урок грамотности речи даду (с)

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 03 апр 2010, 18:29

Даду-даду! (с)
А этот пацак вообще думает на языках, продолжения которых не знает! (с)

1. СОС не может быть полным и частичным! СОС на "матерном руском" это "полный 3.14здец", состояние ГИБЕЛИ! То есть, слово (аббревиатура) СОС - самодостаточна, а "полный СОС" это "масло-маслянное"
2. Пиар (правильно ПиАр или PR) это НЕ реклама или продвижение чего-то, а СВЯЗЬ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ. То есть, это когда "кто-то в чём-то отчитывается" или "делает какое-то заявление". Так что собаку/кошку/проблему НИКАК нельзя "пропиарить", можно только "поднять тему" или "порекламировать".
2а. А фотографии/тексты могут быть, как "рекламные", так и "представительские".

Спасибо за внимание! (с)

ЗЫ: (c) в современном инете, это не "цопиригхт", а "цЫтата"

Sonya · Сообщение **Sonya** » 03 апр 2010, 19:04

"полный СОС" и "пиар" в смысле "объявления" - это внутренние термины, технический сленг. Каким бы они ни были уродливыми, не вижу смысла к этому придираться. Главная функция языка - это коммуникация. Если всем, кому надо, понятно, о чем идет речь - значит, все нормально.

Р.S. - IMHO, трудно найти что-то более уродливое на свете, чем эвфемизм "3.14здец", который вы преспокойно употребляете

Венечка (Аня7)

Sonya писал(а):"полный СОС" и "пиар" в смысле "объявления" - это внутренние термины, технический сленг. Каким бы они ни были уродливыми, не вижу смысла к этому придираться. Главная функция языка - это коммуникация. Если всем, кому надо, понятно, о чем идет речь - значит, все нормально.

Мне тоже слух не режет. Не вижу смысла в теме.

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 03 апр 2010, 19:07

Sonya писал(а):"полный СОС" и "пиар" в смысле "объявления" - это внутренние термины, технический сленг. Каким бы они ни были уродливыми, не вижу смысла к этому придираться. Главная функция языка - это коммуникация. Если всем, кому надо, понятно, о чем идет речь - значит, все нормально.

ТУТ оно может всем (что сомнительно) и понятно, но уродливым от этого не перестает быть!

Р.S. - IMHO, трудно найти что-то более уродливое на свете, чем эвфемизм "3.14здец", которое вы преспокойно употребляете

Это был пример эмоциональной окраски данного термина.

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 03 апр 2010, 19:09

Венечка (Аня7) писал(а):
Sonya писал(а):"полный СОС" и "пиар" в смысле "объявления" - это внутренние термины, технический сленг. Каким бы они ни были уродливыми, не вижу смысла к этому придираться. Главная функция языка - это коммуникация. Если всем, кому надо, понятно, о чем идет речь - значит, все нормально.
Мне тоже слух не режет. Не вижу смысла в теме.

Так кто заставля её читать и, тем более, отвечсать?
Если всем плевать на то, что используемая терминология ошибочна и уродлива, то почему бы не переименовать кошек в каких-нибудь "сепулек", а "агрессивную рекламу с целью пристройства животного" не назвать "выборами президента"?

Ирина Пантера

rj-petro Вам что заняться нечем??
Весеннее обострение все заметней

Sonya · Сообщение **Sonya** » 03 апр 2010, 19:13

rj-petro писал(а):
Sonya писал(а):"полный СОС" и "пиар" в смысле "объявления" - это внутренние термины, технический сленг. Каким бы они ни были уродливыми, не вижу смысла к этому придираться. Главная функция языка - это коммуникация. Если всем, кому надо, понятно, о чем идет речь - значит, все нормально.
ТУТ оно может всем (что сомнительно) и понятно, но уродливым от этого не перестает быть!

А кому эти слова непонятны? Кто участвует в процессах, к тому они и обращены. Посторонние могут дивиться дальше, но их понимание и неважно, все равно от них никакого толку. Можно даже расценивать это как фильтр

Непонятные уродливые слова скрывают некий сакральный смысл, если хотите

Язык - как живой организм, все неологизмы в нем образуются сами... а то, что навязывается искусственно - приживается плохо. Если б эти уродливые слова были неудачными в данном контексте, они бы не употреблялись

Венечка (Аня7)

rj-petro писал(а): Так кто заставля её читать и, тем более, отвечсать?
Если всем плевать на то, что используемая терминология ошибочна и уродлива, то почему бы не переименовать кошек в каких-нибудь "сепулек", а "агрессивную рекламу с целью пристройства животного" не назвать "выборами президента"?

А можно я как-нибудь сама решу, что читать и где и что конкретно отвечать?
Если Вы считаете нормой критиковать местный сленг, будучи на форуме 2 с небольшим недели, Ваше право. Но указывать кому- либо, какие темы читать и т.д. это уже перебор.

Лемура

А я одной знакомой сказала, что не смогу с ней встретиться, потому что ко мне должны прийти ручки. Думаю, не нужно говорить, КАК она на меня посмотрела.

В любом сообществе есть свой язык. У меня, например, и отец и его друзья были горными инженерами, поэтому в моей семье слово рУдник- обычное дело. Как компАс у моряков.

Катерли

меня больше волнует подмена термина кастрация термином стерилизация, но и это фигня, главное что всем понятна цель=)
а эстетов - нафик с пляжа

Sonya · Сообщение **Sonya** » 03 апр 2010, 19:17

rj-petro писал(а): (...)
Если всем плевать на то, что используемая терминология ошибочна и уродлива, то почему бы не переименовать кошек в каких-нибудь "сепулек", а "агрессивную рекламу с целью пристройства животного" не назвать "выборами президента"?

если данному сообществу по каким-то причинам придется обособиться от остального человечества до такой степени, то и кошек назовем сепульками или еще как-нибудь, не сомневайтесь.
И ничего страшного даже от этого не случится

TOFSLA · Сообщение **TOFSLA** » 03 апр 2010, 19:18

Добавлю из другой темы

Ann писал(а):Да, это важно. Потому что на форуме и так хватает ошибок и неточностей. Зачем еще и эта?
Нельзя писать кошачьи вместо коты и кошки.
Понимаете, это так же нелепо, как словосочетания мужчина и женщина, люди и обезьяны подменять словом приматы.

Любителей грамотности речи прибавилось

rj-petro писал(а):
Sonya писал(а):Р.S. - IMHO, трудно найти что-то более уродливое на свете, чем эвфемизм "3.14здец", которое вы преспокойно употребляете
Это был пример эмоциональной окраски данного термина.

Браво, эмоциональный окрас...

Sonya · Сообщение **Sonya** » 03 апр 2010, 19:19

Катерли писал(а):меня больше волнует подмена термина кастрация термином стерилизация, но и это фигня, главное что всем понятна цель=)
а эстетов - нафик с пляжа

меня тоже волнует, про кастрацию-стерилизацию. Слово "кастрация" очень страшное. А людям и так страшно. Поэтому я подменяю.

Катерли

Соня, я тоже так делаю, главное чтобы в клинике, куда принесут кошку врачи поняли что надо КАСТРИРОВАТЬ, даже если хозяин говорит стерилизовать.

Sonya · Сообщение **Sonya** » 03 апр 2010, 19:29

была еще такая тема "какие наши слова вы ненавидите"

Лично я ненавижу слова "ручки" и "пиар". Но конечно я их все равно говорю и пишу, потому что это у нас так называется! Я никогда не употребляю сленг там, где он неуместен

А еще мне, например, не нравится слово "унитаз". И как прикажете его называть?

Или может, лучше вообще избегать любых упоминаний об унитазе?

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 03 апр 2010, 19:34

Катерли писал(а):Соня, я тоже так делаю, главное чтобы в клинике, куда принесут кошку врачи поняли что надо КАСТРИРОВАТЬ, даже если хозяин говорит стерилизовать.

Мне это напомнило анекдот:

Прибегает к хирургу мужик и с порога орет "мне нужна срочна кастрация по религиозным мотивам"
на все вопросы "что-зачем" орёт тоже самое
ну сделали... просыпается после наркоза, его спрашивают "теперь-то вы можете сказать, зачем оно вам"
мужик отвечает "я женюсь на еврейке, а у них так положено!"
врач "так вам было нужно обрезание?"
мужик "а я что сказал??!!"

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 03 апр 2010, 19:35

Sonya писал(а):была еще такая тема "какие наши слова вы ненавидите"
Лично я ненавижу слова "ручки" и "пиар". Но конечно я их все равно говорю и пишу, потому что это у нас так называется! Я никогда не употребляю сленг там, где он неуместен

между собой можно уоптреблять любую терминологию, но не стоит забывать, что форум читают и потенциальные "ручки", которые будут напуганы и запутаны этими "терминами"

А еще мне, например, не нравится слово "унитаз". И как прикажете его называть?

горшок? ночная ваза? фарфоровый друг?

Катерли

а мне не нравится выражение "заниматься любовью"

но как сказать чтобы не пошло вышло?

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 03 апр 2010, 19:39

Катерли писал(а):а мне не нравится выражение "заниматься любовью"
но как сказать чтобы не пошло вышло?

как в 19-м веке говорили в деревнях - миловаться

TOFSLA · Сообщение **TOFSLA** » 03 апр 2010, 20:23

rj-petro писал(а):между собой можно уоптреблять любую терминологию, но не стоит забывать, что форум читают и потенциальные "ручки", которые будут напуганы и запутаны этими "терминами"

Мне кажется, потенциальные ручки больше напугаются грубости, которая есть во многих темах, чем специфическому сленгу.
Эта темка позитивная, читается легко

Sonya · Сообщение **Sonya** » 03 апр 2010, 21:00

rj-petro писал(а):
Катерли писал(а):а мне не нравится выражение "заниматься любовью"
но как сказать чтобы не пошло вышло?
как в 19-м веке говорили в деревнях - миловаться

никогда бы не подумала, что миловаться - это то же самое

Я бы решила, что это так, петтинг (тоже слово отвратительное кстати)

AnnaDreams · Сообщение **AnnaDreams** » 03 апр 2010, 21:04

PR или Publik Relations или СО Связи с Общественностью.

Институт Общественных отношении Великобритании дает такое определение:
Планируемые и осуществляемые усилия, направленные на создание и поддержание доброжелательных отношений и взаимопонимания между организацией и общественностью.

Еще одно:
Целенаправленное планирование работы по формированию паблицитного (имиджевого) капитала, базисного PR субъекта.
Базисный PR субъект - это организация, учреждение, товар, услуга - то, что мы пиарим.

AnnaDreams · Сообщение **AnnaDreams** » 03 апр 2010, 21:16

Пиар (правильно ПиАр или PR) это НЕ реклама или продвижение чего-то, а СВЯЗЬ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ. То есть, это когда "кто-то в чём-то отчитывается" или "делает какое-то заявление". Так что собаку/кошку/проблему НИКАК нельзя "пропиарить", можно только "поднять тему" или "порекламировать".

Автор Вы очень сильно ошибаетесь!
PR=CО
Основные виды PR :
1.GR связи с органами гос.управления.
2.Имиджмеикинг.
Goodwill(Гудвилл)- положительная деловая репутация.
Bedwill(Бэдвилл) - негативная деловая репутация.
3.PR -брендинг (все что связанно с торговой маркой и ее продвижением.)
4.Media Relations (Связи со СМИ,работа с журналистским сообществом.)
5.Регулирование конфликтов,ведение переговоров.
6.Лобизм
7.Реклама,PR, маркетинг,паблисити.
8. Спич-райтинг - написание речей.
Копи-райтинг -составление текста(авторский текст.)
9.Spin-доктринг пояснение.
Все это является PR или СО!!!!!!!!

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 03 апр 2010, 21:22

AnnaDreams писал(а):Пиар (правильно ПиАр или PR) это НЕ реклама или продвижение чего-то, а СВЯЗЬ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ. То есть, это когда "кто-то в чём-то отчитывается" или "делает какое-то заявление". Так что собаку/кошку/проблему НИКАК нельзя "пропиарить", можно только "поднять тему" или "порекламировать".

Автор Вы очень сильно ошибаетесь!
PR=CО
Основные виды PR :
1.GR связи с органами гос.управления.
2.Имиджмеикинг.
Goodwill(Гудвилл)- положительная деловая репутация.
Bedwill(Бэдвилл) - негативная деловая репутация.
3.PR -брендинг (все что связанно с торговой маркой и ее продвижением.)
4.Media Relations (Связи со СМИ,работа с журналистским сообществом.)
5.Регулирование конфликтов,ведение переговоров.
6.Лобизм
7.Реклама,PR, маркетинг,паблисити.
8. Спич-райтинг - написание речей.
Копи-райтинг -составление текста(авторский текст.)
9.Spin-доктринг пояснение.
Все это является PR или СО!!!!

СО это и есть СВЯЗЬ с ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ!!

Связи с общественностью или PR (Public Relations, СО, англ. PR, от public relations — связи с общественностью; сокращённо-жаргонное: пиар) — технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (товара, услуги, фирмы, бренда, личности) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни.

Словарь ABBYY Lingvo 12 дает следующее определение Public Relations: Связи с общественностью — это специализированная деятельность корпораций, государственных учреждений, благотворительных фондов и торговых объединений по созданию благоприятного имиджа организации, ее представителей, конкретной личности, продукта или идеи в глазах общественности и социальных групп: акционеров, финансовых кругов, служащих компаний и учреждений, реальных или потенциальных клиентов, а также членов муниципальных, окружных, штатных и федеральных законодательных органов. Эта деятельность чаще всего осуществляется путем предоставления в распоряжение прессы, телевидения и радио соответствующей информации, на которую серьезно полагаются и рассчитывают многочисленные местные издания (газеты и журналы, местные радио- и телевизионные станции) в США. Крупные газеты также пользуются такой информацией, но более тщательно анализируют и отсеивают ее.

Основная и единственная функция PR — внедрение в ценностный ряд какой-либо социальной группы информации о предмете, для дальнейшего закрепления его мифологической парадигмы, как идеальной в ряду духовно-материальных ценностей этой социальной группы, нужной ей для самоидентификации.

Понятие «Связи с общественностью» тесно связано с такими терминами, как реклама, агитация, маркетинг. С понятиями манипуляция и пропаганда PR связан лишь косвенно, поскольку по декларируемому определению является инструментом осознанного диалога двух равных субъектов. Однако некоторые тесно связывают эти понятия ввиду реалий 90-х годов и ошибок в трактовке.

Между специалистами по связям с общественностью зачастую возникают разногласия: включать ли в сферу PR понятие «Чёрный PR». Существует несколько точек зрения на этот счет. Так, сторонники морального построения связей с общественностью считают, что понятие «Черный PR» не существует.

AnnaDreams · Сообщение **AnnaDreams** » 03 апр 2010, 21:24

Пропиарить можно ВСЕ!!!!
Товар,услугу,конкретного человека,кошку и т.д.
Все зависит от умения пиарщика,связей и финансовых возможностей!
Все наши депутаты перед выборами устраивают пиар-компании.
Много обещают,даже иногда делают,тем самым создавая себе положительный имидж!
СО в системе органов Го. власти и месного самоуправления,в сферах политики,бизнеса,культуры.
Социальный пиар.

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 03 апр 2010, 21:26

AnnaDreams писал(а):Пропиарить можно ВСЕ!!
Товар,услугу,конкретного человека,кошку и т.д.
Все зависит от умения пиарщика,связей и финансовых возможностей!
Все наши депутаты перед выборами устраивают пиар-компании.
Много обещают,даже иногда делают,тем самым создавая себе положительный имидж!
СО в системе органов Го. власти и месного самоуправления,в сферах политики,бизнеса,культуры.
Социальный пиар.

PR это НЕ реклама, но реклама может быть частью PR'а
но в данном случае "кошки на выданье" именно рекламируются!

vini · Сообщение **vini** » 03 апр 2010, 21:31

Катерли писал(а):а мне не нравится выражение "заниматься любовью"

но как сказать чтобы не пошло вышло?

Сношаться!! А мне не нравится, когда мне говорят "девушка!". И всю свою треклятую жисть это терплю. Слово "пиар" также ненавижу, вместо "кастрация" тоже говорю "стер-я" и по тем же причинам, чтоб народ не пугался, а "пи" необходимо, когда оно не 3,14, а 3,1415 и т.д., для чего и выдумано. Кругом облом и жизни нет нигде!!!

vini · Сообщение **vini** » 03 апр 2010, 21:34

Ещё ненавижу, когда говорят "сладости" вместо "сласти" , но это сейчас повсеместно. А лет 20 назад магазинчик на Невском "Восточные сладости" вызывал радостную улыбку обывателей.

AnnaDreams · Сообщение **AnnaDreams** » 03 апр 2010, 21:37

СЗАГС Северо-Западная Академия Государственной службы!
Специальность: СО
Пиар технолог.
Все знания получены мною там.
Определении пиара множество и становится все больше.
Сказать что какое-то из них единственно верное нельзя.
В наших Вузах понятие PR понимают так, и учат соответственно.
PR может быть черным, зеленым и каким угодно ,а то что наличие черного пиара отрицается нет ничего удивительного.
В нашей стране понятие пиара и рекламы давно стали неразделимыми, поэтому утверждать что фраза "Помогите пиаром" некорректна, неверно!

Викторияал

Я не могу себя назвать безграмотной

, ошибки, скорее опечатки, свой сленг(форумский) замечаю, но это абсолютно не вызывает у меня никаких эмоций и удивления. Понимаю, что так проще и короче общаться, это не значит, что в др. жизни все изъясняются так же. Некоторые слова..., да "режут глаз", но в целом больше поражает встречающаяся злобность и хамство.

ВсеХВОСТЫ.RU

Ищу хозяина