Демодекоз или?Диагноз по фото...

Кратко- приятельница живет в Екатеренбурге , одна приличная клиника - считают что не демодекоз, анализ(соскоб) брать не хотят - "ну мы же сказали что это не он " - а что определится не могут
волнуют язвочки , непонятного происхождения
далее с ее слов +фото

"Привет. Вот мой заец.
Дата рождения: 17.01.2008
В 7 мес. болел: энтероколитом, позже было подозрение на панкреатит.
Весной 2009 г. - двухсторонний отит.
С осени 2009г. появляются язвочки на лапах (см. прилож. фото). Сначала кожа грубеет, темнеет, он эту коросту разлизывает - и.... результат на лицо (на лапах).
Постоянно худеет, настрояения нет, аппатия.
03.01.2010 г. - кастрирован.
Недавно вокруг глаз шерсть поменяла цвет (см. прилож.фото), весной так было но она стала розоватого цвета, теперь коричневая.
Корм: натуралка до 7мес, затем сух.корм (догчау-есть не стал через 3-4 мес,теперь экануба)
Воть.
Что думаешь?"






про шересть около глаз -ихмо - пес то белый , "слезная дорожка" просто

А другой клиники там нет? соскоб взять минутное дело, и вообще - любой каприз за наши деньги. Проще же исключить, чем гадать, есть или нет

Надо в любом случае настоять на соскобе, да ещё и не на одном, а с интервалом в неск.дней повторять, чтоб полностью демодекоз исключить. Где гарантия, что у него так именно демок не проявляется. А такая самоуверенность врачей всегда настораживает. Может надо в другую клинику обратиться?
По фото никто диагноз не поставит, к сожалению. При кожных проблемах очень много схожих по виду патологий, которые именно и надо дифференцировать, но только при непосредственном обследовании животного.

Пригласите приятельницу с собой в гости
И здесь ему все анализы сделают,и диагноз поставят.
Жалко песу

Подобная мокнущая экзема у собак проявляется при самых разных патологиях, в частности похожее бывает при колите, атопическом дерматите, аллергии и т.п. Я бы начала с полной биохимии крови, анализов мочи и кала и уже с этим набором, сделанным в хорошей лаборатории - к умному диагносту. Мне кажется, что в данном случае имеет место быть системное нарушение работы внутренних органов, а не собственно заболевание кожи. Но это сугубо ИМХО

С такой лошадинкой только если купе выкупать полностью, а Екатеринбург-далеко. Накладно выйдет.

Бедный песа! Конечно необходимо соскоб делать!

А что для любимого чада не сделаешь?

Неужели там нет лабораторий, куда можно анализы сдать? Они вообще их сдавали или только болячки разглядывают?

Ни одно "нарушение работы внутренних органов" не дает кожных патологий. Поэтому исследование крови, кала и мочи - в данном случае пустая трата сил, времени и средств. Нужен осмотр и соскоб для начала. Если пока до врача добраться проблематично - пусть обработают от паразитов (капли на холку оптимально, хорошие какие-нибудь), а болячки примачивают хлоргексидином несколько раз в день. Но если он будет их разлизывать - бесполезно. Как хозяева отнесутся к предложению надеть на собаку пластиковый воротник, чтобы не лизал? Собака чешется (я имею в виду - лапами себя чешет?)?

Послушайте, у одной моей собаки подобная мокнущая экзема была следствием передозировки хондропротекторов, а у другой - проявлением острого колита. В обоих случаях, при устранении причины - прошли и болячки на коже. А в данном случае пес , можно конечно скоблить его болячки и одевать воротник. Возможно от этого он худеть перестанет...

[quote="iri] можно конечно скоблить его болячки и одевать воротник. Возможно от этого он худеть перестанет...[/quote]
Ну,не знаю...на демок не похоже,совсем.Но-от него худеют.
Проблема в чём-то другом.ИМХО

Острый колит - это воспаление слизистой толстой кишки, он не дает кожных проявлений. Каким образом хондропротекторы могут вызывать мокнущую экзему, тоже непонятно. Любая неспецифическая болячка (расчес, порез, царапина, ссадина, не знаю что еще) обречена пройти сама, и если ей не мешать (не разлизывать, не чесать и пр.), заживет очень быстро. Причем наличие какой-нибудь болячки не мешает собаке иметь колит и что угодно еще, но это вовсе не означает, что эти два факта взаимосвязаны. Это все равно как если у вас 2 дня будет болеть голова и заодно появится прыщик, который пройдет тоже через два дня. Вряд ли это будет означать, что прыщ - прямое следствие головной боли и лечится таблеткой анальгина.
Собаки могут худеть и пребывать в апатии при банальной блошиной инвазии, потому что постоянный зуд - это очень мучительно. Кроме того, наличие кожной проблемы не исключает наличия у этой собаки еще каких-нибудь неприятностей - от глистов до неправильного питания, но это отнюдь не означает, что эти два факта взаимосвязаны. Так что вполне возможно, что если поскоблить ему болячки, установить причину и устранить ее, он и перестанет худеть И воротник, помешав ему круглыми сутками заниматься усугублением проблемы путем разлизывания, в этом вполне способен помочь

Вы, госпожа Лисица, глубоко заблуждаетесь. Именно поэтому наши ветеринары зачастую не в состоянии вылечить то, что казалось очевидно. Именно проблемы с толстым кишечником могут вызвать кожные проявления и зуд, но и не только проблемы с толстым кишечником. Надо хотя бы ради общего развития ознакомиться с энергетическими меридианами, которые у любого живого организма одинаковы, что у человека, что у собаки.

"Неужели там нет лабораторий, куда можно анализы сдать? Они вообще их сдавали или только болячки разглядывают?"

сдавали - нормально все по анализам
". А такая самоуверенность врачей всегда настораживает. Может надо в другую клинику обратиться?"
Там одна нормальная ветеренарка на ВЕСЬ ГОРОД
они искали- анализ можно ТОЛЬКО там сдать (соскоб)
спа , буду передавать все мнения

Екатеринбург большой город
зайдите в яндекс,наберите ветеринарные клиники Екатеринбурга-выдает 41 адрес-звоните,спрашивайте
вот один из адресов http://zoovet-ural.ru/

Анализы может на форум выложить?

И, видимо, вместе со мной глубоко заблудились все ведущие ветеринарные дерматологи Европы.
Это, безусловно, новое слово в ветеринарной медицине, поразительно, что весь просвещенный ветеринарный мир еще не додумался, что , и пишут, и пишут в своих дурацких английских книжках, что если проблемы с кожей - лечить надо кожу. Оказывается, все дело в толстой кишке. Европейское Ветеринарное Дерматологическое Общество будет повержено в прах. Впрочем, если ориентироваться на энергетические меридианы, можно придти к еще более глубоким выводам, я думаю.
Наши ветеринары зачастую не в состоянии что-либо вылечить именно потому, что в любой проблеме у них виноваты либо "печень", либо "иммунка", либо "аллергия". Ну у некоторых еще меридианы. У нас в стране прискорбно низкий уровень ветеринарных знаний (в общей массе), поэтому ничего удивительного в том, что владельцам парят мозг про "нарушения работы внутренних органов", когда речь идет о банальном блошином дерматите. Это очень грустно, жалко и животных, и хозяев, которые верят в это настолько свято, что вот даже причины кожных болячек склонны искать в кишках. Но я все-таки убеждена, что даже при отсутствии профильного образования можно почитать специальную литературу (лучше переводную) и рассуждать все-таки не так примитивно.

В Екатеринбурге лучшая клиника - Ветдоктор, Бебеля 17, телефоны 381-8733, 381-8733, 245-1459. И на Профсоюзной 55 еще филиал. Если надумают к врачу - лучше всего туда.

Лисица, не знаю как в ветеринарии дела обстоят, но у человека проблемы с толстым кишечником могут вызвать покраснение, зуд, аллергию. У меня такое было, лечилась от аллергии полгода безрезультатно, в итоге проблема была совсем в другом. Хорошо, что нашла в итоге хорошую клинику. Решила проблему и аллергия прошла

Юля ,написала в личку.

спасибо , про клиники передам
про анализы спрошу что б сфотала

Насчет такой связи в медицине не знаю, тут медикам карты в руки, зато знаю, что у человека некоторые печеночные проблемы могут вызывать кожный зуд (кстати, зуд беременных, который иногда возникает на поздних сроках, связан именно с этим). Тем не менее, установлено, что у животных такой связи нет, и даже сильное повышение содержания билирубина и печеночных ферментов в сыворотке крове не дает у животных кожного зуда. Это доказанный факт. Что касается связи кожных патологий и желудочно-кишечных проблем - нигде в очень уважаемом источнике (Small Animal Dermatology, авторы Скотт, Миллер и гриффин) я не нашла упоминания о такой связи. Помимо разнообразной живности, которая может вызывать кожные поражения (блохи, клещи, грибы и пр.), также возможны аутоиммунные болезни, атопия, аллергические реакции, эндокринные нарушения, разные гипо- и гипервитаминозы (как правило, у определенных пород), психогенный зуд, недостаток жирных кислот и многое другое, но проблем с печенью, почками, кишечником и пр. в этом списке нет.

она ответила что они как раз в ветдокторе и наблюдаются
"Анализы можешь на мыло выложить?
подруга
они его не дают на руки, у меня вообще нет никаких бумажек
я
обязаны ! скажи - дайте анализы хочу поехать ну в москву например - это твое дело и они не име5ют права отказать
подруга
в выходнвй зайду к ним, срошу
"

Да, копии анализов, безусловно, обязаны выдать на руки - хозяйка за них заплатила! Если они еще не опустили руки - пусть обратятся к главному врачу, это очень хороший специалист. Про остальных врачей не знаю, но главврач Ветдоктора - личность известная. Как зовут - не вспомню, фамилия Кузнецов. Если он, конечно, работает на приеме...

руки не опустили - его оч любят
___________________
гл.врач (если правильно понимаю Кузнецов В.С.) - он нас тоже смотрел и сказал что ничего нет

Да, именно он... Это совсем непонятно. Ну, к сжалению, это не Питер или Москва, где можно уйти к другим специалистам, в Екатеринбурге, насколько я знаю, уходить не к кому.
Ладно. Интернет у подруги есть? Если да - то вот несколько ссылок.
1.http://www.bkvet.ru/forum/forumdisplay.php?f=9 Это форум сайта московской клиники Белый Клык, где на вопросы владельцев отвечает самый известный в стране дерматолог Екатерина Кузнецова (член Европейского Дерматологического Ветеринарного общества, кстати). Вылечить не вылечит (по интернету не получится), но наметит план действий. И кстати, там есть что почитать по этой проблеме.
2.http://vetmedical.ru/forum/f25.html Это Екатеринбургский очень известный портал для ветврачей. Даю ссыль на раздел, где врачи отвечают на вопросы. Даю, правда, краснея, потому что как-то редко они там отвечают, судя по всему. Но Кузнецов там - частый гость.

Да весь просвещенный мир забывает о древнейших и мудрейших учениях, где уже давно прописаны все взаимосвязи органов и систем в организме. Я не совсем правильно сказала, что весь просвещ.мир, т.к. используют иглорефлексотерапию и у нас, основанную как раз на этих учениях. И врачи, занимающиеся этим, знают об этих взаимосвязях прекрасно. В МАПО есть курсы для врачей и по китайской трад.медицине и по СУ Джок терапии, где дипломы выдают. И по этим взаимосвязям толстый кишечник непоср. связан с кожными покровами, а ещё толстый кишечник может угнетать желчный пузырь, что в свою очередь приводит к серьезным сбоям в его функционировании со всеми вытекающими последствиями. А ещё проблемы с толстым кишечником кашель могут вызвать неизлечиваемый, также как и проблемы с печенью тоже кашель могут вызывать. А врачи глушит и глушат антибиотиками непонятно откуда взявшийся бронхит, а он не лечится никак почему-то. А лечить-то надо кишечник и печенку.
Кругозор надо расширять и видеть чуть дальше самых грамотных современных книжек.
Когда простые случаи типа блошиного дерматита, тут и обычное лечение быстро поможет, всё на коже , а когда идет опосредованное воздействие-это уже медицине не по зубам.

Ну что тут скажешь... Есть еще бабки-шептуньи, экстрасенсы, заряженная вода, гомеопатия, маги, колдуны... К науке вообще и к медицине в частности все это отношения не имеет, но ведь существует же! Кому-то, у кого проблема не в кишечнике, а в голове, может и бабушка помочь, если грамотно пошепчет. У собак, правда, проблемы с головой - редкое явление, поэтому тут все это бессильно, но опять же - часто ведь бывает, что не у собаки проблема, а у владельца, а вера - сильная вещь. И если речь идет о недугах, которые обречены пройти сами собой (а таких у животных ОЧЕНЬ много), и в этот момент подвернется что-нибудь из нетрадиционного, то, разумеется, очко будет засчитано нетрадиционному. У нас такая специфическая ментальность - мы не можем сидеть сложа руки, нам надо обязательно что-то делать, плюс национальная вера в потустороннее, поэтому мракобесие в нашей стране неистребимо.
Самостоятельный бронхит у мелких животных - почти казуистическая редкость, он практически всегда следствие либо вирусной инфекции, либо сердечной патологии, либо бронхиальной астмы (у кошек) и т.д. Поэтому если его лечить только антибиотиками, он в ряде случаев, разумеется, не поддастся. Но кишечник с "печенкой", поверьте, точно ни при чем.
Просвещенный мир предпочитает опираться на научные факты, а не на "древнейшие учения" по той же причине, по которой мы с вами не ходим в лаптях и не живем в пещерах.

Вы что не приемлете иглорефлексотерапию? Её в уважаемых и лучших клиниках применяют вообще-то. Не надо называть мракобесием древнюю мудрость, которая подтверждена опытом тысячелетий. А МАПО-это академия последипломного образования, бывший ГИДУВ. Их тоже в мракобесии будете обвинять? Они же, по-вашему мракобесию учат.
А Вас, госпожа Лисица, мне искренне жаль. И больше в полемике с вами участвовать не буду.
Кстати, патология желчного пузыря может вызвать проблемы с тазобедренными суставами, т.к. меридиан желчного пузыря проходит через них. Сама лично это наблюдала. И не лечила тазоб. суставы вообще, никаких страйтов и иже с ними или других добавок, а лечила только желчный и полностью ушла проблема с суставами у собаки, а изначально, когда попал ко мне ходил как на ходулях. И как это может быть?

Не кричите. Я не медик, однако к иглорефлексотерапии отношусть с должным уважением. Тем не менее, я никогда не назначала, не назначу и не буду назначать это животным. То, что я назвала мракобесием, я перечислила в своем посте. Если вопрос о желчном пузыре и ТБС не риторический, отвечу: я не могу судить о данном случае, поскольку "патология желчного пузыря" и "ходил как на ходулях" - это не диагнозы. Следовательно, я (и, судя по всему, вы тоже) не могу знать, что было с этой собакой. Следовательно, странно рассуждать о связи ТБС и желчного пузыря на примере собаки, у которой было непонятно что. Поймите, обоснованные выводы так не делаются. Я уже приводила пример про прыщ и таблетку анальгина, не буду повторяться, скажу лишь, что что-то обсуждать в таких случаях просто бессмысленно.