Прошу совета у опытных:оперировать или нет? Если да, то у кого? голосуем)

[Пиня]

У меня на кураторстве кошка Келли из Краснодара.У кошки пуля в позвоночнике( поясничный отдел,позвонок L2) viewtopic.php?f=2&t=93688&start=330
18 ноября мы были на консультации у Албула.Сделали рентген.Вердикт: пулю удалять не нужно, спинной мозг умер.


С20 ноября по 24 декабря мы прошли курс физиотерапии на Счастливой. Кошка начала сгибать лапы, пытается ими отталкиваться( не всегда)нормализовалось мочеиспускание ( отжимали 2 раза в день и больше ничего не подтекало)
Через 2 дня после выписки у кошки опять начала подтекать моча, и 29 декабря началось воспаление мочевого( кровь в моче появилась 29) Во время болезни случился откат назад.Кошка вставать не пытается.
23 января мы поехали на консультацию к Ефимову. По рентгену он не видит разрыва спинного мозга.Сделал рентгенографию, но кошка сильно сопротивлялась и для подтверждения назначил КТ. Считает, что пулю нужно удалять и есть отек.

24 января мы сделали КТ, после чего проконсультировались с Микитюком. Он считает, что пулю нужно удалять уже наросла костная мозоль и нужно снять отек.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
Удалять пулю или нет? если да то у кого?
Я уже совсем запуталась и прошу мнения опытных форумчан

[TOFSLA]

Ирина, если два известных в городе врача говорят, что нужно удалять, значит нужно удалять.

PS Уточнение, костный или спинной мозг?

[Пиня]

Прошу прощения спинной)

[irin]

Я больше доверяю Албулу.
Прошло очень много времени. О каком отеке может идти речь? Об отеке можно рассуждать в первую неделю. Прооперировать кошь, конечно, можно, но вот в то, что она после этого начнет ходить, лично я не верю. Если бы речь шла об операции в первые дни после травмы, то да. А на данный момент я бы слушала Албула. Но это ИМХО

[Katerina]

Я больше доверяю Албулу.
Прошло очень много времени. О каком отеке может идти речь? Об отеке можно рассуждать в первую неделю. Прооперировать кошь, конечно, можно, но вот в то, что она после этого начнет ходить, лично я не верю. Если бы речь шла об операции в первые дни после травмы, то да. А на данный момент я бы слушала Албула. Но это ИМХО

Поддерживаю.
Курсами физиотерапии и гимнастики можно добиться увеличения подвижности лап и нормализации работы внутренних органов (мочетспускание в частности). Более того, гимнастику в любом случае надо будет делать регулярно.
Оперировать потому что "а вдруг станет лучше" я бы не стала. Тем более, что это очень тяжелая операция.

[Пиня]

А как насчет того, что свинец в теле в принципе не айс? Боюсь навредить ей

[jessy]

Любое инородное тело в организме - плохо. Оно мешает и, возможно, будет мешать организму восстановиться, а для таких животных важна каждая крупица для здоровья.
И свинец, по-моему, высокотоксичен. Кошке всего 3 года, жить еще долго с этим.
Если уж тут консилиум и все такое - за удаление понятно где.

[Пиня]

jessy

[irin]

jessy, Лена, удалить пулю, просто чтобы удалить, может и да. Но, мне кажется, не стоит надеяться на значительное улучшение состояния в результате операции. Если я ошибаюсь, это будет замечательно.

[xbench]

Риск в любом случае есть, и он высок, но Ефимов по-любому в разы лучше (и намного дешевле), чем Микитюк или Албул. Хотя бы потому, что к кошкам он относится как к пациентам, а не как к рекламному материалу. Да и опыт у него огромный.

Словом, если автор желает навариться на сборе денег, то в Филлмора или в Сотникова. Если же стоит задача помочь кошке, то однозначно к Ефимову. Извините, если грубо прозвучало - но это за этот свой опыт я заплатил чужими (кошачьими) жизнями. Подробнее не буду рассказывать.

[Ирина_Чугунова]

Риск в любом случае есть, и он высок, но Ефимов по-любому в разы лучше (и намного дешевле), чем Микитюк или Албул. Хотя бы потому, что к кошкам он относится как к пациентам, а не как к рекламному материалу. Да и опыт у него огромный.
...

Мнение со стороны: я бы доверила лечение кошки Ефимову.
Конечно, пулю удалять!

[jessy]

Словом, если автор желает навариться на сборе денег, то в Филлмора или в Сотникова. Если же стоит задача помочь кошке, то однозначно к Ефимову. Извините, если грубо прозвучало - но это за этот свой опыт я заплатил чужими (кошачьими) жизнями. Подробнее не буду рассказывать.

Нет уж расскажите. Интересно же.

[Пиня]

Голосование что ли устроить
Лена jessy а сколько будет стоит такая операция у вас?

[яманя]

jessy, Лена, удалить пулю, просто чтобы удалить, может и да. Но, мне кажется, не стоит надеяться на значительное улучшение состояния в результате операции. Если я ошибаюсь, это будет замечательно.

Совершенно согласна! Эту бяку лучше удалить,хоть результат и сомнителен.Но чудеса ведь случаются?

[Rinna]

Словом, если автор желает навариться на сборе денег

Это не просто грубо, это ни в какие ворота...

[Вика2717]

пулю удалять!) Я бы поехала к Балашовой на Жерновку - она стольких безнадежных на ноги поставила, что я кроме ее и не повезла бы больше никуда... проконсультируйтесь, консультация у нее недорогая, она скажет дельного чего нить...

[jessy]

Не знаю пока. Это зависит от того, где, под какой анестезией. Спрошу у того, кто знает

[Пиня]

jessy Лена нам нужен газовый наркоз)

[jessy]

Не вопрос)))

[nellynell]

Риск в любом случае есть, и он высок, но Ефимов по-любому в разы лучше (и намного дешевле), чем Микитюк или Албул.

Ошибочка. У Ефимова операция будет стоить ровно в три раза дороже, чем у Албула.

[Пиня]

Да что ж вы на деньги переводите? я же не спрашиваю где дешевле.Я спрашиваю где лучше!

[nellynell]

Дорогие кураторы! Тут и посоветовать-то не знаешь что - а вам решать...
Я почитала в контакте, чтобы вникнуть получше... основную тему только мельком видела.
Кстати, я бы на вашем месте добавила здесь побольше информации о динамике лечения в главпост. А то читается, что сейчас вообще все плохо, и поэтому надо срочно снимать отек и решать вопрос об операции...

Давайте попробуем разложить все по полочкам.
18 ноября Албул решил, что спинной мозг погиб, и пулю удалять не надо.
Потом был почти месяц физиотерапии, и были существенные, но временные улучшения. Или же они сохранились?! это очень важно.
Потом три недели лечили уроцистит, и победили его.

Теперь кошь в приличном состоянии, но хочется поставить ее на ноги, насколько это возможно.
Поэтому ее показали Ефимову. Ефимов усомнился в том, что пуля не давит на костный мозг. Рентгенографию сделали, но рассмотреть не удалось. поэтому он назначил КТ.

КТ делали у Ю.П. Микитюка, и он считает, что оперировать надо обязательно, чтобы убрать давление и отек. хотя шанс на восстановление при этом небольшой.

То есть у нас есть три мнения - из них одно против, но двухмесячной давности, И диагноз доктора Ефимова, который подтвержден мнением Ю.П. Микитюка.

Во-первых - только не торопитесь... любая операция тяжелое испытание для кошки.
Газовый наркоз есть не во всех клиниках - год назад я разузнавала - был у Сотникова, в клиниках Вега, и еще где-то... Это довольно дорогая установка - такая большая машина с приборами, которые следят за состоянием кошки и дозируют наркоз.
Еще плюс - в Сотникова есть реанимация, стационар, они работают круглосуточно.
Наверное, я бы на вашем месте все-таки показала бы кошь с результатами исследований Албулу. послушать, чего скажет.
Албул, кстати, с большим уважением относится к Ефимову...

[Пиня]

Все верно Как начался уроцистит сразу пошел откат назад. Она даже не пыталась вставать. Сейчас, видимо, болезненности нет и она пытается опираться на лапку(одну)переворачивается приподнимаясь на ней, но нечасто.Иногда, если поставить лапки правильно несколько секунд стоит.
Газовый наркоз применяли нам на КТ. никаких побочек, даже сердечко усиленно не билось.Это мне очень понравилось
Мы были повторно у Албула 17.01. попросила проверить чувствительность, сказал ничего нет.Но Ефимов считает, что шанс есть.Тем более у нее появилась слабая глубокая чувствительность в правой лапе.то есть Ефимов видит чувствительность. если мне говорят 2 врача не менее уважаемых, что нужно, то я склоняюсь им верить. да и в заключении к КТ половина позвоночного канала перекрыта, т.е. спинной мозг сжат,но не перебит. отек, получается, точно есть.А если есть хоть малюсенький шанс на восстановление я наверно не могу его не использовать.Я боюсь ошибиться, поэтому собираю мнения.

[nellynell]

Ясно.
Мда. я в раздумьях как невеста у Островского.
К рукам Ефимова бы скидку, наркоз и стационар Албула. может, и правда, я бы на вашем месте метнулась к Микитюку...
Поясняю - я считаю, что Ефимов как хирург процентов на 10 надежнее чем Албул, а с Микитюком я еще не пересекалась, хоть и часто слышала что там руки золотые...

[Пиня]

Ох ох ох, я совсем в ауте куда пойти.. . . кому отдаться... Кто бы решил за меня...

[Caterina]

иринка пиня
если Вы были повторно у Албула, и он не видит смысла в операции, а всё-таки хочется дать Келли шанс восстановиться, значит, остаются другие рекомендованные выше специалисты. Обо всех них на форуме много хвалебных отзывов, но в любом случае операция сложная, а, значит, риск велик. Идти ли на него - решать только Вам.
ИМХО.

[Пиня]

Это же и есть самое сложное.
боже как тяжело.в любом случае спасибо всем за советы:)

[Olga_ee]

а что Ефимов по результату КТ сказал?
К Албулу бы не пошла, просто потому, что он сильно моложе остальных

[Caterina]

иринка пиня
Вы Келли наблюдаете, видите, сколько у неё сил, какое настроение, как она переносит своё нынешнее состояние и болезни вообще. Остальные могут лишь проверенных врачей и клиники посоветовать, а как им за Вас решать, не видя самой Келли? Предполагаемая операция ведь в её интересах, прежде всего.

[Пиня]

К Ефимову едем в среду, для окончательного решения.Пока он лидирует, но меня волнует наркоз. Ведь газовый она перенесла легко. А вот любой другой? А если наркоз для нее не подойдет, то уже все равно какие руки будут резать. Просто мне объяснил анастезиолог, что любой наркоз может привести к ухудшению неврологических проблем. Необратимо. А газовый самый безопасный в этом плане ( это я настаивала на нем, Начитавшись всякого)