Кирилловское.Юля с Гражданки,Марченко.Хорошие новости.Заглядывайте!

[Алита]

Марина и гончие!Я правильно поняла,что форумчане не отправляют туда животных?Вот я и прошу форумчан рассказать почему,для тех кто не знает,и особенно для тех,кто не верит в то,что условия там страшные и шансы погибнуть очень велики!

[Kalvic]

я знаю только один случай когда туда отправляли щенка, девчонки действительно сами ходили туда и кололи-лечили его. он жив и давно пристроен. других животных от форумчан в этих квартирах я не знаю. мне кажется что основная масса форумчан не пользуется услугами этих квартир.

[Вилена]

Здравствуйте! Я новичок на сайте, хотя животным помогаю самостоятельно очень давно. И наблюдаю за работой форумов этого и потеряшкинского.

Здесь не смогла промолчать - вмешиваюсь. Это тема очень нужная и горячая. Алита, я не знаю, кто Вы, какие у Вас возможности, судя по всему, они у Вас есть, но если Вам что-то удастся сделать - Вы памятника достойны. Но совсем не понятна позиция "болота" форумчан. Вам без разницы? Вас просят не деньги, ни каких-то физических напрягов, а просто, поддержать или не поддержать. И этим, возможно, спасти жизнь не десятков, а сотен бедных детей.

Ну ладно. Выскажу свое мнение.

Я не была в Кирилловском, хотя слышала от очевидцев, что страшно. Да и сам факт такой страшной смерти мужа Людмилы говорит о многом.

Но мне приходилось вытаскивать собак и от Юли с Гражданки, и от Наташи с Некрасова, и от Наташи, которая раньше жила на Бабушкина. сейчас переехала на Гражданку. Была и в этих квартирах. Страшно!!! Грязь, дохлые животные по углам, больные и условно здоровые в одной куче. И еще страшнее, в этот ад везут коробками, машинами - я в этом тоже свидетель- новых новых детей, конвейер. И не может этот конвейер оправдаться ничем, никаким делом спасения и пр. А Пушенко это отлично понимает, вот потом и замаливает свои грехи, пытаясь выпятить на народ свою любовь к животным, открывая новые и новые темы на своем сайте про одиночных животных, сколько она с ними возиться (раньше Рыжик, теперь Лучик), сколько своих денег на них тратит. Зачем спасать единицы, чтобы обрекать на смерть сотни?

А еще обиднее, неужели нет нормальных людей, желающих помогать ей, что она вынуждена обращаться за помощью к алкоголичкам? Людям, психически неуравновешенным? Практически садистам?

У меня нет никаких возможностей. нет связей. Если есть у кого-то - остановите ее, остановите, ради Бога. Не дайте ей построить т.н. Теремок, где содержание бедных живонтных будет вообще неконтролируемым. Остановитесь, Марина Ярославовна!!!!

Господа, у вас одни словесные страшилки, была там,была в другом месте... Вы факты показывайте(фото,телефон. записи, результаты анализов и вскрытия и проч.) Обвинять всех и вся мы любим, а потом бежим к этим же людям.

Я отправляла несколько своих очень кризисных собак к Людмиле в Кирилловском,да они живут в будках,у неё не евроремонт и чистота относительная,но все песы были накормлены, напоины, собаки с демодекозом помыты,и вылечены, а потом всех кого Людмила пристраивала,она давала мне координаты , и я точно знаю куда поехала моя собака от неё.

Что имеете против Теремка? У вас есть свои ресурсы для приюта на кошек и собак? Ваши претензии не понятны. Может обсудите напрямую с МЯ? Скажите ей стоп.

Хотите бороться с такими передержками, милости прошу в команду: присылайте фото, отчеты, адреса, я подключю прокуорра, милицию, юристов,санэпиднадзор и проч. (связи есть) .

[Алита]

А вот почему не пользуется?

[liza_mona]

А каким образом мы можем остановить этот процесс? Только рассказывать всем и вся, что туда везти нельзя ни в коем случае. И что это меняет? Кому-то очень выгодно, чтобы это продолжалось, вот и все.

[Sonya]

А каким образом мы можем остановить этот процесс? Только рассказывать всем и вся, что туда везти нельзя ни в коем случае. И что это меняет? Кому-то очень выгодно, чтобы это продолжалось, вот и все.

Рассказывать всем и вся - это эффективно

[Алита]

я тоже не поняла про Теремок,он то очень нужен как раз.А проводить дознание конечно никто не будет! Санэпиднадзор к Юле Гражданка и без фоток можно вести смело

[liza_mona]

А каким образом мы можем остановить этот процесс? Только рассказывать всем и вся, что туда везти нельзя ни в коем случае. И что это меняет? Кому-то очень выгодно, чтобы это продолжалось, вот и все.

Рассказывать всем и вся - это эффективно

Дык мы и рассказываем. А все равно везут. И кто-то за всем этим стоит, потому и Санэпиднадзор и все прочее не спасает. Если Розу-кореянку не прижать, то этих-то и подавно

[Алита]

Лиза мона,если у Вас есть конкретные истории про эти приюты,расскажите пожалуйста!

[Эфа]

Лиза мона,если у Вас есть конкретные истории про эти приюты,расскажите пожалуйста!

Нет, мне все равно не понятно. Вы не знаете своих историй? Откуда такое навязчивое желание вытрясти какие-то истории с форумчан? Я вам могу доподлинно сказать, что никто из здесь присутствующих НЕ отправляет в эти приюты животных и потому, в первую очередь, что себе доверяют на все сто процентов, хоть и сложнее все это. Если и есть в памяяти истории. то они уже давно быльем поросли, потому как. честно говоря. я не знаю ни одного форумчанина, который за последнее время как то сталкивался с теми, кого вы перечислили. Просто поясните мне, пожалуйста, ваша цель какова в данной теме? Вспомнить все? Или как? Я действительно не могу никак понять....Создать резонанс? Так он уже миллион раз создавался и толку никакого. Альтернативу дайте, да не одну. потому что будет одна-две альтернативы и в скором времени они превратятся в очередных Юль, Кать, Маш и иже с ними.

[liza_mona]

Алита, все ведь на уровне сарафанного радио, поэтому какие конкретные истории? Я сама 13 лет назад отвезла к Юле щенка-девочку, которую подкинули нам под дверь. Ничего не знала, сидела без работы, жили на одном геркулесе тогда, уже была своя собака и две кошки. Телефон мне дала соседка, которая туда уже кого-то отвозила, сказала, что узнала чуть ли не в каком-то справочном. Уже когда попала на сайт - чуть больше года назад, прочитала - была, кажется такая тема на priut.ru или кто-то упоминал - что Юля продает собак на шаверму. Так эта щеночка на моей совести и осталась... Какой тут контроль? И вопросы - почему, если все знают, ничего нельзя сделать, - остались без ответа.

Почему - если все все знают, нельзя ничего сделать с Ильинкой?

Да у нас, чего не коснись, все так и выходит. Как правило, за такими сумасшедшими бабками или недобросовестными тетками кто-то стоит

[Алита]

Моя цель - сделать так,что бы их телефоны стали менее доступны для простого горожанина.Это как минимум.Мне действительно очень помогли бы конкретные истории Изначально за ними не стоял никто.В общем,можно попробовать пообщаться с теми,кто стоит сейчас.Но фактов,кроме слухов,у меня и правда маловато для такого общения.Я надеялась на поддержку форума,жаль,если ошиблась.

[Sonya]

Я бы обязательно рассказала, если б знала, но только слышала от других слухи, как и Вы.

С другой стороны, не может быть, чтоб в Потеряшке не знали того, что знают все.

[Эфа]

Моя цель - сделать так,что бы их телефоны стали менее доступны для простого горожанина.Это как минимум

Ну вот, значицца...

Нашел человек собаку. Или кошку, не важно. И не нужна она ему совсем, ну вот СОВСЕМ не нужна. И не хочет он ею заниматься и держать ее\его он у себя не хочет ни минуты.

Это первый вариант.

Второй: идет мимо помойки гражданин, обычный такой горожанин, и видит: мать ити! коробка с котятами и щенками! И что делать? Ну не себе же брать. А жалко...

Вынимает он свой сотовый телефон не отходя от кассы, или же идет домой и звонит по "09". Там ему и говорят:

-Все для вас, прошу! "Потеряшка", "Приют Ржевка", "Приют Ильинка".

Далее все до банального просто. Звонит горожанин в "Потеряшку", ему там настойчиво предлагают все же озаботится животным, а именно: подержать у себя и зарегестрировать. Бывает так, что уговорить удается. А бывает и так, что человек в ярости орет: 2Да вы там спятили все, в этой своей "Пропашке"??? Я не хочу, не могу и не буду держать этого зверя у себя!!", потом бросает трубку и ведет куда? Пра-а-авильно, в ближайшую клинику, что бы сдать в усыпалку. Иногда этот человек не сразу бросает трубку, но вопит истошно, поэтому. когда больше нет НИ-КА-КИХ вариантов ему дают телефон Наташи Марченко, как пример.



Второй вариант и третий, кстати тоже, гораздо более прозаичней. Там никто никого уговаривать не будет, там просто назначают цену, от 500 до 2000 рублей. в зависимости от массы тела животного и ВЕЛКОМ, горожанин!



Поэтому, ваша мечта замечательна, но тогда имеет смысл разгромить всю структуру справочного бюро и привить людям терпение и сострадание. С чего начнем?

[Sonya]

Ев, ну скажи, выживает кто-то у Марченко и в подобных местах? Что надо делать, чтоб там выжить? Вопрос как будто изначально задавался именно об этом. "В каких случаях оправдано".



Логику населения ты объяснила очень понятно...

Хотя и странно, что какие-то люди считают своим долгом подобрать нормальное, вполне живое животное и отвести его в усыпалку, еще и денег своих заплатить за такое благодеяние... Больные, покалеченные животные - о них да, спорный вопрос, может быть многие сочли бы самым гуманным просто прекратить мучения.

И быстрая смерть под наркозом все же лучше мучительной смерти от чумы и т.п., от голода... и от чего еще погибают животные в странных "приютах", куда добрые граждане радостно тащат животных по наводке справочного.



Но. Когда просто нашлось животное, не больное, не покалеченное. Почему кто-то вправе решать, что запереть в инфицированном гадюшнике его будет лучше, чем оставить на улице, где оно рискует, но все же живет, и может быть, его завтра подберет хороший человек?

Или Потеряшка обязана в любом случае давать людям эти телефоны - хоть гадюшника, хоть черта рогатого? Просто сказать "идите мимо, куда шли" - это не лучше?

[Ник 279]

Странно было бы, чтобы я в эту тему не встряла.

Уважаемые форумчане. А ведь вопрос стоял просто и понятно: Может ли быть оправдано сознательное размещение животных в этих злачных местах". Если может, то в каких случаях. Если не может, то почему.

Алита, извините. если не так, но я именно так поняла.

А что делать, как делать и пр. - это уже вторичный вопрос.

Есть ли разница, когда Юле на Гражданку, допустим, приносит свой помет несведущий гражданин. Или сознательно это делает человек, имеющий большой опыт и авторитет в зоозащитных кругах? Возможно ли быть чем-то оправдано поддержка этих людей. которые в простонародье зовутся перекупней, коробочниками и пр.шушерой, авторитетной зоозащитной организацией. Может ли быть оправдано спасением якобы смертников то, что животные раздаются у метро, часто больные, инфицированные, с непонятно каким поведением, то. что в квартирах в муках гибнут там же зараженные животные, то, что часть щенков и котят сбрасывается в коробки и помойки. Чем может быть оправдано то, что после покусов спасенной Потеряшкой собаки ребенок лежал в больнице. Я отвечаю сейчас за каждое свое слово.

От вас требуется лишь только высказать свое мнение - если оправдано - да гори все синим пламенем, значит права Пушенко. пусть и дальше это продолжает...

[liza_mona]

Хорошо. Ничем не оправдано. А дальше что?

[Эфа]

Ев, ну скажи, выживает кто-то у Марченко и в подобных местах? Что надо делать, чтоб там выжить? Вопрос как будто изначально задавался именно об этом. "В каких случаях оправдано".

Вообще-то, я тут только один вопрос вижу: "Расскажите истории".

А на вопрос, конечно отвечу: выживают. Я не буду о процентах, но выживают и даже пристраиваются (сама пристраивала когда-то оттуда). Кстати. прошу сразу отмести ту мысль, что я тут кого-то поддерживаю, Наташ, Юль и т.п. Когда то я точно так же отдала по незнанию собачку Юле с Гражданки и она до сих пор у меня на совести висит.

Или Потеряшка обязана в любом случае давать людям эти телефоны - хоть гадюшника, хоть черта рогатого? Просто сказать "идите мимо, куда шли" - это не лучше?

Ну. положим, я не даю телефоны...И многие не дают. Но когда у М.Я. поток истериков, когда они запросто могут орать в трубку (кстати, и такое проходила): "Вы слышите? Послушайте!! Я сейчас же его с балкона скину, сейчас же!!!" И более того, скидывают, вон, в прошлом году доберман полетел с 12-ого этажа, всмятку...Что делать? Сказать: "Да и скидывайте, главное, не на машины"?

....

И потом, Наташин телефон не знает только ленивый, Юля-Гражданки тем более, вон, если Лиза Мона 13-ть лет назад туда отдала. подумай сама, сколько она уже на данном поприще....Так что и давать его вовсе не обязательно, 09 и все у тебя уже есть

[liza_mona]

Ну не совсем так все, Ева, наверное. А пристройство у метро из этой же серии - поток истериков?

[Sonya]

А нельзя ли что-то сделать с 09?

[Эфа]

Ну не совсем так все, Ева, наверное. А пристройство у метро из этой же серии - поток истериков?

А, Оля, вот это-уже другая история и в этом случае я полностью поддерживаю Анну. Я сейчас рассказала, когда оправдано. А когда не оправдано-вон, Аня уже над этим бъется хрен знает сколько

[Марина и гончие]

Но если это фактически штатные передержки Потеряшки,

почему Потеряшке хотя бы иногда не проводить их санитарную обработку?

[Arriva]

можно же давать телефоны клиник со стационарами. не тех, которые "избранные" или в которых работает "самый лучший доктор", а просто рядовых клиник, имеющих стационар

[liza_mona]

А нельзя ли что-то сделать с 09?

А вот действительно, и на старом форуме всплывала эта тема - кто конкретно отвечает за справочные службы? 09 уже нет, кажется, другое что-то. Людям еще и платно дают эти телефоны.

Просто все на уровне - куда напистать, что подписать. Если кто знает, куда нужно обращаться, давайте напишем-подпишем. Будет толк или нет, вот в чем вопрос

[Эфа]

можно же давать телефоны клиник со стационарами. не тех, которые "избранные" или в которых работает "самый лучший доктор", а просто рядовых клиник, имеющих стационар

Ой, Аурика...Ну покажите мне хоть одного такого человека. который ни в какую не хочет держать у себя найденное животное, но зато захочет заморачиваться и оплачивать пребывание животного в клинике?

И потом. покажите мне уйму стационаров, в которые берут здоровых животных?

Эх.. Было бы так просто..

[Arriva]

одно дело у себя, другое дело - отвезти собаку куда-то.

не знаю какой договор у "юль, .наташ и пр." с потеряшкой, з.п они получают или с носа, наверняка что-то должно стимулировать их готовность принимать животных, но такой же договор может быть и с клиниками. а по поводу, каких животных берут стационары, прозванила десяток стационаров на прошлой неделе, и только в одном животное должно иметь осмотр у терапевта и анализ мочи недавний. в остальных, только деньги.

да, стационары наверняка будут обходиться дороже наташ, но зато авторитет организации, получившей статус международной и т.п. не будет столь одиозным. а товарищей, кричащих про балконы, нужно направлять в милицию, или сообщать что-то вроде, что се разговоры записываются и могут быть использованы против вас в суде

[liza_mona]

Arriva, я Вас умоляю - Вы же в России живете!

У мамы сосед несколько лет назад выбросил своего щенка с 12-го этажа. Мы ходили в милицию - с нами даже разговаривать не стали. А недавно одна собачница рассказала, что у нее подобное заявление после долгих уговоров и угроз приняли, а потом прислали ответ - нет состава преступления. Ничего, кроме личных уговоров и увещеваний. У нас человеческая жизнь ничего не стоит

[Ник 279]

Хорошо, вопрос ставлю по-другому.

Иду я сегодня - на улице маленький щенок. Я не могу взять его к себе - однозначно. У меня нет денег, чтобы заплатить за платную передержку или стационар. Я не знаю, что есть такие сайты, которые могут помочь. Я прошла мимо. Или надо было все-таки к Юле на Гражданку, например, везти?

[Arriva]

я живу в россии, но опять же. прошу заметить, я предлагаю не записывать разговоры и передавать дела в суд, а охлаждать пыл звонящих и напрвлять их таким образом в позитивное русло.

по поводу предложенной Анной ситуации - если нет возможности что-то сделать, просто постараться привязать животное вне проезжей части, да возможность другим вмешаться в его судьбу.

из все тех же передач отдела по защите животных, я поняла, что у них есть при отделениях полиции вольеры, из которых жиовтных забирают уже в передержки отдела З.Ж.

т.е.если о каждой найденной и.или сбитой избитой собаке звонить в милицию, и делать это большЕму кол-ву людей, возможно, к необходимости чего-то подобного и у нас придут

[Эфа]

Хорошо, вопрос ставлю по-другому.

Иду я сегодня - на улице маленький щенок. Я не могу взять его к себе - однозначно. У меня нет денег, чтобы заплатить за платную передержку или стационар. Я не знаю, что есть такие сайты, которые могут помочь. Я прошла мимо. Или надо было все-таки к Юле на Гражданку, например, везти?

Вопрос не корректен

Отвечу вопросом на вопрос: вы - прошли. Смогли. А если человек просто НЕ СМОГ? Он не знает, что есть то, пятое, десятое, но надеется. что придя домой, он позвонит куда-нибудь в справочное и ему помогут. И помогают...