Поговорим о состоянии нашей ветеринарии?

Давно душа кипит. А сегодня еще и Бари умер...
Мне кажется, уровень подготовки наших ветеринаров на сегодняшний день чаще всего оставляет желать лучшего. Ну сколько раз бывали случаи, когда веты на рентгене не замечали перелом, или лечили от всего подряд. Я, честно говоря, не всегда уверена, что анализы делаются "по-честному", а если еще и учесть, что не все клиники и меют лабораторию...
Помню как мой пес несколько месяцев был парализован - только глаза двигались... Вет приходил, пил чай... Я рыдала и просила отпустить, а он утешал: "Это наши близкие, мы обязаны им служить", а потом со спокойной душой брал деньги и уходил до завтра...
Помню, как одного из щенов из СТ в клинике держали, деньги брали, а он тихо умер без врачебной помощи...
Сколько у нас было животных, которые погибли от/без врачебной помощи?!
И если в "человеческой" медицине еще можно искать какую-то правду. то в ветеринарии... Я понимаю, что не все приходят в профессию "по любви", есть и случайные люди. Но если мы будем молчать, вероятно ничего и не изменится. Может быть, выставлять рейтинг каждой клинике по различным показателям:
- уровень оказания медицинской помощи;
- техническая база;
- ветеринарная этика;
- .....

Тема очень нужная и злободневная. Хорошо, что подняли.
Вопрос в том как соблюсти объективность оценки и высказаться с желаемыми последствиями. На другом форуме видела только одну тему, в которой врач уличен в непрофессионализме. Имеются документы, подтверждающие это, они представлены и можно смело называть имя врача. Факты налицо http://poterjashka.org/forum/viewtopic.php?t=3472
А у кого нет документов, но есть уверенность, что врач совершил ошибку, как быть? Расскажет, потом еще по судам могут затаскать.

2года назад заболел мой котик... Отнесли на Школьную.( У бывшей "Юности"). Осмотрели, нашли что-то во рту, назначили лечение : мазать рот и 2 раза в день носить на капельницы и уколы. Заплатили за всё больше 3-х тысяч (при тогдашнем доходе семьи из двух человек и 3 -х кошек чуть больше 4-х тысяч). 3 дня носили, лучше не делалось. А потом дежурила другая вет. Она сделала УЗИ. Оказалась врождённая патология почек. " Странно, что он у вас 6 лет прожил. С этим не живут." Ночью Сеннечка( он в честь Сенной площади, где его у бомжихи отобрали, был назван, поэтому и с двумя Н) умер. Спрашивается: почему УЗИ нельзя было сразу сделать? Чёрт с ними, с деньгами, но котика моего маленького зачем мучить было?! 2 года прошло, а я мимо этой "ветклиники" ходить не могу! Наверное, надо было скандал устроить, но я в таком состоянии была, что близкие уже за меня бояться стали. 9 июня 25 месяцев как Сенньки нет, а я пишу это и плачу...
В каком-то рассказе девушка посылает телеграмму бросившему её парню и его родителям: "Сволочи! Сволочи! Сволочи!" Её спрашивают:"А разве можно так?". "Нужно!"- Отвечает девушка. Мне иногда тоже кой-куда хочется отправить такую телеграмму!

чем эта тема нужна? злободневна - да, но не больше.
уровень ветеринарии чуть выше, чем просто ничего. на бульдожьем форуме у нас участники отовсюду, есть такие места, где до ближайшего населенного пункта на оленях добираться, а врачи прилетают на самолете раз в полгода. поэтому посоветовать им в какой-то ситуации обратиться к вету - почти оскорбление. а тут - вторая столица, а грамотных, и главное, порядочных ветов - по пальцам сосчитать. больно и обидно, когда наши друзья вот так просто угасают, как Бари, больно и обидно, когда есть люди готовые помочь и готовые заплатить почти любые деньги, чтобы помочь, но помощи нет ни за какие деньги, и не потому, что не изобрели способа, а потому, что кто-то считает это не выгодным.
что тут обсуждать?

