможен. Чтобы обеспечить возможность контроля, мы предлагаем передавать животное по договору совместной опеки над задержанным животным, что вписывается в рамки закона. По истечении закона животное переходит в совместную собственность или в собственность лица, которому животное передано, в зависимости от условий договора. При передаче животного по такому договору у волонтера или приюта остается возможность контролировать судьбу животного на законных основаниях. Плюс у нового владельца появляется материальная ответственность за утерю животного.

living_in

cпасибо, внесла уточнение

Тютелька

living_in
Вы все так красиво понаписали. А сколько найденных/подобранных собак Вы просодержали ЗА СВОЙ СЧЕТ в течении полугода ... ведь именно ПОСЛЕ полугода можно искать новых хозяев ( ведь регистрировать в полиции надо всех подобранных, никто ж не знает хозяйская это потеряшка или городская бездомная)? Или мимо проходите?

Volkodav_ru

Тютелька писал(а):

living_in
Вы все так красиво понаписали. А сколько найденных/подобранных собак Вы просодержали ЗА СВОЙ СЧЕТ в течении полугода ... ведь именно ПОСЛЕ полугода можно искать новых хозяев? Или мимо проходите?

+1000

Natali_fox

Тютелька писал(а):

living_in
Вы все так красиво понаписали. А сколько найденных/подобранных собак Вы просодержали ЗА СВОЙ СЧЕТ в течении полугода ... ведь именно ПОСЛЕ полугода можно искать новых хозяев ( ведь регистрировать в полиции надо всех подобранных, никто ж не знает хозяйская это потеряшка или городская бездомная)? Или мимо проходите?

Вот точно написано. :ok:

Интересно, а по мнению автора, к найденным пометам щенков это тоже относится? Они ведь могут быть от хозяйской собаки, а стало быть, тоже чья-то собственность. Их тоже полгода держать? И что потом с ними делать? Они и маленькие то не особо нужны, а когда вырастут, то шансы на пристройство станут совсем мизерными. Это даже не говоря о том, сколько средств потребуется на их содержание в течение такого срока.

living_in

Плгода держать никто и не предлагал

living_in

Харлей писал(а):

У меня брат бывший судья, жена действующий адвокат, собачники и кошатники, попробую их привлечь

Лучше скооперироваться с "я потерялся" - там уже есть развитая группа. Ну или с новой лостфаунд, её активно продвигают, может что и получится
Можно сделать там консультацию, думаю, на платную админы не пойдут, правда.
Но можно предлагать платное оформление документов, например
Если честно, не думаю, что кого-то это может заинтересовать, но даже десяток и даже фейковых вопросов и ответов - уже создадут какую-то информированность
Надо подумать и пообщаться

Natali_fox

living_in писал(а):

Плгода держать никто и не предлагал

Ну да, Вы предлагаете отдавать животное с оговоркой, чтобы новые хозяева в течение полугода не расслаблялись, т.к. есть вероятность того, что старый хозяин найдется. Как думаете, много будет желающих брать животных на таких условиях?

Тютелька

living_in писал(а):

Плгода держать никто и не предлагал

Уже на попятную?? {haa}

А столько пафоса, знаний законов и нравоучений в ГП...

Татьяна_Хантер

Natali_fox писал(а):

А кто будет создавать этот список? На форуме были прецеденты, где животные возвращались с помощью адвокатов?

На самом деле, вот правда, собаку возвращать лучше с помощью банальных п....лей... Но
это так, накипевшее. А по факту, собака обязательно должна иметь клеймо - привязку к паспорту и владельцу. Собственность доказывается наличием договора купли -продажи. Вот исходя из этого и нужно думать. Если на руках договор, клеймо, доки на собаку - можно смело в милицию идти. С выпавшим из этой схемы звеном могут и не захотеть связываться - заморочно доказывать принадлежность... А при наличии такой схемы вообще вопросов нет - если совсем не отобрать родную песу, то - два свидетеля, что у тебя эту собаку просто из рук на прогулке вырвали - и вот тебе грабеж чистой воды)))).

Тютелька

Татьяна_Хантер писал(а):

На самом деле, вот правда, собаку возвращать лучше с помощью банальных п....лей... Но
это так, накипевшее. А по факту, собака обязательно должна иметь клеймо - привязку к паспорту и владельцу. Собственность доказывается наличием договора купли -продажи. Вот исходя из этого и нужно думать. Если на руках договор, клеймо, доки на собаку - можно смело в милицию идти. С выпавшим из этой схемы звеном могут и не захотеть связываться - заморочно доказывать принадлежность... А при наличии такой схемы вообще вопросов нет - если совсем не отобрать родную песу, то - два свидетеля, что у тебя эту собаку просто из рук на прогулке вырвали - и вот тебе грабеж чистой воды)))).

А еще 5 свидетелей подтвердят, что все вместе нашли собаку на свалке...

living_in

Тютелька писал(а):

Уже на попятную?? {haa}

А столько пафоса, знаний законов и нравоучений в ГП...

Читать научитесь сперва)

living_in

Татьяна_Хантер писал(а):

На самом деле, вот правда, собаку возвращать лучше с помощью банальных п....лей... Но
это так, накипевшее. А по факту, собака обязательно должна иметь клеймо - привязку к паспорту и владельцу. Собственность доказывается наличием договора купли -продажи. Вот исходя из этого и нужно думать. Если на руках договор, клеймо, доки на собаку - можно смело в милицию идти. С выпавшим из этой схемы звеном могут и не захотеть связываться - заморочно доказывать принадлежность... А при наличии такой схемы вообще вопросов нет - если совсем не отобрать родную песу, то - два свидетеля, что у тебя эту собаку просто из рук на прогулке вырвали - и вот тебе грабеж чистой воды)))).

п-ли - для сильных духом.

living_in

Вопрос по тексту: нормально читается или пафос зашкаливает? что с терминологией? Достойно названия статьи? Хочу попробовать в ЯП отправить

Тютелька

living_in писал(а):

Читать научитесь сперва)

Ваш бред вообще тяжело воспринимается

Вы ушли от ответа

Цитата:

А сколько найденных/подобранных собак Вы просодержали ЗА СВОЙ СЧЕТ в течении полугода ... ведь именно ПОСЛЕ полугода можно искать новых хозяев ( ведь регистрировать в полиции надо всех подобранных, никто ж не знает хозяйская это потеряшка или городская бездомная)? Или мимо проходите?

living_in

Тютелька писал(а):

Ваш бред вообще тяжело воспринимается

Вы ушли от ответа

Читать всё же научитесь:
Держать собаку полгода до пристройства довольно обременительно. К счастью, по моим наблюдениям средний срок, за который находится животное, гораздо меньше. Можно подержать, скажем, месяц, а потом смотреть по ситуации, но если решите искать нового хозяина, с ним обязательно стоит обсудить эту ситуацию и заключить договор, по которому он обязуется зарегистрировать нахождение животного, чтобы стать ему полноправным владельцем. Или почти полноправным.

Лицо, задержавшее животное, может передавать его новым владельцам (не путать с собственником) до истечения полугода с момента задержания на основании все той же статьи 230 ГК. Тогда контроль за судьбой животного со стороны волонтера будет невозможен. Чтобы обеспечить возможность контроля, можно передавать животное по договору совместной опеки над задержанным животным, это вписывается в рамки закона. По истечении этого срока животное переходит в совместную собственность или в собственность лица, которому животное передано, в зависимости от условий договора. При передаче животного по такому договору у волонтера или приюта остается возможность контролировать судьбу животного на законных основаниях. Плюс у нового владельца появляется материальная ответственность за утерю животного.

Я по кошкам
бездомным

Boga

Евгения М. писал(а):

Вопросы с хозяевами изначально решаются не в рамках законодательства. Я думаю, что мы с Вами говорим на одном языке? Трясти КАЖДОГО СОЧУВСТВУЮЩЕГО не надо. Но разве не имело бы смысл гарантировать поддержку Фонда только лицам, которые выполнили требование закона.

А собак, которых вытащили люди, не выполнившие требований закона, куда девать? Списывать как не подлежащий помощи материал?
Каждый выбирает для себя сам, что первично, а что вторично.
В данном случае для Фонда первична помощь любому шнауцеру.

Татьяна_Хантер

Тютелька писал(а):

А еще 5 свидетелей подтвердят, что все вместе нашли собаку на свалке...

Это тоже нельзя исключать. Но, как правило, такая коса редко находит)...

Тютелька

living_in
Много найдется людей, готовых взять собаку, при наличии домоклова меча в виде отдачи ее ВДРУГ объявившимся хозяевам?? Собаки становятся родными очень быстро...
Значит либо Вы ее держите у себя или оплачиваете передежку... еще вариант - проходите мимо, пусть другие подбирают, а Вы будете строчить поучительные опусы

КатьВась

Интересно. Опека, значит, совместная, а материальная ответственность нового владельца? {crz}

Ответственность перед кем?
А как , в случае ,если найдутся бывшие хозяева животного, взыскать с них затраты на содержание животного? Через суд, предварительно отдав им их собственость? Слишком сложно, долго и результат в тумане.

КатьВась

Тютелька, а этот меч всегда в наличии, если берёшь найденную собаку (домашнюю, не дичка). А в случае , если пёс породистый , то меч ооочень реален.

living_in

Тютелька писал(а):

living_in
Много найдется людей, готовых взять собаку, при наличии домоклова меча в виде отдачи ее ВДРУГ объявившимся хозяевам?? Собаки становятся родными очень быстро...
Значит либо Вы ее держите у себя или оплачиваете передежку... еще вариант - проходите мимо, пусть другие подбирают, а Вы будете строчить поучительные опусы

на породистых-то? найдутся

living_in

КатьВась писал(а):

Интересно. Опека, значит, совместная, а материальная ответственность нового владельца? {crz}

Ответственность перед кем?
А как , в случае ,если найдутся бывшие хозяева животного, взыскать с них затраты на содержание животного? Через суд, предварительно отдав им их собственость? Слишком сложно, долго и результат в тумане.

Кстати да, про ответственность неясно, спасибо - этот момент из комментариев был
Как я понимаю, чеки надо сохранять, и совершить взаимообмен, а если не дадут добровольно (по идее должны), тогда в суд
Опять человек без бумажки - букашка

Cerina

всё не читала, только 1-и последнюю стр.

living_in писал(а):

Можно подержать, скажем, месяц, а потом смотреть по ситуации

а куда потом, обратно на улицу?
это вы про пол-года

living_in писал(а):

К счастью, по моим наблюдениям средний срок, за который находится животное, гораздо меньше.

бывает гораздо дольше....

и сколько раз передавать животное, каждый месяц?
всё-таки тем, кто СПАСАЕТ надо бы ориентироваться, как лучше (меньше стресса) для животного, разве нет?
Или очередь стоит, кто хочет забрать? или вы только о породистых, молодых и здоровых? потому, что и породистые очень часто подбираются с большими проблемами и ненужные никому....

Katerina

Тютелька писал(а):

Значит либо Вы ее держите у себя или оплачиваете передежку... еще вариант - проходите мимо, пусть другие подбирают, а Вы будете строчить поучительные опусы

Все эти юридические построения и теоретизирования - типичный "сферический конь в вакууме" ( есть такой популярный в научно-технической среде анекдот).
Законодательство в этой сфере, совершенно не соответствует реалиям жизни.
Я в свое время ходила на прием к федеральному (!) судье, у меня было "собачье" дело, никак не связанное с обозначенной здесь темой, но вопросы о потерянных/найденных я задала.
Вот что сказала судья: да, согласно нашему законодательству собака рассматривается как "имущество". Но, подобрав собаку на улице я совершенно не обязана предполагать наличие у нее хозяина, если на это нет явных указаний (клеймо и т.д.), так как бесхозные животные существуют в принципе, и "породность" тут ни при чем.
Также она сказала, что существует масса нюансов, никак не регулируемых законодательством вообще.

ЗЫ: очень бы хотелось увидеть конкретные примеры из юридической практики.

living_in

Cerina писал(а):

всё не читала, только 1-и последнюю стр.

а куда потом, обратно на улицу?
это вы про пол-года

бывает гораздо дольше....

и сколько раз передавать животное, каждый месяц?
всё-таки тем, кто СПАСАЕТ надо бы ориентироваться, как лучше (меньше стресса) для животного, разве нет?
Или очередь стоит, кто хочет забрать? или вы только о породистых, молодых и здоровых? потому, что и породистые очень часто подбираются с большими проблемами и ненужные никому....

не очень поняла, что вы имеете в виду
я предположила, что после месяца ожиданий можно начать поиск нового хозяина
меньше стресса для животного - это взять его к себе и искать хозяина до конца или вы что имеете в виду?
Да, статья задумывалась как информационная для хозяев животных, которых нашли и не отдают, вторая часть появилась из комментариев

living_in

Katerina писал(а):

Все эти юридические построения и теоретизирования - типичный "сферический конь в вакууме" ( есть такой популярный в научно-технической среде анекдот).
Законодательство в этой сфере, совершенно не соответствует реалиям жизни.
Я в свое время ходила на прием к федеральному (!) судье, у меня было "собачье" дело, никак не связанное с обозначенной здесь темой, но вопросы о потерянных/найденных я задала.
Вот что сказала судья: да, согласно нашему законодательству собака рассматривается как "имущество". Но, подобрав собаку на улице я совершенно не обязана предполагать наличие у нее хозяина, если на это нет явных указаний (клеймо и т.д.), так как бесхозные животные существуют в принципе, и "породность" тут ни при чем.
Также она сказала, что существует масса нюансов, никак не регулируемых законодательством вообще.

ЗЫ: очень бы хотелось увидеть конкретные примеры из юридической практики.

Мне тоже хотелось бы
Спасибо за комментарий, надо этот нюанс внести в текст

КатьВась

В суд...а вам там докажут, что кормили вы её дорогим кормом, а она прекрасно ест и дешевый, водили к дорогому врачу, а можно , где дешевле. Значит, раз вы столько потратили, а это и не требовалось, то это уже ваша прихоть и оплачивать её не обязаны. Ну и вернут , скажем из 100 руб. 30. Да, и вернут ошейники , поводки и д.т. тоже как очень дорогие. Кто тогда компенсирует затраты временному владельцу? Никто выходит. Если вообще не заявят, что её украли с целью выкупа или продажи , кто там в договоре прописан.
Я к тому, что нет у нас законов ясных по этим проблемам. Кстати, а участковые тоже про заявление говорят, правда, ржут в наглую при этом.

Кто сейчас на форуме