ВсеХВОСТЫ.RU

Осторожней с Горелово!
Не честоплотные заводчики это вроде птичьего рынка, только с документами. Я попалась.
Купили щенка леонбергера, суку. Щенячка РКФ, все как положено. Выбирала в 40дней с подругой ветврачем. На вид было все замечательно, кроме грязных ушей. Забрала в силу обстоятельств в 3 месяца и только дома, когда прошел восторг обратила внимание на худобу, грязные уши, ноги иксом. Поведенческие реакции оставляли желать лучшего. Сутки не выходила из своего угла. На третий день повела к врачу потому что начался конъюнктивит. Результат: Застарелый отит, фолликулярный конъюнктивит. Через месяц стала тяжело вставать, плакать утром от того, что не могла это сделать. Поехали к Ефимову: дисплазия тазобедренных суставов. Позвонила заводчице. В результате разругались и теперь она обвиняет меня в чрезмерных нагрузках на щенка и что я сама устроила ей вывих обоих суставов. Нашла однопометника кобеля. Тоже дисплазия тазобедренного сустава, но одного, левого. Ищу других владельцев, покупавшех у этой заводчицы щенков. Кроме леонов она разводит кане-корсо, акита-ину и лабров. Живет в Горелово. Фамилия Филева Лика. Связывалась с РКФ все разборки с клубом и сней могут быть только после года. Такая история.... Питомник называется "Норд Шайн" По крайней мере такая приставка у имени щенка. Относиться к клубу Балтийских Собаководов (по щенячке)

brt-aza писал(а):не надо оскорблять людей....тут есть очень много заводчиков,которые спасли огромное количество животных....

Я не имею обыкновения кого-то оскорблять, скорее, сам часто становлюсь жертвой.
Просто я не приветствую продажи животных, как любой бизнес, целью это имеет получение прибыли. Поэтому всегда будут такие, как вы говорите, нечистоплотные заводчики. И животные будут страдать от этого.

Alexandr
вы обобщаете все время....всех гребете под одну гребенку...и нормальных заводчиков и размноженцев....на собаках ,если все сделано на хорошем уровне,денег не сделать....дай Бог в минус не уйти....

Alexandr писал(а):Я не имею обыкновения кого-то оскорблять, скорее, сам часто становлюсь жертвой.
Просто я не приветствую продажи животных, как любой бизнес, целью это имеет получение прибыли. Поэтому всегда будут такие, как вы говорите, нечистоплотные заводчики. И животные будут страдать от этого.

Заводчики бывают разные. Большинство тех, кто занимается конкретной породой (заметьте, не четырьмя разными породами, как в этом случае) - прекрасно знает, что больших денег даже на самой модной породе не заработать. Это хобби, причем хобби не из дешевых.
Про "нищее безграмотное население", извините, читать смешно...

brt-aza писал(а):Alexandr
вы обобщаете все время....всех гребете под одну гребенку...и нормальных заводчиков и размноженцев....на собаках ,если все сделано на хорошем уровне,денег не сделать....дай Бог в минус не уйти....

+1000 Особенно на крупных породах.

Джана писал(а):

1. Я не вижу дисплазии на снимке.
К слову, я владелец (и в прошлом заводчик) потенциально "дисплазийной" породы, где снимки на наличие дисплазии ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Снимков видела немало, поскольку эта проблема меня очень занимает - и причины, и диагностика и т.п.
2. Диагноз г-на Ефимова меня удивляет, мягко говоря, учитывая нерасчерченный снимок, отсутствие указания степени дисплазии, сам снимок, собственно + возраст собаки. Вообще-то в 5-6 месяцев диагноз дисплазия не ставят.
3. Как сделан снимок? Собака была в наркозе? Кто конкретно из врачей раскладывал собаку на столе? Поясню - владельцы собак, делающие снимки на дисплазию для отправки в РКФ обычно не делают их в данной клинике, уже имея печальный опыт по неправильной раскладке собаки, лошадинным дозам седативных препаратов и плохим снимкам.

Собственно, к теме - если нет договора (а брак по наследственным заболеваниям заводчики обычно не включают в пункты договора), то разговор вообще ни о чем.
Вдобавок, племенное животное (а также и выставочное) в два месяца купить нельзя. Можно купить породистое животное с теми, или иными предпосылками. Никто не может гарантировать, что вырастет из щенка. Чтобы быть уверенным в том, что вы покупаете - стоит покупать животное после 6-ти месяцев (виден тип, наличие зубов, характер) или после 10-ти (чтобы убедиться в отсутствии дисплазии тазобедренного и локтевых суставов). Не делают снимков на дисплазию раньше, чем в 10 месяцев. И то итог в 10 месяцев весьма условен, собака еще растет. Обычный возраст для снимков на дисплазию - после 1,5 лет.

Я здесь не хочу поднимать тему заводчиков и разведенцев, хотя, по моему мнению вы купили собаку у разведенца. Достаточно посмотреть на то, что человек занимается не одной породой, а несколькими.

По щенку - проблемы могут быть элементарно проблемами роста крупной собаки. Могут плохо усваиваться витамины и минеральные вещества, возможно, стоит сменить корм, либо давать дополнительные добавки. Тут ключевой темой для диагностики будет биохимия крови, а не рентен. Биохимию щенку делали? Что по итогам биохимии? Нигде этого не увидела.

Джана писал(а):У меня она 2 месяца. Ходим гулять 4-5 раз по полчаса. С крупными собратьями не общаемся. Занимаемся во время прогулки, либо дома. Нагрузки дозируем хотьбой, подъем по лестнице, игры с собаками меньше нас. Едим про план для крупных щенков с лососем, творог с кефиром и все что нам прописали.

Насколько я помню, в Про плане нет глюкозамина и хондроитина. Вот Вам и причина "дисплазии" (по снимкам тут уже всё сказали). Порода-то не простая в выращивании - стремительный рост, большие нагрузки на суставы. Советую корм сменить.
Передвижение по лестницам, особенно вниз, крайне нежелательно. Я понимаю, щенок крупный, на руках не очень-то потаскаешь, но старайтесь, по возможности, минимизировать такие нагрузки. Гулять реже, но дольше, в гости не ходить... Возможно, поддерживать полотенцем под живот, спускаясь с лестницы.
Проследите, чтобы дома был не скользкий пол. Если ламинат - лучше застелить.
Что касается диагноза, то я уже пару раз сталкивалась с тем, что у Ефимова лепят дисплазию всем подряд хромающим щенкам тяжелых пород. Но лечат, т.е. вводят необходимые препараты и добавки, качественно. Жаль, что Вы не написали - что именно прописано. Но, думаю, там всё грамотно.
С заводчиком у Вас некрасиво получилось: обоснований для обвинений нет. Впрочем, заводчикам к этому не привыкать.
Лично меня во всей этой истории волнует только судьба собаки. У Вас есть все шансы вырастить её здоровой. Надеюсь, Вы эти шансы используете.

На снимках "ужас-ужас" нету, правильно здесь уже написали. Небольшие отклонения, но инвалидом собака (при правильном выращивании и физ. нагрузках) точно не будет.
Сходите к другому хурургу со снимками, вышлите сканы снимков Давыдову (Москва)... Ефимов с Сотниковым несколько увлеклись таким "шикарным" диагнозом - дисплазия
Коментировать бред про нищих, которым нужно заработать денег и они стали заводчиками - не буду.

по лестницам в 5мес.ему рановато бегать.
мы своего до года таскали вниз и вверх на 5этаж.ещё год только вниз.ещё миски на уровне головы должны быть,чтоб щен не наклонялся.

Гавс писал(а):

Насколько я помню, в Про плане нет глюкозамина и хондроитина. Вот Вам и причина "дисплазии" (по снимкам тут уже всё сказали). Порода-то не простая в выращивании - стремительный рост, большие нагрузки на суставы. Советую корм сменить.
Передвижение по лестницам, особенно вниз, крайне нежелательно. Я понимаю, щенок крупный, на руках не очень-то потаскаешь, но старайтесь, по возможности, минимизировать такие нагрузки. Гулять реже, но дольше, в гости не ходить... Возможно, поддерживать полотенцем под живот, спускаясь с лестницы.
Проследите, чтобы дома был не скользкий пол. Если ламинат - лучше застелить.
Что касается диагноза, то я уже пару раз сталкивалась с тем, что у Ефимова лепят дисплазию всем подряд хромающим щенкам тяжелых пород. Но лечат, т.е. вводят необходимые препараты и добавки, качественно. Жаль, что Вы не написали - что именно прописано. Но, думаю, там всё грамотно.
С заводчиком у Вас некрасиво получилось: обоснований для обвинений нет. Впрочем, заводчикам к этому не привыкать.
Лично меня во всей этой истории волнует только судьба собаки. У Вас есть все шансы вырастить её здоровой. Надеюсь, Вы эти шансы используете.[/quot






По мимо корма получает канвит хондромакси, хондролон в виде уколов, калиций плюс витамины, элькар. Полестницам только вверх. По заводчице повторюсь. По мимо лап, есть еще глаза: фолликулярный конъюнктивит, который приобретается при плохом содержании щенка и плюс застарелый хронический отит, так же приобретенный видимо уже в 40 дней. При том, что со слов заводчицы :на улицу мы их не выпускали! Где можно содержать щенка до трех месяцев чтоб получить отит, конъюнктивит и все остальное? Я не знаю. Наверное в "шикарном вольере" Учитывая еще несколько крупных пород, щенных сук в одноэтажном доме. Наверное я действительно наговариваю и сгущаю краски.
Снимки делал сам Ефимов с наркозом и при полном развороте.

Юлия М писал(а):по лестницам в 5мес.ему рановато бегать.
мы своего до года таскали вниз и вверх на 5этаж.ещё год только вниз.ещё миски на уровне головы должны быть,чтоб щен не наклонялся.

Лестницы ТОЛЬКО ВВЕРХ, миска со спецподёмом по росту.

CA_10 писал(а):На снимках "ужас-ужас" нету, правильно здесь уже написали. Небольшие отклонения, но инвалидом собака (при правильном выращивании и физ. нагрузках) точно не будет.
Сходите к другому хурургу со снимками, вышлите сканы снимков Давыдову (Москва)... Ефимов с Сотниковым несколько увлеклись таким "шикарным" диагнозом - дисплазия
Коментировать бред про нищих, которым нужно заработать денег и они стали заводчиками - не буду.

Я не говорила "ужас-ужас". Не до развитие вертлужной впадины под головку бедренной кости это тоже считается дисплазией. А приводит это к тому что сустав в свободном полете. Чем это может кончиться? По моему вполне понятно.

Larita писал(а):1. Я не вижу дисплазии на снимке.
К слову, я владелец (и в прошлом заводчик) потенциально "дисплазийной" породы, где снимки на наличие дисплазии ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Снимков видела немало, поскольку эта проблема меня очень занимает - и причины, и диагностика и т.п.
2. Диагноз г-на Ефимова меня удивляет, мягко говоря, учитывая нерасчерченный снимок, отсутствие указания степени дисплазии, сам снимок, собственно + возраст собаки. Вообще-то в 5-6 месяцев диагноз дисплазия не ставят.
3. Как сделан снимок? Собака была в наркозе? Кто конкретно из врачей раскладывал собаку на столе? Поясню - владельцы собак, делающие снимки на дисплазию для отправки в РКФ обычно не делают их в данной клинике, уже имея печальный опыт по неправильной раскладке собаки, лошадинным дозам седативных препаратов и плохим снимкам.

Собственно, к теме - если нет договора (а брак по наследственным заболеваниям заводчики обычно не включают в пункты договора), то разговор вообще ни о чем.
Вдобавок, племенное животное (а также и выставочное) в два месяца купить нельзя. Можно купить породистое животное с теми, или иными предпосылками. Никто не может гарантировать, что вырастет из щенка. Чтобы быть уверенным в том, что вы покупаете - стоит покупать животное после 6-ти месяцев (виден тип, наличие зубов, характер) или после 10-ти (чтобы убедиться в отсутствии дисплазии тазобедренного и локтевых суставов). Не делают снимков на дисплазию раньше, чем в 10 месяцев. И то итог в 10 месяцев весьма условен, собака еще растет. Обычный возраст для снимков на дисплазию - после 1,5 лет.

Я здесь не хочу поднимать тему заводчиков и разведенцев, хотя, по моему мнению вы купили собаку у разведенца. Достаточно посмотреть на то, что человек занимается не одной породой, а несколькими.