Помню. как она увлеченно работала, получала доп. образование и вся горела своей работой.
Сейчас она решила уйти из ветеринарии. На мой вопрос "почему" ответила, что лечебницы частные, а хозяин требует с каждого клиента выжимать не менее 500 рублей за визит. Врать, придумывать... Противно!
То же самое можно отнести к платным "человеческим" врачам: мы для них не пациенты, а клиенты.

Живу в Финляндии и очень часто езжу в Питер к ветеринарам,т.к.ТАМ уровень вообще ужасаюший...Нужно обьяснять врачу на какие показатели нужно брать анализы,уши чистят под ОБЩИМ! наркозом, У собаки знакомой случился анафилактический шок-раздуло гортань-вставили трубку, ровно! в 20 00,когда клиника закрывается-знакомую с cобакой попросили освободить помешение,т.к.раб.день у докторов закончился-в итоге собаку усыпили...Коновалов полно и в России и в Финляндии.

В Питере мы лечимся в Энимал Центре на Крестовском-потрясающе интеллигентные и компетентные доктора, лишнего не накручивают-цены очень устраивают, и в Чине-у определенных докторов.

Бари умер?!!... А я мужа уговорила вечером поехать к нему.... Беги, парнишка...

Ветеринария у нас - это мрак... Когда одна хожу, кажется, что все здорово, объясняют, назначают. А вот если дома мужу показываю назначения или с ним иду - начинается "избиение младенцев". Веты не знают базовых вещей, даже по лекарствам... Назанчают (все!!!) при пиелонефрите антибиотик, который строго при нем противопоказан. О принципах работы сердечно-сосудистой системы - догадываются. Хирургия - то же самое. Я - в трансе, потому что человеческие доктора не уверены, в каких дозах назначать и можно ли собаке, а ветеринары вообще не знают, о чем идет речь.

у меня тоже настолько НАКИПЕЛО..
общалась со многими ветами в Питере - практически никому не доверяю. Я конечно понимаю, что Ветакадемия не может никого не дипломировать по итогам обучения, но так бы этого хотелось.
Кстати такаяже ерунда и с человеческими врачами....
Вокруг полная безграмотность. есть несколько ветов, которым я доверяю. Остальным -нет. Причем человек может быть прекрасным человеком, но плохим ветом. По мне - пусть лучше с чел. точки зрения он будет плохим, но будет профи.
Причина только одна - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Убили животное - да и фиг с ним - никто не засудит, ни лишит лицензии, не заставит возместить вред, не придаст огласки..

[quote="Марфа Укусова"]у меня тоже настолько НАКИПЕЛО..
общалась со многими ветами в Питере - практически никому не доверяю. Я конечно понимаю, что Ветакадемия не может никого не дипломировать по итогам обучения, но так бы этого хотелось.
Кстати такаяже ерунда и с человеческими врачами....
quote]
Вот-вот, слышу слова своего мужа - он на госах в ВМедАкадемии отсидел - и снова в трансе. Уверяет, что еще лет 10 - и лечить людей будет совсем некому. А собак - уже некому... И что будем делать?

