Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Долго не решалась создать эту тему, все думала повзрослеет, все изменится... Не изменится... точнее, не меняется... совсем. Имеем собак: девочка, 11 месяцев, эстонская гончая, от рабочих родителей, должна , по идее стать рабочей. Взяла ее в 3 месяца, последний щенок из помета,содержалась в доме с отцом и молодым стафом. Когда я ее забрала в доме был только кот, который сразу поставил щенка на место. С самого начала я начала замечать, что собак трусливый очень. Стоило чему-то упасть сзади, громко сказать что-то собака поджимала хвост и стралась удрать, иногда писалась. Думала пройдет с возрастом. Начала водить по городу, по людным местам, после каждого ее психа и удирания вперед ( на поводке) старалась погладить, упокоить. Бесполезно.... В 4 месяца начали , по-тихоньку занимать натаской ( правда собака ставиться не как гончая, а как легавая, т.е. подружейная собака ( поиск, стойка, подача) когда начали занимать щена полностью поглатило это и во время занятия можно было делать что угодно( я подавала громкие команды, инструктор пару раз хлопал в ладоши, топал ). Пока собака искала поноску ей было на все наплевать, ни на какие громкие звуки она не обращала внимания.. Сейчас начали приучение к выстрелам и ... все. Натаска закончилась. Выстрелов собака боится как огня. ( хотя первый выстрел был из стартового пистолета на расстоянии метров 15 от нее в момент поиска, точнее, сразу после стойки). После выстрела собака прижалась к земле, написала лужу, приползла ко мне и все, больше оттослать на поиск ее не удалось
Что это? так и останется собака трусом или все-таки можно ее исправить? как? может у кого был опыт??
Еще ребенок очень боиться посторонных любей, если во время прогулки рядом проходит кто-то с зонтиком, большим мешком, развевыющемся плаще, собака прижимется к земле, поджимает хвост, а иногда и писается.
Помогите. Может кто знает какие-нибудь методики дрессировки? ( электроошейники, парфосы и т.д. не предлагать. Не использую. Уже по собственным принципам)
Заголовок сообщения: Re: Собака - трус. Это приговор?
Добавлено: 18 авг 2010, 17:04
Частый гость
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 18:56
Автор темы
Сообщений: 3688 Откуда: Кингисепп
моя не агрессивная. совсем Может это было б и лучше. Сегодня была ситуация:сидела на кухне, слышу визг щенка, влетаю в комнату щенок лежит на спине на ней сидит кот и лупит ее по мосььке. Учитывая, что коту... 3.5 месяца
Заголовок сообщения: Re: Собака - трус. Это приговор?
Добавлено: 18 авг 2010, 17:08
Новичок
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:58 Сообщений: 282
на мой взгляд 11 мес еще рановато чтобы перестать боятся....я бы не считала это приговорм для своей собаки...15 метров для первого выстрела - возможно было слишком близко для данной собаки....Зонтики, мешки - показывать дома, оставлять открытыми зонтики, хвалить за интерес к ним, вкусняшек побольше давать! К выстрелам приучала бы ооочень медленно и не с 15 метров, а с 100-200....У меня был до этого боксер которая боялась выстрелов с детства очень сильно, боялась всю жизнь....но с ней не занимались на приучение к громким звукам. Сейчас обе собаки которых с детства приучала к петардам, гремелкам, зонтам и прочему. Дома много много хлопали, топали, роняли, лопали воздушные шарики, играли с пустыми пластиковыми бутылками, чтобы погромче было) сейчас обе не бояться никаких звуков и все ок ) Удачи!
Заголовок сообщения: Re: Собака - трус. Это приговор?
Добавлено: 18 авг 2010, 17:13
Старый знакомый
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 00:51 Сообщений: 12753 Откуда: Санкт-Петербург
У меня у знакомых была проблема пару лет назад, собака боялась всяких выстрелов и петард, занимались долго в результате пес стал абсолютно адекватным мог спокойно любоваться салютом. Как они его приучали точно сейчас уже не вспомню, постараюсь найти и кинуть вам ссылку в личку. Только проблема еще и в том, что выстрел из ружья и выстрел от петарды, это два разных звука. Мой побаивается взрывов петард и абсолютно спокоен к выстрелам из ружья и другим громким звукам, петард он начал побаиваться, после того как ему прямо под лапы кинули.
Неустойчивая, слабая психика у собаки - это действительно приговор, т.е. это ее особенность. Но работать с этим можно, 11месяцев это еще не возраст, еще рано говорить о том, что все плохо. У меня курц не то, чтобы трусливый, но очень возбудимый, холеричный, как большинство легашей. До года боялся людей, например в магазине, ужасно. Не позволял себя погладить никому, боялся незнакомых предметов - тех же пакетов, большого пня и т.д. По опыту приучения к выстрелам - 15метров это очень близко, даже для стартового, тем более для собаки со слабыми нервами. Дело не в силе звука, а именно в расстоянии до него. Сейчас начнется сезон (если не зарубят нам все с этими пожарами), поезжайте на любую оживленную охотбазу (мы в Окуневую ездили) и ходите-гуляйте с собакой так, чтобы канонада выстрелов, когда народ начнет палить по уткам, шла как бы фоном и ооочень далеко. Когда она привыкнет, начните постепенно подходить поближе, но очень осторожно, не за один-два дня. Ну и все остальное, как делаете - все верно. Дома в пластиковые бутылки хорошо кидать горох или фасоль сушеные - очень гремит. Моему сейчас седьмой год, работает прекрасно в любом месте и в любой команде. Единственный страх сохранился от всех ужасов детства - это легкие касания к крупу. В детстве его на озере сильно закусали слепни и до сих пор он не переносит прикосновений, похожих на севшую на спину муху. В остальном - совершенно нормальная собака, после года отчетливо проявились охранные качества, к полутора стал просто агрессивным и пришлось бороться уже с этим. И все-равно охраняет, хотя и сдерживается и знает, что нельзя. До года боялся других собак, опрокидывался или удирал. После года и до трех стал жутко драчливым, причем наезжал на кобелей исключительно крупнее его. С этим тоже справились. Сейчас вообще почти не пользуемся поводком, послушка практически на отлично, проблем с поведением нет. Для меня явилось откровением, что эстонскую гончую можно учить, как легаша работать со стойкой. Это правда?
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Еще ребенок очень боиться посторонных любей, если во время прогулки рядом проходит кто-то с зонтиком, большим мешком, развевыющемся плаще, собака прижимется к земле, поджимает хвост, а иногда и писается.
Кормить только на людях (желательно на улице). Просто выносить миску на улицу и предлагать собаке там (где люди, зонтики, машины, кошки, собаки, летающие пакеты). Не ест - миску убрать до следующего кормления.
Ни единого грамма (даже вкусняшки) еды не давать дома. Голод - не тетка, рано или поздно начнет есть в присутствии чужих людей, а там и стереотип выработается.
Офф. Конечно, это не моё дело, но мне кажется ошибкой делать из гончей легавую У гончей на охоте совсем иная задача, чем у легавой. И, в отличие от легавой, касаться дичи ей не разрешается категорически - вплоть до дисквалификации.
Заголовок сообщения: Re: Собака - трус. Это приговор?
Добавлено: 18 авг 2010, 19:05
Частый гость
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 18:56
Автор темы
Сообщений: 3688 Откуда: Кингисепп
"но мне кажется ошибкой делать из гончей легавую"
Возможно и так, но: 1.собака не для выставок и испытаний.( т.е. можно\нельзя брать дичь, не очень хорошая стойка, все это мне не важно. Важен результат) 2. не получится, будет диванно-прикладной.
ПРо кормление на улице. Она и так ест только на тренировках (2 раза в день,утром и вечером)
Съедает всю дневную норму на занятиях. Собака работает за поощрение кормом
после каждого ее психа и удирания вперед ( на поводке) старалась погладить, упокоить. Бесполезно....
Кстати, из прочитанного и из собственного опыта. Не особенно кидайтесь успокаивать испуганную собаку, скорее - ведите себя, как ни в чем не бывало. Это кажется жестоким, но это верно. Когда вы суетитесь, успокаиваете, утешаете, для нее это означает, что происходит что-то из ряда вон выходящее, что-то на что не только она, но и Вы обращаете повышенное внимание. А если вожак (т.е. Вы) ведет себя как обычно, не обращает внимания на раздражитель - это сигнал, что опасности нет. Когда она пугается, старайтесь спокойным таким даже ленивым голосом с ней говорить, отвлекать, но как бы между делом. У меня подобрашка мелкая от бабки 40собак ужасно боится грозы, самолетов, салюта - кидается бежать и рвется на поводке. Я раньше пыталась ее утешать - было только хуже. Теперь я делаю вид, что не замечаю, что она жутко испугана. Иду, разговариваю с ней "ни о чем" обычным голосом, внутренне сама стараюсь расслабиться, сделаться такой ленивой и вальяжной - помогает, как ни странно. А по поводу гончей-легавой это существенно только в том случае, если собираться делать собаке карьеру, выставлять, вязать. Тогда конечно, гончая, подающая подранков и работающая со стойкой, вряд ли может рассчитывать на диплом и соответственно на вязки, как рабочая. А в остальном, для себя, какое имеет значение, если Вам так удобно и нужно? У моего курца нет профилирующего диплома по полевой, ну не охотится у меня муж на суп.наборы. Зато кабана, кровяной след, боровую дичь и утку пес работает отлично и на тяге и даже на току с ним комфортно. А то что он без профильного диплома не пошел "на племя" даже с идеальным экстерьером - ну и фиг с ним. По отношению к породе это, наверное, не очень хорошо, но кобелей хватает.
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Последний раз редактировалось irin 18 авг 2010, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Заголовок сообщения: Re: Собака - трус. Это приговор?
Добавлено: 18 авг 2010, 19:20
Старый знакомый
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 00:51 Сообщений: 12753 Откуда: Санкт-Петербург
Не найти мне темку ту, скорей всего уже в архиве, но нашла статью на босеронском форуме, на мой взгляд достаточно интересную как раз про боязливых собак выкладываю уже перевод с французского.
Цитата:
БОЯЗЛИВАЯ СОБАКА Собака больше не хочет выходить из дома, она опасается машин, она не выдерживает подход постороннего, если она сталкивается с неизвестным событием, это - паника, даже в доме она вздрагивает от малейшего шума! Это поведение часто трудно понять и объяснить появление страха, тогда как реагировать?
I - РЕШАЮЩЕЕ ВЛИЯНИЕ УСЛОВИЙ РАЗВЕДЕНИЯ - Наследственность Не будем распространяться о наследственной передаче страха, но надо знать, что это существует. Исследования, сделанные в США, доказали, что есть эмоционально неустойчивые линии и стабильные линии на примере интенсивности свиста, при которой проявляется вздрагивание. Именно поэтому и существуют T.A.N. (Тесты Естественных Склонностей) и другие тесты для пользовательных собак , для того, чтобы устранять (в теории) из разведения тех, кто не обладает безупречными качествами, в особенности, устойчивостью к стрессу. - Мать Она - во всех случаях модель, которой будут следовать, робкая мать передает свое плохое поведение подражающим ей щенках. В породных клубах часто говорят, что надо стремиться главным образом к строгому отбору кобелей, которые собираются произвести много щенков, но, возможно, надо было бы настоять на факте, что с точки зрения характера, именно сука должна была бы быть абсолютно безупречной. - Среда Щенки - маленькие чувствительные существа, которые должны придти в состояние равновесия с окружающей их средой. Если среда будет полна различных стимуляций, то и щенки впоследствии будут чувствовать себя спокойно в любых условиях. Если среда бедна, а имеется только один тип возбуждения, например, движение, шум, сильный запах и т.д., то сопротивление этому стимулу позже не будут очень высоким. Можем сказать, что именно в период от 2 недель приблизительно до 12 недель, когда устанавливается порог сопротивления щенка, в некотором роде его собственная система взглядов, чтобы оценивать то, что нормально и что могло бы быть потенциально опасным. Очевидно, что щенок, который остается слишком долго у заводчика и не выбирается в другую среду (забирается после 4 месяцев) как, например, город, даже если он жил в обогащенной среде, будет иметь ограниченный опыт и будет часто трудно адаптирующейся и робкой собакой в другом месте. II - ТРАВМАТИЗМ Этот страх может быть связанным также с резким событием, которое порождает боль. Если стимул довольно интенсивный, он может нанести вред собаке, хоть единственный раз, но пожизненно. Представьте, что будет в голове у собаки, которая живет в саду, и в то время, как ее хозяин на работе, ребенок соседа бросает петарду, которая громко взрывается…И как потом хозяин поймет, почему его собака сразу боится взрывов (так как он не смог присутствовать при этом плохом опыте).