По щенку - проблемы могут быть элементарно проблемами роста крупной собаки. Могут плохо усваиваться витамины и минеральные вещества, возможно, стоит сменить корм, либо давать дополнительные добавки. Тут ключевой темой для диагностики будет биохимия крови, а не рентен. Биохимию щенку делали? Что по итогам биохимии? Нигде этого не увидела.

Хорошо, в какой конкретно клинике делать снимки, если нет доверия к Ефимову и Сотникову? По добавкам и витаминам, а так же уколам см ниже, все написала.

Джана писал(а):

Мы ездим в клинику на ул. Лени Голикова. Врач -Боровская Алла. Сделанные ею снимки принимаются РКФ для определения степени дисплазии.

я не вижу недоразвития....

советую к Алексашиной....

nemoX писал(а): Мы ездим в клинику на ул. Лени Голикова. Врач -Боровская Алла. Сделанные ею снимки принимаются РКФ для определения степени дисплазии.

Я дозвонилась в клинику. Она работает завтра. Для начала я поговорю с ней по телефону, обрисую ситуацию. А далее по ходу.

brt-aza писал(а):я не вижу недоразвития....

советую к Алексашиной....

А где она принимает?

Джана
А зачем вам сейчас делать эти постоянные снимки в разных клиниках? Щенок еще растет и развивается, тесты на дисплазию для крупных собак делают после 1, 5 лет, до этого окончательный диагноз ставить невозможно....
Вам несколько знающих человек написали, что по снимкам криминала нет, такое чувство, что вас это вовсе не радует, а вы стараетесь доказать, что все-таки все плохо, и заводчик - сволочь.
Извините, если это не так, но выглядит именно таким образом

Хорошо, все правы - я нет. Бред больного ума. Только вот щенок плакал по настоящему от боли. И уши с глазами гноятся не в моих фантазиях, а в реале.

Джана писал(а):

А где она принимает?

Энгельса 93,тел.2931677....она много работает с крупными собаками...не надо делать кучу снимков, приедьте к ней со своим и она проконсультирует....

brt-aza писал(а):Энгельса 93,тел.2931677....она много работает с крупными собаками...не надо делать кучу снимков, приедьте к ней со своим и она проконсультирует....

Спасибо большое, на буднях ребенка в школу и поеду.

Джана писал(а): Только вот щенок плакал по настоящему от боли. И уши с глазами гноятся не в моих фантазиях, а в реале.

Так лечите! "Застарелый отит" в 40 дней, не подтвержденная дисплазия...

Джана писал(а): фолликулярный конъюнктивит, который приобретается при плохом содержании щенка и плюс застарелый хронический отит, так же приобретенный видимо уже в 40 дней.

Тут возникают вполне обоснованные вопросы. В первую очередь, видя, как всё плохо и имея рядом ветеринара, вы, тем не менее, щенка взяли. Зачем? Второе. За то время, что щенок у Вас, отит и конъюктивит должны быть давно вылечены и забыты. Третье. Почему Вы не подобрали нормальный корм, пригодный для выращивания крупных собак, изначально? Тогда б и плакать щенку было не о чем.
В общем, действительно

Benita писал(а):Вам несколько знающих человек написали, что по снимкам криминала нет, такое чувство, что вас это вовсе не радует, а вы стараетесь доказать, что все-таки все плохо, и заводчик - сволочь.

И более того. Сам факт того, что Вы намерены и дальше продолжать таскать щенка на рентген и наркозить, без всяких к тому показаний, а лишь с целью сбора компромата на заводчика, наводит на серьезные подозрения в отношении Вас и Вашего отношения к собаке.

Джана писал(а):

Я не говорила "ужас-ужас". Не до развитие вертлужной впадины под головку бедренной кости это тоже считается дисплазией. А приводит это к тому что сустав в свободном полете. Чем это может кончиться? По моему вполне понятно.

При правильном отношении к собаке - ничем. Вы не представляете себе, какое количество собак ведут абсолютно полноценную жизнь с дисплазией.. просто их хозяева не делали снимки, даже слово такое не знают - дисплазия.
Моим знакомым Сотников и Ефимов в один голос - на операцию и как можно быстрее, иначе собака через месяц будет просто пластом лежать. С их прогноза прошло уже два с половиной года, собака не только не "лежит пластом", но и посторонние не видят проблем в движении. Они есть, но для взгляда знатока, в целом - собака живет полноценной жизнью. Да, им занимаются, да - два раза в год хондропротекторы, но собака абсолютно счастлива. Снимки были намного хуже чем у вас.
И ушки с глазками действительно лечить нужно... неужели не жаль собаку... отит - это больно((((
Покажите снимки Алексашиной, можно и щенка взять с собой - заодно и отит лечить начнут. Кстати.. биохимию на кальций-фосфор не сдавали? Рекомендую сдать.

Почитайте про фолликулярный конъюнктивит в инете. ЭТО ХРОНИЧЕСКОЕ заболевание глаз с постоянным ПЕРИОДИЧЕСКИМ обострением. Особенно о причинах его возникновения. Хронический отит так же протекает с ПЕРИОДИЧЕСКИМ обострением. Вы что, считаете что я только сижу в инете и собакой не занимаюсь? Жаль, что у вас сложилось такое мнение.На данный день отит в стадиии ремиссии. Конъюнктивит с переменным успехом. Была скаблежка фолликул. Какоето время было хорошо, сейчас опять появился гной. Очередное лечение рассчитано на месяц. Дальше опять к офтальмологу на осмотр.

Далее. Я не планирую сейчас щенка "таскать и наркозить". Есть снимки есть врачи по вашим рекомендациям. Если попросят сдать кровь, сдадим.

Чем плох про план для щенков крупных пород с чувствительной кожей?

Плакать от корма щенок не будет. " Деревянные" Лапы тоже от питания не бывают. После " ХОНДРОЛОНА" внутримышечно это прошло. Да, встает тяжело, передвигается скачками по типу зайца, но не плачет.
И застарелый отит диагноз был поставлен после того как я ее забрала в ТРИ месяца, а уши грязные были в сорок дней.
Я писала: МОЯ ВИНА что не обратила внимания на слова ветврача. ДАЛЕЕ БРАЛА ее уже без врача, сама везла домой. Ребята, все это я уже не раз писала и повторяю одно и то же.

Джана писал(а):Чем плох про план для щенков крупных пород с чувствительной кожей?

Я же написала: отсутствием глюкозамина и хондроитина. Я занимаюсь достаточно тяжелой породой и постоянно сталкиваюсь с тем, что, при неправильном подборе корма, щенки начинают хромать в возрасте 4-7 месяцев. Если не обратить на это внимание, вполне реально развитие дисплазии. Ну так, обращаем! Первые проявления хромоты - смена корма - и хромота прекращается.
Сейчас все необходимые добавки Ваш щенок получает в медикаментозном варианте, но курс лечения когда-нибудь закончится, и корм с глюкозамином и хондроитином не помешает.

Джана писал(а):Почитайте про фолликулярный конъюнктивит в инете. ЭТО ХРОНИЧЕСКОЕ заболевание глаз с постоянным ПЕРИОДИЧЕСКИМ обострением. Особенно о причинах его возникновения. Хронический отит так же протекает с ПЕРИОДИЧЕСКИМ обострением.

Миль пардон, мы тут потеряшками занимаемся. Я Вас уверяю - собаки с улицы и от нарадивых хозяев поступают в весьма удручающем состоянии. И претензии предъявить не к кому
Не знаю про фолликулярный конъюктивит - почитать было недосуг, конъюктивит лечим, фамилии не спрашивая. Допускаю, что с фолликулярным не сталкивалась. Но отиты - сплошь и рядом. Говорить о хроническом, застарелом и т.д. есть смысл, когда собаке лет 5-6. Да и то - лечится, хотя долго и трудно. А у щенка отит с возвратами наводит, в первую очередь, на мысль об аллергии. Или неправильно подобранном лечении.
У меня сейчас живет пес-подобранец, за которого 3 года назад ветеринары браться боялись - "букет моей бабушки"! Экзема, запущенный отит плюс куча патологий внутренних органов. Ничего, жив-здоров, про отит давно забыли. А пес не молод.
В общем, всё решаемо. У Вашей собаки есть все шансы вырасти здоровой и красивой.

Что ж, наверное все правильно, но вот что меня удивляет. ВСЕ врачи в один голос говорят что дисплазия появляется ТОЛЬКО при генетической предрасположенности. Сама по себе или от плохого питания-нет. По крайней мере человеческие врачи-ортопеды и хирурги. Впрочем, наверное они все ошибаются.

Джана писал(а):Что ж, наверное все правильно, но вот что меня удивляет. ВСЕ врачи в один голос говорят что дисплазия появляется ТОЛЬКО при генетической предрасположенности. Сама по себе или от плохого питания-нет. По крайней мере человеческие врачи-ортопеды и хирурги. Впрочем, наверное они все ошибаются.

А то, что это полигенно наследуемое заболевание - не говорят? Что это не вычислить??? Что от здоровых в нескольких поколениях родителей можно получить больных собак... И эта генетическая предрасположенность есть у всех собак, просто некоторые породы более подвержены, другие - менее... Ваша порода - как раз в том списке, кто "более"(((.
И кстати - травмами, неправильными нагрузками и выращиванием можно С превратить в Д. А в Д - не получится, а вот С в Д - легко. Для тех кто не знает - С это та степень, с которой можно вязать собак, не только в России, но в "европах" и это не собака-инвалид, а всего лишь не идеальные суставы.

Джана писал(а):Что ж, наверное все правильно, но вот что меня удивляет. ВСЕ врачи в один голос говорят что дисплазия появляется ТОЛЬКО при генетической предрасположенности. Сама по себе или от плохого питания-нет. По крайней мере человеческие врачи-ортопеды и хирурги. Впрочем, наверное они все ошибаются.

Не стоит удивляться)) Это нормально. Я занимаюсь собаками более тридцати лет и знаю немало случаев, когда собаководы-практики давно знали, а ученые отрицали. Например, цветовое зрение у собак. О наличии такового мы знали ох, как давно... А во всех учебниках было написано, что зрение у собак черно-белое. И лишь недавно, несколько лет назад, ученые, наконец-то, "сделали открытие"))
Ученые, врачи, учителя - консерваторы, в силу профессии. Они опираются на авторитеты и научные труды, действуют по определенным схемам. А мы ничем не скованы и делаем выводы на основании собственных наблюдений. Можем себе это позволить - наблюдение и обдумывание. Ну, сколько у каждого из нас собак одномоментно? 3-5...9... Ну, на работе 20-30, если на питомнике или площадке работаешь. А у ветеринара в день по полсотни. И все разные, с разными проблемами, всем надо диагноз поставить и лечение назначить. Тут не до ломки стереотипов.
Когда-нибудь, обязательно, и с дисплазией разберутся, и с другими проблемами. Всё будет. Но не сразу))

И - маленький нюанс. Генетическая предрасположенность может быть даже у ста процентов собак определенной породы. Собственно, сам факт того, что собака относится к гигантским породам, можно считать указанием на её генетическую предрасположенность к дисплазии, рахиту и т.д. Но, генетическая предрасположенность и генетически обусловленное заболевание - это далеко не одно и то же. Ротвейлеры предрасположены к ожирению, овчарки - к заворотам желудка в следствии переедания, кавказцы агрессивны... Это можно назвать породными особенностями, а можно и генетической предрасположенностью. Но, если ротвейлер раскормлен, как свинья; овчарка погибла от обжорства; а кавказец норовит сожрать членов семьи, мы ж не предъявляем претензий к заводчику. Знали, кого брали и чего следовало ожидать. И, если не предотвратили, сами виноваты. Сами и исправляем. А исправлять, всегда, гораздо труднее, чем не допускать изначально. Вот и вся премудрость

Мне тут посоветовали обратиться к доктору Боровских Алле. Я с ней созвонилась. Она прямой наводкой отправила к Сотникову на операцию. Сказала что сейчас в моем случае возможно пока что то сделать, а потом будет поздно. На четверг договорилась на прием к Алексашиной со снимками.

Джана писал(а):Она прямой наводкой отправила к Сотникову на операцию. Сказала что сейчас в моем случае возможно пока что то сделать, а потом будет поздно.

бредятина оставьте собаку в покое,кормите хорошим кормом,для щенков крупных пород.