И не надоело вам, господа, мусолить эту неблагодарную тему?
То, что наша ветеринария находится в .... (понятно где, надеюсь) и будет там находится очень и очень долго - это примерно та же проблема, что и перестройка в нашей многострадальной стране: все более или менее наладится, но не скоро. От того, что мы ругаемся - фиг что изменится. Что вы хотите от науки, которая в России всегда (подчеркиваю - всегда) занималась только с/х животными и лишь последние несколько лет обратила свое внимание на кошек и собак, до этого считавшихся "непродуктивными" и, соответственно, лечения не требующими. Вы знаете по каким учебникам мы учились (уже в прошедшем времени, наконец-то )? Это или книги годов 60-70-х, написанные зубрами от сельского хозяйства, или новые учебники, написаные уже зубрами современными, но по сути являющиеся копиями старых. В методичке с вопросами к гос.экзаменам по заболеваниям собак и кошек имеются от силы 20 вопросов из почти 400 имеющихся. Остальное - это крупный и мелкий рогатый скот, свинки, лошадки, даже пчелки и рыбки, но не кошки и не собаки - ибо "не актуально". Программа обучения составлена именно в такой пропрорции. Даже ВАК (высшая аттестационная комиссия, которая читает диссертации) не принимает теперь диссертации по мелким домашним животным. Тоже "не актуально". Все это объясняется тем, что вуз - сельскохозяйственный, финансируется Министерством селького хозяйства и работников он готовит именно для сельского хозяйства. А собаками и кошками мы занимаемся так, для развлечения . 80% выпускников нашей alma mater - безрукие, безголовые оболтусы с непомерными амбициями. Исключение составляют те, кто на протяжении обучения в академии работал в хороших клиниках и получал знания, так сказать, на практике. Хотя этого тоже недостаточно - не в каждой клинике могут дать нужный объем знаний (пожалуй, на Зайцева, у Кайдалова и у Сотникова - огромный ему респект за обучение студентов), а в некоторых клиниках врачи просто не считают нужным делится чем-нибудь со студентами, резонно опасаясь вырастить конкурентов на свою голову. И если у Сотникова студент приходит именно учиться - работать руками и головой, то в некоторых других клиниках студент - это существо без права голоса для мытья полов. Если бы Вы знали сколько километров кафеля, паркета и линолеума я отмыла за годы практики, еще не поступив в академию .... При этом, нельзя забывать о том, что врач должен постоянно учиться сам. Моя библиотека тянет тысяч на 40 руб. + интернет - не русский, а англоязычные сайты ветеринарных колледжей и библиотек. Это при том, что у меня есть на это время - я в клинике не работаю. А представьте молодого специалиста, который 12 часов отработал в одной клинике, потом пошел отработал 10 в другой, 5 часов поспал и по новой... И при этом получил 15 тысяч в месяц. Какие тут книжки... выспаться бы...
я не защищаю коллег - в любой профессии существуют люди, безответственно относящиеся к работе. Но, поверьте, любой врач может ошибаться, просто некоторые делают это чаще. И если, например, у Сотникова смертность выше, чем в других клиниках, то не потому ли это, что к нему зачастую несут безнадежно больных животных?
это одна сторона медали.
теперь другая. Это Вы - глубокоуважаемые владельцы домашних животных. Обобщаю, потому что толковый хозяин, ничего не понимающий в ветеринарии, встречается редко. В массе, владельцев можно разделить на 3 категории: 1 - всезнайки, 2 - пох@@@@ (извините) и 3 - благословенные, любимые врачами ответственные хозяева, не читающие врачу лекции о том, как лечить их животных и вовремя, правильно исполняющие назначения. Владельцы первой категории на приеме подробно рассказывают врачу не только о возникших у живности проблемах, но и о имеющихся в литературе (преимущественно книга тов.Старченкова) и интернете (русскоязычные сайты для владельцев) методах лечения. Назначенным лечением обычно эти господа не довольны, поэтому идут в другую клинику, зачастую не ставя нового врача в известность об уже проведнной терапии. При этом предыдущая клиника естественно "плохая", врачи "не компетентные" и т.д. Иногда, т.к. врачи "ничего не знают", владельцы лечат своих животных сами. Обычно это приводит к печальным последствиям. К этой категории частично отношусь я сама, ибо своих животных я лечить сама не могу и поэтому мучаются коллеги . Категорию № 2 я думаю описывать не надо и так все понятно. Категорию № 3 тоже.
выводы.
чтобы состояние нашей ветеринарии было ничего себе, а лечение удовлетворяло на 100% нужно не только найти хорошего врача (причем, желательно найти его ДО того как завести животинку, а не тогда, когда уже появились проблемы), но и дать ему возможность лечить Ваше животное так, как он считает нужным.

Господи, какой ужас.
Врачи для наших животных - это русская рулетка. Кто на новенького..

Речь ведь идет не только о фанатичных любителях животных. Есть же и нормальные люди. И при тех ценах, которые мы оставляем в лечебницах, качество лечения могло бы быть и повыше.
Люба! Вы предлагаете молчать? Тогда чем же непрофессионализм отличается от жестокого обращения с животными? Стерилизация, после которой кишки вываливаются... Или недавний случай, когда после ампутации лапы ветеринар зашил рану наглухо...
Можно закрыть глаза и на это. Только зачем?

мусолить не надоело - т.к. обмусоливание дает выход агрессии и полезно для развития ума
а в целом согласна
Кстати беготня от одного врача к другому тоже ничего хорошего не дает .
И чтобы быть уж полностью объектиными, но слегка выходя за рамки означенной темы, хочется сказать что такая ...ОПА у нас почти по всем специальностям

Я давно думаю на эту тему.Пока не могу сформилировать, напишу позже обязательно.

Кстати только вот не так давно общались с дядечкой, который занимается кремацией собачек .. и уж когда он назвал процент смертности после операций, проведенных в наших довольно известных клиниках..... - промолчу чтоб не побили и никто в обморок не упал..
а сколько новых методов операций использовали на собаках не ставя в известность владельцев..
а сколько собак умерло от неправильной предоперационной подготовки, послеоперационного ухода, не той дозы наркоза.
Заболевание "пиометра" и "рак" судя по количеству случаев в последний год-два стало видимо инфекционным и передаются между животными воздушно-капельным путем..

Продолжать можно бесконечно.
Меня радует только то, что у меня есть свои веты.

Вряд ли Сотников в этой области лидирует (смертность). Тут есть другие - неоспоримые форварды.

А как же тогда найти хорошего врача? Довериться первому встречному? Лично я - за консилиум на этапе сбора информации для постановки по возможности наиболее точного диагноза; на этой же стадии можно отобрать 2-3-х специалистов разного профиля (в сложных ситуациях), которым больше доверяешь с человеческой и профессиональной точки зрения, и если они не находятся в конфронтации, то могут вести больное животное, отвечая каждый за свой раздел, либо ведет кто-то один, а остальные - консультируют в своей области, безусловно с ведома ведущего.

Анна, мой вопрос тогда был поставлен иначе и преследовал конкретные цели, здесь цели нет - все знают, что плохо, ну и что дальше?!
у меня тоже уже наболело, череда смертей в последнее время просто отбила у самой желание жить.
просто прострация уже какая-то, ощущение вакуума.

я теперь вообще никому не верю в серьзных вопросах...у кота был нефросклероз. в разных клиниках дали совершенно противопоожные назначения.в последней клинике ставили две разные по составу капельницы.первая 5 дней, ему не помогало, изменений не было.
Вторая следующие 5 дней-изменили кое какие преепараты.
Кот просто сгорел за эти 5 дней, не мог ходить, падал...
в общем я теперь не понимаю совпадение это или капельница ускорила конец?...
это все гадание на кофейной гуще было...

валерия, я неверно выразила мысель свою буйную
Про консилиум сВами согласна (мне в этом плане повезло - моя доктор сама консилиум ю.
Я имела в виду, когда лечение начато- не доведено-брошено- новый врач- новое лечение- не до конца и тп.п

Сия тема волнует всех любителей животных...и даже когда ты сам "якобы знаешь" как надо поступать в определенных ситуациях, перед "лицом" опасности теряешься как первоклашка...
да знаете, сами веты говорят о том, что лечат зачастую "по старинке" т.к. нет должного оборудования...переносной аппарат УЗИ вообще дает настолько смазанную картинку, что и беременность, которую уже явно руками ощущаешь не показывает - я не вет, пишу то, о чем жаловались мне...дорогая, т.е. скорее Отличная и Качественная аппаратура не по карману мелким и средним клиникам, т.к. основной контингент бабушек и дедушек никогда не заплатят за какой-то анализ или процедуру 1000-1500 руб. и это понтно....везде бизнес....говорят, что порядочная женщина должна иметь своего гинеколога, парикмахера и адвоката, в аналогии "собачник-кошатник" своего вета...
и в моей практике были случаи, когда мне советовали супер-пупер специалиста, причем не один человек его расхваливал, а вот долечили же мне тогда собаку до пневмонии из которой мы выбирались тяжело и долго в течении 4-х месяцев ...и выбрались лишь потому, что сменили врача...результат посаженная печень на всю жизнь и постоянные проблемы с желудком...
есть порядочные специалисты, есть, хотябы потому, что у многих из вас наверняка найдется животинка, которую благодаря вашим и усилиям вета ну и конечно Животного бога удалось вытащить с того света....так что...увы и ах...в лотерею мы играем по жизни....только вот когда дело касается твоих близких и питомцев, играть совсем не хочется

Вполне естественно желание владельца узнать мнения нескольких специалистов по интересующей проблеме. Только лечить животину должен ОДИН врач. При этом, если он действительно профессионал, он будет сам заинтересован в том, чтобы мнений было как можно больше. Только нужно ставить его в известность о полученных консультациях. И не только его, но и специалистов, которые консультировали - о том, что у собаки/кошки уже есть лечащий врач. Желательно даже попросить консультанта поговорить с лечащим врачом, т.к. информация, полученная от владельцев иногда отличается своеобразным изложением (типа "мне вот этот доктор сказал, что надо применять препарат... препарат... я не помню как он называется... вы должны знать - он на букву Зю начинается"). Профессионально изложенное мнение еще никому из врачей еще не мешало. Бывают проблемы, которые действительно требуют консилиума. Я с некоторыми клиентами сама езжу к коллегам, т.к. иногда соображалки не хватает . Некоторым клиентам просто советую проконсультироваться у конкретных специалистов, а потом им звоню и спрашиваю их мнение.
Все мы люди. Врачи тоже

согласная
а еще я часто сталкивалась с тем, что сами владельцы забывали симптоматику описать полностью - типа вы же врач - вы сами и догадайтесь )))

Вероятно консилиумы нужны, но не все врачи готовы к этому. К тому же, не всегда есть возможность таскать животинок из клиники в клинику.
Вот сейчас я подумала, что вероятно неплохо бы получать на руки выписку из истории болезни. Только могут с такой просьбой и послать...

ой, девочки, читаю вас и радуюсь, что нашла врача, которому я доверяю.
Он и к другим отправляет консультироваться, если всегда скажет, что собаке лучше наблюдаться у профильных специалистов,посоветует нужного человека, и сам всегда все подробно объясняет (схему дочкиной печени в разрезе с подписями где там у нас что и почему храню бережно дома) и иностранные методики он переводит сам и изучает, а самое главное- хорошо психологию хозяев знает (я всегда верещу, что , мол, а я читала в интернете, да еще в книжке, а еще в справочнике, ну вы поняли, мамаша-истеричка я), так он всегда поддерживает, уместно пошутит, и все разъяснит.
Хотя считаю, что ошибки могут быть у любого, даже у самого опытного и знающего врача, тут уж не уберечься никак наверно.
Люба правильно все написала.

У меня складывается впечатление, что вет. врачи никакой ответственности не несут! Интересно, есть ли хоть один случай, когда вет.врач понес ответственность (уголовную, гражданскую, материальную) за свои действия? Как можно истощенной собаке делать операции, не проведя ни анализов, ни подготовки. Пучок - яркий пример такого несерьезного подхода! Т.е. не успеют собаку в клинику привезти - сразу операцию. Как в анекдоте "Этим хирургам лишь бы резать".

не знаю как насчет уголовной и иже с ними ответственностей, но, поверьте, иногда по ночам очень фигово спиться. я иногда часами ворочаюсь, думаю - правильно ли назначила лечение. утром встаю и к телефону - клиентам звонить . кстати, иногда во сне приходят озарения по поводу дифференциального диагноза - куда уж там Менделееву

Доброго времени суток!
Вот вы, владельцы животных, вы лучше всего знаете клинику и врачей, у которых стоит набираться опыта, куда идти на практику. Я, честно говоря, уже не знаю, куда податься. В часть из клиник не пойду из-за печального опыта со своим песиком, в другую - из-за того, что не хочется быть уборщицей и ТОЛЬКО уброщицей. Подскажите, пожалуйста, хорошее место для стажировки? Заранее благодарна.