Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 04 мар 2010, 15:35
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
В группе "НЕТ коробочникам" пользователь написал:
Готов на любые действия против этого беспредела ! *Кондрашка купил котенка на рынке он умер у жены на руках через три часа есть анализы результаты вскрытия чеки
Есть ли возможность что-то предпринять для привлечения продавца к ответственности с этими документами на руках?
_________________ ......одиночеству, бесспорно, нет места, если на свете есть хотя бы одно существо, которое радуется вашему возвращению домой....(Конрад Лоренц)
А как доказать, что котенок был куплен именно у этого продавца?
Очень правильный вопрос. Второй вопрос - умысел. Вы не докажете, что продавец умышленно хзаразил животное. Кстати, может Вам не по факту жестокого обращения обратиться в милицию, а по факту мошенничества? Т.е. Вас ввели в заблуждение, на предмет здоровья животного (качества товара)? Но для этого опять таки надо доказать, что именно этот продавец продал Вам котенка. Я Вам очень сочувствую. Ужасно, когда на твоих руках умирает уже любимая живая душа, но сделать почти ничего нельзя: ведь чеков у вас нет, справок о состоянии животного Вы не спрашивали, а она не давала. Глухо.
а на Кондрашке есть ветеринар? я думаю надо вообще жалобу писать в городскую ветеринарную службу и СЭС на этих продавцов
три года тому назад на эмоциях купила там щенка - 2 дня и ...всё
А вот это правильно. Со своими справочками в ветконтроль рынка (такой на каждом рынке есть, где есть торговля мясом, молоком, шерстю. А уж на Кондрашке точно есть. И копию заявления в городскую ветеринарную службу.
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 04 мар 2010, 15:56
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
Историй таких - вагон. А вот документы на руках остаются редко, тем более - результат вскрытия. Очень хотелось бы этим хоть как-то воспользоваться...
Выдержка из правил продажи отдельных видов товаров, правда в древней редакции (не знаю, есть ли новее):
IX. Особенности продажи животных и растений 78. Информация о животных и растениях, предлагаемых к продаже, помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать их видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения.
79. Животные, предназначенные для продажи, должны содержаться в соответствии с общепринятыми нормами гуманного обращения с животными в условиях, отвечающих обязательным требованиям стандартов.
80. Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указывается видовое название и количество животных или растений, наименование продавца, дата продажи, цена; сведения о номере и дате одного из документов, указанных в пункте 78 настоящих Правил ( при продаже дикого животного или дикорастущего растения); оформленное в установленном федеральным органом исполнительной власти в области сельского хозяйства порядке ветеринарное свидетельство (ветеринарная справка), удостоверяющее, что животное здорово.
На Кондрашке же всего этого не выдают. Как доказать, что животное куплено именно там??
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 04 мар 2010, 17:11
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
Самое конкретное "НЕТ коробочникам" - не пользоваться их услугами. Спрос рождает предложение. Так что тот товарищ тоже кое в чем не прав. Врядли ему удастся доказать, что документы и чеки именно к тому котенку относятся. + свидетель - сомнительно больно, так любого можно в свидетели позвать... + продавец приведет 10 свидетелей, которые скажут, что такого покупателя там вообще не было р такого котенка он не видел.
Так что, лучше посоветуйте тому товарищу не пользоваться услугами коробочников - самое милое дело.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 04 мар 2010, 17:36
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
Ирина,
Человек, который однажды нарвался, и без моих и ваших советов вряд ли пойдёт туда еще раз. А кто пойдёт - тот сам виноват.
Меня в данном случае волнует вопрос возможности привлечения продавцов к ответственности за их действия. Это тот редкий случай, когда у человека остались хоть какие-то документы. И я хочу услышать ОТ ЮРИСТОВ, может ли быть от этих документов какой-либо толк.
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 05 мар 2010, 13:22
Участник
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 11:49 Сообщений: 7595 Откуда: Петроградский р-н, м. Чкаловская, Спортивная
Юристы! Вас ждут в этой теме!
А я все-таки думаю, что ничего доказать тут не получится.
Но если человек как бы с товарищем подойдет к продавцу и вызовет его на разговор о котенке? Ну типа мы купили его у вас, а он почему-то умер... Без негатива, просто беседа идет между людьми. И если продавец проговорится, что помнит этого котенка, может, удастся его подловить? А товарищ, сопровождающий покупателя, будет юристом или кем-то в этом роде... Это наивные фантазии?
Я сама однажды слышала телефонный разговор перекупщицы на рынке, которой позвонила женщина, купившая котенка. Котенок оказался больным, и перекупщица с видом знатока давала медицинские советы. Не отнекивалась, что ничего не помнит. И телефон свой, значит, дала. Ну вот если примерно так сделать? Только не по телефону, а лично. Пришли люди посоветоваться, вот и все.
_________________ Птиц к себе не беру, с отловом не помогаю - у меня много проблемных животных.
Птиц-команда 8(905)220-14-28 Аня
Если что-то срочное - звоните. В интернете бываю редко. НЕ надо СМС и ММС!
А я все-таки думаю, что ничего доказать тут не получится.
Но если человек как бы с товарищем подойдет к продавцу и вызовет его на разговор о котенке? Ну типа мы купили его у вас, а он почему-то умер... Без негатива, просто беседа идет между людьми. И если продавец проговорится, что помнит этого котенка, может, удастся его подловить? А товарищ, сопровождающий покупателя, будет юристом или кем-то в этом роде... Это наивные фантазии?
Я сама однажды слышала телефонный разговор перекупщицы на рынке, которой позвонила женщина, купившая котенка. Котенок оказался больным, и перекупщица с видом знатока давала медицинские советы. Не отнекивалась, что ничего не помнит. И телефон свой, значит, дала. Ну вот если примерно так сделать? Только не по телефону, а лично. Пришли люди посоветоваться, вот и все.
Аня, фигня это все. Ну, допустим помнит, и что? Доказательства: 1. Что она нарочно заразила котенка 2. Что она знала, что котенок болен и действовавала с умыслом
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 05 мар 2010, 14:04
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
Nadine, а что если в этот раз ограничиться жалобой в ветеринарную службу рынка и сохранить копию. И при каждом таком случае, когда есть документы, писать жалобы и сохранять копии. Когда этих жалоб накопится штук 50 - это будет уже весомым аргументом, чтобы доказать, что на рынке систематически не соблюдаются санитарно-ветеринарные нормы?
Nadine, а что если в этот раз ограничиться жалобой в ветеринарную службу рынка и сохранить копию. И при каждом таком случае, когда есть документы, писать жалобы и сохранять копии. Когда этих жалоб накопится штук 50 - это будет уже весомым аргументом, чтобы доказать, что на рынке не соблюдаются санитарно-ветеринарные нормы?
А вот это уже очень правильно. И не надо ждать 50. После третьей жалобы можно обращаться: 1. Ветеринарное управление СПб 2. Роспотребнадзор (инфекция рядом с продуктами питания и т.д.) 3. Милиция (ст. 237, 238 УК РФ) 4. Прокуратура (ст. 237, 238 УК РФ)
Да, и еще хорошо бы фотографию с привязкой к местности. Т.е. чтобы по фотографии можно было бы точно опознать Кондрашку. Понимаете, нужно доказывать, что инфецированный котенок куплен именно на этом рынке
В противном случае вам ответят, что возможно Вы котенка подобрали в помойке и теперь пытаетесь все свалить на невновных людей.
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 05 мар 2010, 14:28
Участник
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 11:49 Сообщений: 7595 Откуда: Петроградский р-н, м. Чкаловская, Спортивная
Nadine писал(а):
Доказательства: 1. Что она нарочно заразила котенка 2. Что она знала, что котенок болен и действовала с умыслом
1. Ну какой продавец будет нарочно заражать котенка? Для чего? 2. И он мог не знать, что котенок болен, просто болезнь могла проявиться не сразу. Или не обращал внимания - подумаешь, котят-то много! Умысла может и не быть. Просто наплевательство и жестокость.
_________________ Птиц к себе не беру, с отловом не помогаю - у меня много проблемных животных.
Птиц-команда 8(905)220-14-28 Аня
Если что-то срочное - звоните. В интернете бываю редко. НЕ надо СМС и ММС!
Доказательства: 1. Что она нарочно заразила котенка 2. Что она знала, что котенок болен и действовала с умыслом
1. Ну какой продавец будет нарочно заражать котенка? Для чего? 2. И он мог не знать, что котенок болен, просто болезнь могла проявиться не сразу. Или не обращал внимания - подумаешь, котят-то много! Умысла может и не быть. Просто наплевательство и жестокость.
Аня - это эмоции. В суде, милиции, прокуратуре оперируют доказательствами, а не эмоциями. Нет доказательств - нет преступления. Не хочу тут читать лекцию по теории уголовного права, но преступление - это деяние состоящее из 4 частей: объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. Так вот, субъективная сторона выражается в форме вины, которая в свою очередь бывает в форме умысла или в форме неосторожности. При отсутствии хотя бы одной из этих частей - нет преступления. Продажа животных регламентируется определенными санитарно-эпидемиологическими требованиями. Постоянное нарушение данных требований и составляет преступное деяние.
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 05 мар 2010, 14:51
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
Nadine писал(а):
Продажа животных регламентируется определенными санитарно-эпидемиологическими требованиями. Постоянное нарушение данных требований и составляет преступное деяние.
Но ведь 1) сам тот факт, что на Кондрашке не дают тех документов, которые требуются согласно Правилам продажи, является нарушением, 2) и это нарушение как раз и препятствует тому, чтобы можно было доказать, что котёнок куплен именно там.
Ведь если незнакомые друг с другом люди, пострадавшие на Кондрашке, с своих жалобах будут указывать, что документы им не были выданы - это ведь тоже будет свидетельствовать о систематических нарушениях, да? Или нет?
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 05 мар 2010, 14:55
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
Ведь даже если продавец станет запираться, мол, я давала, а они сами его потеряли, это же легко проверить - если давала, значит как минимум, при себе должны быть бланки товарных чеков (чтобы давать) и ветпаспорта на других (непроданных еще) животных. А ведь ими там и не пахнет... И это тоже нарушение.
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 05 мар 2010, 14:58
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
А если станет запираться, что никаких таких котят не продавала и этих людей впервые вижу, они его на помойке подобрали, а на меня, мол, валят, то тут ведь тоже может сработать количественный фактор - не могут несколько незнакомых между собой людей дружно подобрать на помойке больных котят и не сговариваясь использовать их, чтобы оговорить Кондрашку. Или это сомнительное доказательство?
а так больно когда проходиш по кондрашке и стараясь не смотреть - случайно какой-то детский взгляд ловиш.. зная что он скорее всего обречен... а взять то некуда его
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 05 мар 2010, 15:05
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
А с фотографией - это как раз сомнительный пункт. Перекупня ни за что не даст сделать снимок, чётко фиксирующий передачу животного от продавца покупателю. А если делать снимок с большого расстояния, чтобы было видно, что это Кондрашка, то на нём не будет видно, что это именно тот продавец передаёт именно то животное именно тому покупателю. И тогда доказательство тоже будет недействительно - мало ли кого вы там на Кондрашке фоткали??
Продажа животных регламентируется определенными санитарно-эпидемиологическими требованиями. Постоянное нарушение данных требований и составляет преступное деяние.
Но ведь 1) сам тот факт, что на Кондрашке не дают тех документов, которые требуются согласно Правилам продажи, является нарушением, 2) и это нарушение как раз и препятствует тому, чтобы можно было доказать, что котёнок куплен именно там.
Ведь если незнакомые друг с другом люди, пострадавшие на Кондрашке, с своих жалобах будут указывать, что документы им не были выданы - это ведь тоже будет свидетельствовать о систематических нарушениях, да? Или нет?
Будет. Только совсем о других. О нарушениях в сфере торговли. Кстати, на рынках кассовые аппараты не предусмотрены. Можете просить расписку, что деньги получены. Или заключать договор о продаже животного. Более того, существует термин "виктимное поведение", т.е. поведение, способствующее совершению правонарушения (преступления). Так вот, отсутствие наших требований при покупке справку о состоянии здоровья животного, а также расписку, договор и т.д. - это и есть виктимное поведение. Если тебе отказывают в том, чтобы показать справку о здоровье животного, или не выдают никакого подтверждения оплаты покупки - надо идти жаловаться сразу, не совершая сделку.
Плохая фотография лучше, чем никакая. При большом желании и упорстве можно заказать экспртизу данной фотографии, чтоб установили идентичность людей на фотографии тем, которые будут указаны в заявлении. Но нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 05 мар 2010, 16:24
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
Nadine писал(а):
Плохая фотография лучше, чем никакая. При большом желании и упорстве можно заказать экспртизу данной фотографии, чтоб установили идентичность людей на фотографии тем, которые будут указаны в заявлении. Но нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Это всё понятно. Но это, скорее, относится к ситуации, когда/если кто-то из активистов решится таки на "контрольную закупку". На это пока никто в силу определённых причин не решился.
Поэтому пока мы имеем дело с обычными пострадавшими, которые по незнанию пошли на Кондрашку, не ожидая подвоха, купили животное (им даже в голову не приходит требовать каких-то чеков и паспортов - виктимное поведение, да), поимели все "прелести" инфекций, и чаще всего - с горя - не сохранили даже веткарточек с диагнозами и чеков за лечение. Всё, что у них осталось - это печальный опыт и желание как-то покарать мошенников. В лучшем случае (например, в том, который в глав.посте) на руках остались карточки, чеки и даже - результат вскрытия. Это максимум, на который можно рассчитывать (пока не сделаны контрольные закупки).
Поэтому я и спрашиваю, что можно предпринять хотя бы с тем, что имеем. Ясен пень, что были бы доказательства - был бы рай...
Заголовок сообщения: Re: Требуется юридическая консультация по факту гибели животного.
Добавлено: 05 мар 2010, 16:27
Бан 7 дней
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 10:35
Автор темы
Сообщений: 4381 Откуда: СПб, Пискаревка-Центр
Nadine писал(а):
идентичность людей на фотографии тем, которые будут указаны в заявлении.
Кстати, о контрольной закупке... Если она когда-нибудь будет... На кого в итоге заявление-то писать? Перекупня же паспортов своих не предъявляет. А начнёшь требовать чеки, ветсправки и паспорта, так там быстро мордовороты подтянутся и всю дурь-то повыбьют...
Вы не правильно себе представляете "контрольную закупку". Контрольная закупка, это когда приходят некие граждане в штатском, как бы друг с другом не знакомые. Один покупает котенка, ну, как обыватель. После передачи денег-животных, второй предъявляет удостоверение, подтягивается наряд милиции, хватается пара мимо проходящих ротозеев в качестве понятых и все дружно идут в администрацию рынка на предмет выявления справок, паспортов, состояния здоровья и т.д. При контрольной закупке ничего не надо издалека фиксировать фотоаппаратом. Контрольную закупку производят не граждане самостоятельно и по собственному желанию, а уполномоченные органы. Поэтому и писать ничего ни на кого не надо. Другой вопрос, что при неоднократно повторяющихся заявлениях и случаях смерти животных от инфекционных заболеваний, пусть даже с хромающей доказательной базой, уполномоченные органы как раз и должны что-нибудь подобное сделать в рамках проверки факта. Но, я думаю, что вряд ли можно что-то глобальное повесить на коробочников, скорей криминал у администрации будет найден. Ну, при совершенно фантастическом раскладе, Кондрашку закроют или поменяют руководство, а новое руководство будет менее лояльно к коробочникам, ну так они выйдут в садик перед Кондрашкой (как было в моем детстве)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения