Собаки конфликтуют. Мне нужен совет.

Больше полугода назад подобрали взрослую НО. Наша стая ее приняла, все было более-менее.
Вскоре возникли терки между главсобакой, Лисой, и овчаркой, Касей.
Кася всячески провоцирует Лису на конфликт. Та спокойна, аки танк, и редко поддается.
Я надеялась, что за несколько месяцев собаки разберутся между собой, "кто кому Вася", но ни фига.
Дома - лай, рык - со стороны Каси, не подпускает Лису к нам, ходит за ней, как тень, кладет на нее голову, пытается "уконтрапупить".
На прогулке - и того пуще терроризирует.
Периодически случаются драки, причем именно Лиса прижучивает овчарку, но та через несколько секунд опять возвращается к своим провокациям.
Сегодня на утренней прогулке был апофигей - обе катались в грязи, Лиса грызла Касю за горло...
Значимых ран после драк не было ни разу.

Чего делать?

Мне кажется именно террористке Касе, надо показать ее место! Запрещать всяческие поползновения в сторону Лисы.

оказывается мы не одиноки viewtopic.php?f=13&t=75255&p=2603131#p2603131
у нас правда ревность в другом выражается

Конфликты между суками всегда сложнее и продолжительнее чем между кобелями. Мне кажется, что Вам надо вмешиваться когда только видите признаки того, что сейчас начнётся провокация, и запрещать это делать, строго и постоянно.

может кинолога есть смысл пригласить? пока не разодрались совсем

Сами разберутся.Они решают-кто есть царица)))

Тут все банально, как только провокация - не важно с чьей стороны, прижучены ВАМИ должны быть все! Сразу все по местам и точка. Если разборки при ВАС начинаются, значит вы в глазах ваших собак ноль без палочки. Поднимайте свой статус.

послушаю. вечером поделюсь своим опытом.

obodenko ни фига! Они дорешаются... Царица в доме Я - и это не обсуждается! Даже если у меня в доме появляется новичок на передержку, единственный мой ТАААК! ставит всех по местам. Мне решать, кто здесь живет. Иначе будет свалка.

Да, проблема именно в Касе.
Точнее, в сочетании ее и Лисы.
Без нее - почти идеальная собака.
Поползновения запретить не очень-то получается, в том все и дело. Хватает на несколько минут - МАКСИМУМ.
Выдрать как следовает
Хотелось бы более педагогично решить проблему.
Да и не хочется неврозы на выходе получить... не у той, ни у другой собаки, ни у нас.
А мозг уже реально сворачивается от ситуации

Оля, я не знаю, какой процент ревности в этом, какой - желание поменять иерархию.
Но никто не вредничает, как Ваша.

Я сейчас Вас расстрою, но ничего Вы не сделаете, независимо от Вашего статуса. Это суки! С кобелями можно было бы поработать. Суки будут разбираться кто королева до конца. Есть только два варианта: разводить по комнатам и раздельно гулять или отдать одну из них. Если этого не сделаете, получите в конце концов труп одной из них. Суки дерутся насмерть!

а я согласна сSafari

у нас раньше жили стаффы, две суки (не считая 20 пикенесов, которых мать разводит), и вот ее одно только Я КОМУ СКАЗАЛА действовало на всех безогворочно.
Со стаффами кончено на послушание ходили, но слушались они всех.
Конфликтов ни разу не возникло, стаффам уже слава богу лет по 8 сейчас.. живут душа в душу, на мелких внимания не обращают.

я о них в прошедшем говорю, потому что мать в другой город переехала лет 6 назад, я их давно не вижу.. а так то они живы и здоровы

Ох
Разводить мне особо не куда... кошек по кочкам размотают...
Отдавать... А Каська нам поверила, доверилась... Да и мы, я ... к ней...

Играет роль в отношениях, то, что Лиса стерильная, Кася -нет?

Я психику не сорву собаке? Постоянными одергиваниями? Она холерик.

Я надеялась, что решат. Но СКОЛЬКО времени собаки могут устаканивать свои взаимоотношения?

Для Каси я, видимо, еще не ахти какой авторитет.
В целом - слушается.

Не, ни на чей труп я не согласна
А кто из советующих кинолог или просто успешно разруливал подобные ситуации?

Я кинолог.

Инструктор -дрессировщик со стажем. Максимально была стая из 8 немцев и 3 кавказов.
Сейчас 2 СУКИ-ротвейлерши личные, постоянно на передержке разные собаки, ротвейлеры и неротвейлеры. На данный момент 7 собак, вечером привезут восьмую.

http://rottko-spb.forum2x2.com/t188p60-topic - здесь фото есть, где наглядно понятно, что как я сказала, так и будет. Вновь прибывшая сука и пара моих.

