Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Адвокаты и юристы по животным. Что делать, если вам не отдают вашу собаку
Добавлено: 12 май 2015, 15:54
Старый знакомый
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 21:49
Автор темы
Сообщений: 11681 Откуда: Академическая
В связи с тем, что участились случаи невозвращения найденных животных, предлагаю создать список юристов и адвокатов, которые себя уже зарекомендовали в этих вопросах.
Теперь текст как вернуть собаку, подредактированная версия. принимаю комментарии Часть первая. Для владельцев
Если вашу собаку нашли посторонние люди, разместили объявление об этом, связались с вами, но собаку не отдают, поливая вас грязью и собирая под свои флаги народные массы, скорей всего, ваш любимец попал в руки радикальных зоозащитников.
На самом деле вам повезло, собака жива, нашлась и у вас есть хоть какие-то контакты.
Читать дальше...
Лучше всего сразу пойти к юристу, составить план действий по возвращению животного (это стоит делать, чтобы не упустить никаких важных деталей, да и вообще, успокаивает), затем пойти в полицию и написать заявление о том, что собаку вам не отдают люди, которые ее нашли. Это квалифицируется законом как КРАЖА чужого имущества. Животные - частная собственность хозяина. Если полиция будет бездействовать, пишите заявление о бездействии служащих в прокуратуру и Следственный комитет.
Второй вариант - подать исковое заявление в суд и истребовать собаку из чужого нелегального владения. На том же основании, что собака это ваша личная собственность.
Никакие громкие слова, о том, что вы выкинули собаку на самовыгул или что вы её не нашли за целых три дня, да и вообще неправильно ищете, не имеют значения. За нарушение правил выгула собак максимальный штраф составляет несколько тысяч рублей - не отдать собаку, потому что вы с ней гуляете без поводка, невозможно.
Обычно радикальные зоозащитники знают законы о животных, поэтому всё это направлено только на то, чтобы сбить вас с толку, а полиции они боятся. Еще они боятся шумихи, поэтому чем больше людей узнает про потерю вашей собаки тем лучше. Размещайтесь во всех значимых группах и форумах, затем выберите особо крупный (например, "я потерялся" и ведите себя там активно. Просите людей вам помочь поклеить объявления, пообщаться с похитителями, держите в курсе дел. Здесь важно не грубить, даже если на вас нападают, просто старайтесь общаться в основном с группой поддержки, а флудеров, которые забивают эфир пустыми сообщениями, убирайте административными методами. Важен только поиск собаки, обсуждение личности хозяев, условий проживания и так далее возможны только в самом начале, когда люди с вами знакомятся. Правда, если собака у вас на самовыгуле в городе, круг ваших сторонников это существенно уменьшит.
Ни на какие договоры отслеживания тоже соглашаться не стоит, эти люди не имеют прав на вашу собаку, никаких, не с кем заключать договор. Право владения (ограниченное) перейдёт к этим людям только через полгода после того, как они сообщат в полицию, что они нашли собаку. Но даже в этом случае вы сможете её вернуть. Пока этого не случилось, единственный хозяин - вы.
Если с вас требуют большую сумму денег за возвращение собаки, тоже лучше вначале сходить к юристу. Также будьте внимательны: в интернетовских "баталиях" оскорбляя и унижая хозяина, его подводят к тому, чтобы он публично озвучил стоимость вознаграждения за возврат собаки( т.к. по закону нашедший имеет право на вознаграждение за потерянную вещь, если потерявший дал объявление с суммой вознаграждения)..Далее кто-то подставной собаку находит, вознаграждение выплачивается.. Вуаля... нашедший богаче тысяч на 10-15... Интересно, это распространяется на комментарии к объявлению или сумма нужна в тексте
Несмотря на всё вышесказанное,при общении с похитителями в интересах собаки лучше вести себя доброжелательно, но твёрдо, пару раз упомянуть, что вы очень любите свою собаку и предпочтёте решить дело миром. Никто не знает, что в голове у этих людей, может они испугаются и выкинут собаку в какой-нибудь Луге. Суд-то вы выиграете, а собаку вернуть будет сложно. Но надо рассчитывать, что животных они по-своему любят, поэтому какую-то информацию вы получите.
Чтобы избежать подобных ситуаций, собака должна быть чипирована, документы оформлены на ваше имя, на собаке желателен адресник, а еще лучше gps-трекер, вы сможете послать смс и узнать, где сейчас находится собака - очень удобно. Если у собаки нет клейма или чипа, явно указывающих на наличие хозяина, нашедший вполне может предположить, что это бесхозная собака, в этом случае вернуть свою собственность вам будет сложней.
Часть вторая Для зоозащитников Только для этого форума)
В комментариях выплыл интересный нюанс - а что делать нормальным зоозащитникам. Как обезопасить себя, нужно ли сразу регистрировать собаку в полиции, держать ли ее на передержке полгода до начала пристройства?. По закону так, регистрировать надо в трёхдневный срок.
Читать дальше...
Держать собаку полгода до пристройства довольно обременительно. К счастью, по моим наблюдениям средний срок, за который находится животное, гораздо меньше. Можно подержать, скажем, месяц, а потом смотреть по ситуации, но если решите искать нового хозяина, с ним обязательно стоит обсудить эту ситуацию и заключить договор, по которому он обязуется зарегистрировать нахождение животного, чтобы стать ему полноправным владельцем. Или почти полноправным.
Лицо, задержавшее животное, может передавать его новым владельцам (не путать с собственником) до истечения полугода с момента задержания на основании все той же статьи 230 ГК. Тогда контроль за судьбой животного со стороны волонтера будет невозможен. Чтобы обеспечить возможность контроля, можно передавать животное по договору совместной опеки над задержанным животным, это вписывается в рамки закона. По истечении этого срока животное переходит в совместную собственность или в собственность лица, которому животное передано, в зависимости от условий договора. При передаче животного по такому договору у волонтера или приюта остается возможность контролировать судьбу животного на законных основаниях.
Еще нюанс: если найденная породистая собака действительно ужасно выглядит, у неё рваные раны, следы от тушения сигарет - не надо сразу винить хозяев, может они тут ни при чём, а травмы получены во время жизни на улице. Если хозяева - живодёры, вряд ли они будут кого-то искать, скорей нового заведут, и вы с ними не встретитесь. Не следует категорически судить о хозяине собаки, как правило такие суждения несостоятельны, основаны на слухах и приводят к тому, что Вы решаете стать спасителем мира и по факту присваиваете себе чужое имущество за что можно поплатиться как финансами, так и ответственностью в рамках правового поля и не правового тоже (по башке настучат и скажут что так было).
Найдя собаку, сообщать все ее приметы (клеймо, шрамы, отсутствие конечностей и т.д.) необходимо только в полицию и органы местного самоуправления, более никому ибо если с Вами свяжется настоящий хозяин, Вы опросив его по особым приметам сможете его идентифицировать как хозяина.
Если хозяева нормальные, то, как они обращаются со своим животным - их личное дело. Я знаю людей, у которых собаки бегают без адресника, а на даче так и вовсе на самовыгуле, знаю тех, которые кормят нашей маркой, знаю тех, которые спускают собак с поводка, например, в парке. Знаю даже тех, у кого нет документов на собаку. Это не значит, что они своих животных не любят, они их обожают! и это взаимно)
До приобретения собаки в собственность любые действия, направленные на изменение собаки по сути (отрезать хвост, кастрировать, иные существенные телодвижения) могут привести к тому, что Вы будете отвечать за самоуправство как минимум. Любые указанные действия должны совершаться только по рекомендации вет. врача, в случае, если не совершив эти действия, собаке будет причинен вред или она погибнет.
Ну как-то так немного поисправляла Правда много пафоса или вполне информативно? в потеряшку такое можно посылать помидоры?
Мой комментарий - пусть вначале сделают это удобным, чтобы заявление можно было подать онлайн.
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Последний раз редактировалось living_in 19 май 2015, 19:52, всего редактировалось 24 раз(а).
Тут будет алгоритм Пока необработанное от Ирины [id61910399|Аня], если Вы готовы бороться за своего пса - Вам придется столкнуться с кучей дерьма, который на вас польется со стороны Чариной мамы, Елены Патрашовой, Ольги Провентьевой и еще нескольких лиц, организовавших незаконный отъем породистых собак на основаниях, которые они здесь излагают: Чарина пишет, что ЯКОБЫ документов нет, приводит истории из своей практики, ничем не подтвержденные. Анна, Вы должны сделать вот что: пойти в полицию и написать заявление о том, что собаку вам не отдают люди, которые ее нашли. Это квалифицируется законом как КРАЖА чужого имущества, что бы тут не пописывала Чарина. Это -КРАЖА. И заявление у Вас обязательно примут. А дальше, поверьте мне, пыл у них поостынет. Нюшу у них отвоевывали 2 месяца. Не теряйте времени - свяжитесь с людьми, подарившими Вам собаку, переоформите документы на себя, либо идите в полицию вместе с этими людьми, так как по документам именно они являются владельцами собаки. И я думаю, что все, кто может будут Вам помогать в поисках собаки.
Анна, вот, что я еще хотела Вам сказать. Пожалуйста, НЕ ВЕДИТЕСЬ на Чаринские провокации, типо: "я бы отдала тому... я бы отдала сему... документы надо - документы не надо...хозяйка МУТНАЯ КАКАЯ-ТО..." Это - уже КЛИШЕ из пары-тройки фраз, из пары историй, потом вас объявят алкоголичкой, наркоманкой, изувером, издевающимся над собакой, или еще кем-нибудь, эти провокации просто отнимают драгоценное время, не теряйте его еще больше - идите в полицию.
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Последний раз редактировалось living_in 12 май 2015, 16:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Харлей писал(а):
Неее, она пост фактум приходит
а советы? в этом она мастер , тень на плетень навести и "умом" блеснуть
а, если серьёзно, вряд ли здесь адвокаты найдутся может , за породистое животное, кто и возьмётся... а беспородные ...., хотя все любимы и те и другие...
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
В связи с тем, что участились случаи невозвращения найденных животных, предлагаю создать список адвокатов, которые себя уже зарекомендовали в этих вопросах. А во втором комментарии набросаю алгоритм действий
А кто будет создавать этот список? На форуме были прецеденты, где животные возвращались с помощью адвокатов?
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
living_in писал(а):
Вроде были, но и хорошая консультация крайне ценна Новички всегда упускают из виду мелочи, которые могут оказаться важными
я думаю, здесь кроме советов от таких как выше упомянутая Евгения только можно дождаться и получится одна болтовня.... Адвокаты дорогое удовольствие, вряд ли, кто их услугами на этом форуме пользовался.... в других местах их искать надо...
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 02:14 Сообщений: 5183 Откуда: м. Парк Победы
Всегда удивляло, что беспородных собак возвращают без каких либо вопросов, и комментариев в сторону хозяев, лишь бы вернуть. А как схапают чужое породистое, а если еще и молодое и здоровое, то все, хозяин опционально моральный урод, который собаку не любит. И начинают этих несчастных собак таскать по передержкам, прятать, врать. Если бы у меня такое случилось, я бы уже на принцип в суд подала за присвоение и удержание чужого имущества, что бы не повадно было " спасать " таким образом чужих животных. Каждая собака должна вернуться к своему хозяину, особенно когда хозяин сбивается с ног что бы ее искать.
Надо как то распространить инфу, как действовать людям, если их собаку не отдают! Адвокаты не обязательны
Да, согласна, надо всё систематизировать. Доеду домой займусь. Если набросаете что - буду рада, пока скопировала слова Ирины
Но я считаю, что адвокаты обязательны. Сама как-то на год задержала важную вещь, потому как зассала послать одну бумажку, меня отговорили знающие люди. Потом случилось кое-что, что вынудило меня связаться с кучей адвокатов. Все сказали бумажку послать. И праздник наступил
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Последний раз редактировалось living_in 12 май 2015, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
living_in Ещё бы и группу в ВК создать, о помощи таким владельцам, привлечь в неё юристов, адвокатов, владельцев таких историй с счастливым концом и т.п. распространять инфу везде и всем вместе помогать в таких случаях!
_________________ Я верный друг и страшный враг,смотря кому,когда и как!(с)
Я извиняюсь, а что, много случаев было? Я вот только один помню про сенбернара. С биглем там была какая-то массовая истерия, но, как я поняла, в итоге выяснилось, что собаку никто не крал. Я, конечно, за то чтобы животные возвращались хозяевам. Но, иногда бывают такие хозы, когда начинаешь сомневаться в правильности возвращения. А вообще, не думаю что услуги адвокатов по подобным вопросам будут популярны. Как действовать в рамках закона и так известно, а если хозяин хочет, чтобы все это делал адвокат, то придется раскошелиться на приличную сумму. Как думаете, много таких желающих найдется? Некоторые даже не готовы компенсировать нашедшим стоимость проведенного лечения. Какие уж тут адвокаты
living_in Ещё бы и группу в ВК создать, о помощи таким владельцам, привлечь в неё юристов, адвокатов, владельцев таких историй с счастливым концом и т.п. распространять инфу везде и всем вместе помогать в таких случаях!
Это - работа! Причем нехилая и ей должны заниматься профессионалы. За бесплатно они это делать не будут) Но опросить их можно
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Последний раз редактировалось living_in 13 май 2015, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Я извиняюсь, а что, много случаев было? Я вот только один помню про сенбернара. С биглем там была какая-то массовая истерия, но, как я поняла, в итоге выяснилось, что собаку никто не крал. Я, конечно, за то чтобы животные возвращались хозяевам. Но, иногда бывают такие хозы, когда начинаешь сомневаться в правильности возвращения. А вообще, не думаю что услуги адвокатов по подобным вопросам будут популярны. Как действовать в рамках закона и так известно, а если хозяин хочет, чтобы все это делал адвокат, то придется раскошелиться на приличную сумму. Как думаете, много таких желающих найдется? Некоторые даже не готовы компенсировать нашедшим стоимость проведенного лечения. Какие уж тут адвокаты
Консультация 1500 и нет не все знают как действовать
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Это - работа! Причем нехилая и ей должны заниматься профессионалы, а то получится Евгения м. За бесплатно они это делать не будут) Но опросить их можно
Последовательность действий и так известна. Проблема в том что люди, зачастую, не в состоянии доказать, что это их животное. Сколько было случаев когда у найденных породистых ни клейма, ни чипа. Такие случаи только через суд придется доказывать с привлечением свидетелей. Вообще, если человек пойдет на принцип, то не поможет ни суд, ни полиция.
Нет, совершенно не все и это показывают последнии случаи, многи вообще не знают, как искать свою собаку и что делать!
Бред...простите
А почему бред? Вот представьте что Вы нашли собаку, породистую. Ну, скажем, попавшую под машину. Потащили ее к врачу и стали лечить, при этом попутно занимаясь поиском хозяев. Хозы нашлись. Но, при общении с ними Вы понимаете что то, что произошло с собакой, явно не случайное стечение обстоятельств. Ваши действия: 1. Вернуть в любом случае. В конце концов, это их собака и пусть что хотят, то и делают. 2. Оставить себе, либо искать новых хозяев.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения