Операции НЕ будет. Спасибо всем за поддержку. Страшно решать, а решать мне.

[tess]

В общем, в заголовке вся проблема.
Имеем - карликовый пудель-подобрашка.
Слепой, лет 13-14.
С сердечком проблемы.
Один врач говорит - прямо завтра может "тово", другой - при тщательно подобранном лечении может прожить ещё несколько лет (оба смотрят одно и то же ЭХО сердца и ЭКГ).
Сегодняшнее Узи желудка показало:
громадную опухоль на селезёнке + киста (разве так может быть?), злокачественные образования на яичке, которое находится не там, где надо.
Если, невзирая на возраст и проблемы с сердцем, дам согласие на операцию, не факт, что собака выйдет из наркоза.
Уберут яйцо, селезёнку целиком и кастрируют
А можно жить БЕЗ СЕЛЕЗЁНКИ?
Если откажусь, как сказали, в любой момент опухоль может прорваться и тогда, сами понимаете...
Ответ должна дать в эту среду.
У кого были подобные проблемы - прошу совета, поделитесь опытом.

[GUDVILL]

хоть бы можно было бы...

[DEYZI33]

Ужас какой...Бедненький...

[3_Котэ]

люди живут без селезенки. практически без проблем. тут главное-как перенесет наркоз. анализы -кровь сдайте перед операцией. там есть показатели почечные, по которым смотрят, насколько сильно может наркоз ударить по организму.

[Надежда Нора]

а может лучше не "вмешиваться" в здоровьишко старичка?Если,конечно,не мучается никакими бОлями.
А если не выдержит наркоз-Вы же себе потом не простите..А так может и поживёт ещё..Я бы не стала оперировать.

[3_Котэ]

а может лучше не "вмешиваться" в здоровьишко старичка?Если,конечно,не мучается никакими бОлями.
А если не выдержит наркоз-Вы же себе потом не простите..А так может и поживёт ещё..Я бы не стала оперировать.

да, так правильнее.

[Лизззз]

возраст очень... Может в Прайд съездить или на Веденеева? Там говорят самые толковые онкологи.
Когда зимой мне сказали что у найденного спаниеля опухоль на селезенке, то все врачи говорили что ее можно удалять и ничего. Благо сделав дописследования, оказалось что новообразования нет, проблема в другом.
При таком возрасте и при больном сердце я бы рисковать не стала, тем более если их несколько...

[tess]

Я сама не знаю.
Сегодня сдали всю клинику и биохимию повторно, по результатам еду в среду давать ответ Бушаровой (на Чапаева 16а).
Просто мой малышок последнее время сдавать стал.
Грешили на сердечко, на возрастные изменения в позвоночнике (есть такие).
Но до такого, конечно...
Я никак не ожидала.
Болей вроде бы пока нет, только с мячиком больше не бегает.
И аппетит нормальный и на улице ходит бодренько...

Знала одну клинику (туда больше ни ногой), где ставили неверные диагнозы и оперировали от того, чего не было.
Но на Бушарову вышли по рекомендациям форумчан.
Значит верить поставленному диагнозу можно.
А вот какое решение принять...

Знаете, если честно, то уже никаких денег куда либо ещё ездить нет.
Уже в долг буду брать.
Так как правильный диагноз нам пытаются поставить с марта месяца.
И столько уже всего насдавали...
Но если УЗИ показывает опухоль, её же не может не быть...
Какой-то чёрного цвета шарик я сама видела, это сказали киста.
Насчёт опухолей, тут мне не очень было понятно, но я ведь не врач.

[Ма_Рыся]

У моего фокс-терьера в возрасте 13 лет обнаружили опухоль, тоже сказали, что шансы, что выйдет из наркоза не велики, мы не стали рисковать, и в 17 лет наш мальчик ушел сам(

[чипка]

удаление яиц и есть кастрация. Селезёнка... заместительная терапия наверняка есть. Может ещё с каким-то врачом посоветоваться, взвесить все ЗА и ПРОТИВ?

Марина, хоть бы всё благополучно вышло. @@@@

14 лет для пуделя не край, а тем более ваш малыш выглядит замечательно и находится в хорошей кондиции. Если врачи не очень много шансов на выживание дают, то может и не рисковать с операцией?

[Надежда Нора]

Врачи-не Боги.Какими бы хорошими спецАми они не были.Оставьте всё,как есть.14 лет-это как человеку 85 где-то..Он уже хорошо пОжил,и ещё поживёт,а вот хирург. вмешательство может прервать жизнь,уберут одно-нарушат другое.
Моему дедушке удаляли что-то типа аппендицита,заодно вытащили пулю,которая "жила" в нём больше 10 лет-вскоре он умер(мне было тогда 3 годика),именно из-за этого,не тронули бы,жил бы может и жил.

[tess]

Ага, насчёт кастрации понятно.
Оля, я бы и посоветовалась.
Но денег уже просто НЕТ.
И где взять ещё одного дельного врача.
Мы уже прошли ПЯТЬ врачей (все по рекомендациям).


Если решусь на операцию, уже в долг буду брать.
А кто "нищему библиотекарю" даст... тоже проблема...
Говорят, в рассрочку можно будет сделать.

А если откажусь...
Меня тут пугает больше то, что если опухоль прорвётся.
А вдруг меня в это время дома не будет...
Бушарова как-то настроена достаточно оптимистично, до доп.результатов анализов крови.
Но хорош ли там хирург?

В общем, голова кругом.

[Boga]

не тронули бы,жил бы может и жил.

Выделила ключевое слово. Может, жил бы, может, не жил бы. Гадание на кофейной гуще и тут же совет не оперировать.

Автор, идите в проверенную клинику к хорошему специалисту, которому вы по-настоящему будете доверять. Давать советы чужому человеку и подталкивать его к определенному решению - дело простое. Только страдать, случись что после неверного решения, придется вам, а не тому, кто тут советы раздает направо и налево.

[Надежда Нора]

Выделила ключевое слово. Может, жил бы, может, не жил бы. Гадание на кофейной гуще и тут же совет не оперировать.

Автор, идите в проверенную клинику к хорошему специалисту, которому вы по-настоящему будете доверять. Давать советы чужому человеку и подталкивать его к определенному решению - дело простое. Только страдать, случись что после неверного решения, придется вам, а не тому, кто тут советы раздает направо и налево.

А ВНИМАТЕЛЬНО прочли название данной темы?

[Boga]

Надежда Нора, представьте, прочла. Такие советы, какие даете вы, не разбираясь в ветонкологии, давать нельзя. Вы, случись что, отделаетесь парой слезливых смайлов, а владельцу собаки нужно как-то дальше жить.
Да, и ваши смайлы в данной теме неуместны.

[чипка]

Марина, и из 5 врачей сколько за? Чем пугают или чем успокаивают?

Как тяжело принимать решения, ужас.

А болей сейчас нет у малыша? Терапевтическим путём нельзя обойтись?

[Ник 16946]

Марина, увидела тему. Бедный ваш Харитошка. А вы с Машей (Енни) не советовались? Она мне рассказывала, что у нее у одной девочки (пуделя) была онкология. Возможно стоит все-таки показать результаты врачу, которого она посоветует?
Удачи вам в любом случае.

[Надежда Нора]

Надежда Нора, представьте, прочла. Такие советы, какие даете вы, не разбираясь в ветонкологии, давать нельзя. Вы, случись что, отделаетесь парой слезливых смайлов, а владельцу собаки нужно как-то дальше жить.
Да, и ваши смайлы в данной теме неуместны.

Не прочли!
А советы,какие даёте Вы,скорее ни к чему хорошему не приведут.
Слезливыми смайликами не разбрасываюсь,в отличие от Вас.
И уместны ли мои здесь смайлы-Вас не спрашиваю.

[tess]

Марина, и из 5 врачей сколько за? Чем пугают или чем успокаивают?
Как тяжело принимать решения, ужас.
А болей сейчас нет у малыша? Терапевтическим путём нельзя обойтись?

Из пяти врачей только последний предложил сделать УЗИ желудка.
Остальные грешили на сердце и позвоночник.

Хотя всех мне советовали и все они кому-то очень помогли.
Но в нашем случае...

Пока думаю не болит, потому что ест, гуляет, иногда играет, ластится, как обычно, спит больше, но всё-таки возраст.
На улице задирается с собаками (хоть и на поводке), как и прежде и интереса к жизни не потерял.
Когда стала давать сердечное лекарство, Харитошка опять стал Харитошкой.
А к Бушаровой уже пошли, потому что говорили, что она очень хорошо лечит старичков.
Просто хотели узнать, какую ещё поддерживающую терапию можно использовать.
Если бы к ней не пошли, так бы только сердце и лечили...
А тут нате вам, как гром среди ясного неба.

А вы с Машей (Енни) не советовались? Она мне рассказывала, что у нее у одной девочки (пуделя) была онкология. Возможно стоит все-таки показать результаты врачу, которого она посоветует?
Удачи вам в любом случае.

С Машей посоветуюсь. Спасибо.
Но из Харитошкиного опыта поняла, сколько врачей, столько и мнений.
А вот как правильно поступить...
Я рассчитываю, что у кого-то тоже удаляли селезёнку и этот форумчанин напишет в моей теме дельные советы (или даст фамилию хирурга, который спас его собаку).

Относительно хирургов на Чапаева я НИЧЕГО не знаю.
А уже если примем решение на операцию, то хотелось бы её делать у, действительно, хорошего специалиста (уж если влезать в денежную кабалу, то только ради Харитошкиного здоровья и удачной операции).

Моей первой подобрашке-спаниельке тоже требовалась операция (уже вчера) и прогнозы были достаточно неутешительные, но мне рекомендовали очень хорошего хирурга, именно по таким операциям, и мы решились и моя девочка прожила ещё почти пять лет.
Только вот было это восемь лет тому назад и все данные я затеряла.

[irin]

С одной стороны, я бы не стала, наверное. Возраст, страшно, дать дожить спокойно и т.д.
С другой - в прошлом году Даша у нас оперировала 14летнюю метиса пуделя. Не худенькая девочка, стерилизация, удаление всех молочных желез и паховых лимфоузлов(!). Это помимо полостной (стерилизация) еще и огромная область поверхностная, т.е. на столе лежала практически "освежеванная" собака.
Заживало не быстро, с отеками, с терапией. Но уже давно все в порядке - бегает очень веселая.
Поэтому, послушайте советы хороших врачей, взвесьте, примите решение и следуйте ему уже стабильно. А там, как уж судьба...

[GUDVILL]

ой, я только сейчас поняла, что это Харитошка...
Марина, держитесь! Мужества Вам и здоровья малышу!

[masha-piter909]

Марина,вам бы пойти к Василию Николаевичу из клиники при цирке...Он моего Джольку 14-летнего оперировал...И очень даже успешно,хотя у нас и возраст и инсульт и сердце было...

[tess]

Да вот, наверное, в среду получу сданные сегодня анализы крови и сходим ещё к цирку.
Может, мне в среду операцию и не посоветуют (исходя из всех анализов и консультации с тамошним хирургом, её сегодня не было), Бушарова сама сказала, что ещё УЗИ-анализы посмотрит и до среды подумает.
А уж ещё пара дней погоды не сделает.

Быков-то нашему сердечку помог, а вот про УЗИ желудка ничего не говорил.

Маша, а Василий Николаевич у вас оперировал онкологию?

В общем, выхожу из Нета и сажусь за переводы, денежки нам в любом случае теперь очень даже потребуются.


Всем заранее говорю СПАСИБО ЗА ЛЮБУЮ ДЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, которой вы сможете поделиться.

[bip]

Марина страшно как все
у Тусеньки были большие опухоли, но ей было уже 17, когда мы ходили консультироваться по поводу пластики в Ответ к Алипову он сказал что в таком возрасте уже не оперируют, из-за наркоза = откажет либо сердце либо почки( а в Чемпионе были настроены на операцию по пластике , а опухоли не предлогали)
Сгорела она в один день, сказали возможно метостазы в легкие. Но я знаю много примеров и собачьих и человечьих(увы у нас в роду это часто встречается) когда операция по удалению в одном месте провоцирует возникновение опухоли в другом месте.
Тяжкое это решение и решать действительно Вам

[masha-piter909]

Нет,он нам зубы драл. 24 штуки. Моей собаке все ставили онкологию(в носу),из него гной рекой лился и мой пес задыхался. Мы жили постоянно на дексе.Делали снимки в разное время,собирались консилиумы и все твердили про этот рак.Но,не было бы счасться,да несчастье помогло: у Джольки надуло флюс и мы пошли к хирургу(это был наш Василий Николаевич). Он единственный опроверг диагноз всех врачей и поставил свой - больные зубы. Так оказалось,что воспалительный процесс затронул даже гайморовые пазухи.Василий Николаевич удалил зубы,вычистил все до самой глубины и зашил десны.Операция длилась 2 часа. Мой пес после этого прожил еще 3 года и умер совершенно не от рака в носу...Он подарил нам бесценное время...

[Almara]

Марина, я уверена что любое решение которое вы примете будет только ради Харитоши.

[ума]

Ну что ж, мое мнение на счет Бушаровой и Быкова как диагностов подтвердилось. Вам желаю найти мудрого врача, который поможет песику, а Харитошке долгих лет жизни.

[jessy]

Ирин, Boga, согласна на сто процентов.
Мне бы как мой доктор сказал - так бы и делала . И, скорее всего, рисковала бы и оперировала. Посмотрите на Ушана. Мне кажется, что он еще покоптит точно.
За последнее время я застала 2 операции по удалению опухоли селезенки - положение в обоих случаях было безвыходным - опухоль давила на прилегающие органы, животные погибли бы без операции.
В одном из случаев опухоль была больше 7 кг (в Интернете я нашла макисмальную удаленную опухоль селезенки у собаки 5 кг!), собака на следующий день в стационаре просила есть! Этот случай описан у нас на сайте. Прошло около 2 недель - собака поправилась и радует хозяев!
Удаление селезенки не помешает дальнейшей жизни, функции этого органа возьмут на себя другие органы...
Я не в коем случае не агитирую за операцию, ибо жить, действительно Вам с этим и принимать решение Вам, но просто пытаюсь сказать, что надежда всегда есть
Удачи и здоровья.

[telkontar]

Без селезенки животные прекрасно живут. Например, очень большой процент операций при завороте желудка оканчивается вынужденным удалением селезенки. И ничего, живут, причем не пару-тройку лет, а всю жизнь.

Любое животное имеет право на помощь. Даже если ему 14. Если по состоянию здоровья собака способная перенести операцию, то почему бы и нет. Есть смысл вдумчиво выбирать клинику. Вам нужна клиника в которой а) есть анестезиолог, т.е. человек, способный не только ввести собаку в наркоз, но и следить за жизненными показателями, б) адекватное оборудование - пульс-оксиметр, ИВЛ или хотя бы мешок Амбу с трубками, в) хороший хирург. Причем, именно в такой последовательности, потому как отрезать могут многие, а вот удержать пожилую собаку на этом свете - далеко не каждый способен.

[Sheila]

Решение надо принимать самостоятельно, заручившись поддержкой врача, которому Вы доверяете. Но моё мнение лучше попытаться спасти жизнь, прооперировав собаку, чем дождаться болей. Я, к сожалению, прошла через это со своей предыдущей собакой. Есть риск, что сердце не выдержит, но этот риск есть у всех, в любом возрасте. По-любому, смерть под наркозом легче, чем от нечеловеческих болей от онкологии. Пока Вы принимаете решение давайте собачке пить отвар чаги, или, если есть возможность - экстра бефунгин (Тенториум) он обладает противоопухоливыми свойствами. От опухоли не избавит, но её рост притормозит.