1. Здесь конфликт зашел уже слишком далеко. Исправить это уже невозможно.
2. То, что одна собака стерилизована, а вторая нет, имеет огромное значение, т.к. статус суки в стае зависит в том числе и от гормонального фона. Но простерилизовав вторую собаку, Вы вряд ли решите проблему.
В приведенном примере про стаффордов изначально не было острого конфликта, поэтому они безоговорочно слушались "главную суку"-хозяйку. Здесь изначально острый конфликт.
Иерархия у собак не так проста, как кажется. Можно сделать так, что в присутствии хозяйки они будут вести себя почти прилично, находясь рядом, но в ее отсутствие одна сука запросто придушит вторую.

Товарищи специалисты, как вы считаете - играет роль, что Кася - НЕ стерелизована, а Лиса - стерильна?
Если Касю стерильнуть (если ее здоровье позволит), это как-то смягчит ситуацию?

У нас две суки так и не примирились друг с другом. Живут в разных комнатах, в квартире никогда не пересекаются. Но в машине в багажнике ездят вдвоем и бывает что гуляем все вместе - но только если не один человек.
2 года жили без проблем вместе, но потом начались драки. С сильными покусами, с зашиванием ран. Ничего не помогало. Если они вцеплялись друг в друга то ни водой, ни руганью, ни командами ничем их не развести было - только разжимать пасти. Это была ревность и нелюбовь друг к другу. зоопсихолог советовал либо изолировать друг от друга- либо одну собаку отдать. Мы изолировали их. Живем так уже больше 3х лет - привыкли. Год назад получилось что еще один пес у нас появился -молодой кобель, кастрированный. Средняя сука его чаще прессует - но никогда не кусает так как вторую суку-а просто с рыком зажимает его, если что то не по её он делает и игрушки у него все отбирает. Старшая долго может терпеть пацана, но если совсем достанет - тоже просто давит его, или тихо рычит , так что тот отваливает. А вот между собой у девок драки всегда были с полувзгляда и сразу вцепиться друг в друга. При чем не могу что кто то один провоцировал драку.

Если хотите, дам в личку телефон зоопсихолога, инструктора-дрессировщика, который решает такие проблемы весьма успешно.

В нашем случае мне говорили-что стерилизация не поможет. И если стерилить в подобной ситуации, то только младшую по статусу.

Кастрация может помочь, может не помочь. Тут немного по-другому действовать необходимо. У меня как стерильные, так и нестерильные животные.

А, прочитала(((...

Хочу подчеркнуть - драки БЕЗ значительных повреждений.
Обе собаки - вменяемы.
Такое ощущение, что из Каси прет здоровая агрессия, энергия.
Возможно, ей нужны большие нагрузки, чем просто прогулки с палочкой-бутылочкой?
Собакой явно раньше занимались, возможно, не только послушкой.
Но было впечатление, что опыта общения с другими собаками у нее совсем нет.

Вы посмотрите соседнюю тему http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p2603131
Там про тоже самое в принципе.

Там несколько другая ситуация. Хотя насчет "права первой ночи", назовем это так, для главсобаки - я поняла.

Я, конечно, по человеческим меркам меряю, наверное, но мне видится, НЕНАВИСТИ у собак друг к другу нет.
Хочется надеяться, что удастся наладить мирное сосуществование.

Спасибо за советы, пишите еще Буду переваривать.

Да, пожалуйста!
Попытка - не пытка...
Сама я не справлюсь.

мне кажется(я не кинолог), если овчарка рабочая была до Вас, хоть в какой-то степени - надо её работать. Голова должна быть занята у неё до устатку.
м.б. какие-то совместные занятия придумать, чтоб не получилось, что ей уделяется больше времени.
мне очень помогает то, как я кормлю.
это уже на автомате у них: миска в руке-соба села-миска поставлена - соба ждёт, когда я скажу "кушай". так как это каждый день по два раза в день - они меня гораздо лучше слышат во всех ситуациях.
кинолог хороший наверняка знает массу способов решить вашу проблему, но кормёжка после послушки - всегда на пользу, ИМХО, и никак не нервирует собаку.

Угу...

Кстати, муж отметил. что во время недавней (первой за время пребывания у нас), Касиной течки она была более агрессивной.
А я ненаблюдательная