III - ДЕМОНСТРАЦИИ СТРАХА Это может принять различные виды, в зависимости от наследственности собаки, ее пережитого опыта, ее темперамента. Эмоциональная перегрузка может проявиться в одном из видов этого поведения – бегстве - Бегство инстинкт самосохранения толкает ее к тому, чтобы покинуть место, вызывающее беспокойство, в ее голове "спасение в бегстве ". В случае с фейерверком увидим, как собака убегает из дома и бегает прямо перед ним, как если бы опасность находилась на месте (это частая причина необъяснимого бегства). Тот, кто боится машин, может резко дернуть поводок и отскочить, чтобы создать предельно возможное расстояние между ним и транспортными средствами, которое может быть источником несчастного случая. - Нападение Когда собака охвачена страхом, имеет место дезорганизация адаптивного поведения, чтобы держать на расстоянии причину своей тревоги, собака может показывать агрессивность и даже дойти до того, чтобы кусать то, чего опасается. Иногда ориентация укуса может быть направлена на хозяина, который ее держит и пытается успокаивать. Это - атака паники, последовательной за отступлением. Внимание, собака, которая боится, может часто быть опасной! - Неподвижность механизм защиты, который состоит в том, чтобы быть заблокированным на месте, с окаменевшими мышцами и паническим взглядом. Собака может пытаться скрываться под мебелью в доме или между ногами своего хозяина на улице. Во всех случаях наблюдаем демонстрации психосенсорные и соматические с ускорением дыхания и сердечного ритма, дрожью и мышечными спазмами, которые могут пойти до кризиса, похожего на эпилепсию, поднятие шерсти, гипертрофированное слюнотечение, расширение зрачков, иногда очистку анальных желез, мочеиспускание, и т.д.
IV - СТЕПЕНЬ СТРАХА - Тревога именно состояние ожидания опасности или подготовки к ней, уже известной или неизвестный. Типичное поведение тех, кого называем " питомниковыми собаками", вышедшими слишком поздно из питомника, из среды разведения без стимуляции, плохой социализации – Страх Собака предполагает, что предмет, который вызывает страх, будет присутствовать. - Паника Это сильный, упорный и нерациональным страх (для хозяина главным образом) объекта, действия или ситуации. Всегда обнаруживаем настоятельную потребность избегания. - Обобщение Например, страх объекта 1 распространяется на объекты 2, 3, 4, 5, и т.д.. Собака приходит к добровольному заточению, не хочет больше выходить, это может дойти до того, что она не хочет больше сделать свои «дела», кроме как, внутри дома или в своем саду (на своем участвке). Если мы рассмотрим случай чувствительной собаки, которая поранилась на барьере, она начинает с того, что систематически отказывается от того, чтобы прыгать этот барьер, затем она отклоняет все препятствия. Затем отказывается возвращаться на место события, и, наконец, даже дома, как только она видит, как ее хозяин собирает вещи, чтобы отправляться в клуб (на площадку), она забивается в угол. Принудительные методы воспитания могут также породить это состояние приобретенного страха.
V - КАК ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ? - Гомеопатия Все больше ветеринаров прибегают к этой природной медицине, которая состоит в том, чтобы изучив конкретный случай страха, лечить его микроскопическими дозами продукта. Средства, которые не заботятся о точном происхождении болезни, но скорее об этой болезни на определенном индивиде. Она, кажется, дает превосходные результаты в таких расстройствах, как беспокойство - Отвлечение на другое поведение Когда появляется стимул спускового механизма страха, отвлекаем собаку на другое поведении или на более сильный стимул. В зависимости от каждой собаки, можно использовать пищу (после лишения еды, чтобы увеличивать мотивацию), игрушку, к которой она очень привязана, свисток, и т.д.. - Собака наставник (тренер) Можно использовать в фазе страха общение собаки с другой собакой, которая вполне владеет своим поведением (перед таким же источником страха, ситуацией или объектом) и с которой у нее есть дружеские отношения. И лучше бы выбирать "модель", у которой есть статус господствующей, следовательно, которой должны подражать, согласно законам семейства псовых.
- Не принимать участие в тревоге собаки Собачье воспитание - школа самообладания, некоторые хозяева незнанием собачьей психологии, усиливают плохое поведение, иногда даже его имитируют. Это случается в клубах, где чтобы приучать щенков к выстрелам, инструктор восклицает перед тем, как стрелять: " внимание собираемся стрелять, ласкаем ваших собак, чтобы успокаивать! ". Фактически получается именно противоположный результат. Щенок спокойно идет с хозяином, вдруг хозяин устремляется к нему со словами и ласками, в этот момент звучат выстрелы. Щенок видит хозяина, который показывает все знаки беспокойства, он тоже настораживается, вдруг выстрелы... В его голове звук выстрела будет равняться чему-то потенциально опасному, чего надо опасаться. Хороший метод состоит конечно в том, чтобы бежать и играть со щенком во время стрельб, чтобы эти звуки сзади остались фоном, связанным с чем-то приятным. - Понижение чувствительности Это постепенное приучение к факторам, вызывающим беспокойство, которые порождают желание избегания и бегства, связывая их с чем-то, что доставляет собаке удовольствие. Стимулирование неприятных ситуаций должно наращиваться постепенно прогрессивным способом.
В ЗАКЛЮЧЕНИЕ Страх - нормальное проявление, которое позволяет избежать опасности, оно связано с выживанием. Он появляется при встрече лицом к лицу с незнакомой ситуацией или неизвестным объектом, если собака была плохо подготовлена, например из-за недостатка социализации в питомнике или из-за недостатка многочисленного опыта у хозяина.
Он может быть генетического происхождения и касаться только некоторых определенных линий.
Уравновешенность, присущая к характеру матери, очень важна для того, чтобы показать щенкам контроль над эмоциями.
Исходя из индивидуальных особенностей собаки, страх может проявиться бегством, нападением, неподвижностью или смещенным поведением (вылизывание себя, копание земли, кружение на одном месте, разрушение чего-либо и т.д.).
Реабилитация происходит через самообладание в ситуациях, выходящих из обычных (выстрелы), сосредоточение внимания на чем-либо сильном и мотивирующем, прогрессивное понижение уровня чувствительности, путем совмещения с приятным, наличие дружественной собаки с очень устойчивой психикой, которая стала бы примером для подражания.
Начала водить по городу, по людным местам, после каждого ее психа и удирания вперед ( на поводке) старалась погладить, упокоить. Бесполезно..
вот таким поведением
Цитата:
старалась погладить, упокоить
Вы "похвалили" ее поведение.
_________________ Всё. С форума ушла, кому надо-звоните 8-93l-2l3-38-l6 Беги,мой Ахалтекинец! Если вас что-то во мне смущает,не надо ставить меня в известность,постарайтесь пережить это самостоятельно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения