А как в Финляндии решалась проблема неконтролируемого воспроизводства собак?

[Марина и гончие]

Может, у кого-нибудь есть материалы по этому вопросу?

Ведь наверняка когда-то и в Финляндии была проблема и бездомных собак, и беспечного отношения к собственным собакам, приводящего к появлению нежданных щенков.

И какими законами сейчас регулируется воспроизводство собак?

Есть ли законы, регулирующие размножение домашних дворняжек и породное разведение?

[Наталия Петровна]

aivengo.ru/boxers/pressa/stat/finland1.htm



Вот ссылка на статью финского кинолога. Там же указан адрес и телефон, можно при желании связаться с автором.

Для меня неожиданностью было, что в Финляндии после месячного срока жизни бездомной собаки в приюте ее усыпляют (или могут на законных основаниях усыпить). Причем делается это за счет города, значит, из бюджета. Так могут поступить с собакой, если хозяин ее не забирает.

Может быть, воспользовавшись адресом автора статьи, попросить ее рассказать о решении в Финляндии проблем бездомных собак. Самое главное - какие существуют на этот счет законы.

Марина, Вы же знаете финский язык. Вам легче всего собрать информацию.

[Марина и гончие]

Я не настолько хорошо знаю его, чтобы влёт собирать информацию

Да и где ее собирать, если б знать еще...

Вот пытаюсь здесь - может, кто знает.

Из статьи ничего нового не узнала,

хотелось бы поконкретнее - что за законы, когда принимались, как сформулированы, как решали проблему бездомных собак и "случайных" вязок домашних собак, как сумели сделать так, чтобы и собаководы были законопослушными, и чтобы и они были защищены законом.

[Наталия Петровна]

Может быть, обратиться с запросом в Генконсульство Финляндии. Лично я с финнами-дипломатами никогда дела не имела. Но господа из других стран когда-то довольно охотно помогали с информацией по законодательству о благотворительности. Правда, было это на заре перестройки. Столько уже воды утекло

[Марина и гончие]

Может быть, обратиться с запросом в Генконсульство Финляндии.

Ой, не

Я боюсь и стесняюсь высоких лиц.

Покрутят у виска и пошлют лесом.

Может, все же здесь кто-то что-то знает.

Если нет - поспрошаю в других местах инета.

[Sonya]

Марина, расскажите, пожалуйста, когда узнаете - мне тоже очень интересно. Думаю, и не только мне

[Руфь]

И мне тоже на самом деле.

[Марина и гончие]

Тогда поднимайте тему почаще

Может, попадет на глаза знающему человеку.

[Sonya]

Тогда поднимайте тему почаще

Может, попадет на глаза знающему человеку.

договорились

[Алита]

как сумели сделать так, чтобы и собаководы были законопослушными

В этом все и дело

Нам не пригодится финский опыт

Лет десять назад к Бобровой приезжала шведка - Карин, член правления шведского зоозащитного общества.

Мы втроем были на приеме у Аристархова - он тогда возглавлял комиссию по благоустройству.

Карин изложила ему единственный способ справиться с проблемой бездомных животных - все та же пресловутая стерилизация.

Знаете, почему она работает во всем мире, а у нас - нет?

Причина банальна до идиотизма

В цивилизованных странах граждане законопослушны априори - все - и собаководы и не собаководы.

И - отстериллизованных животных выпускают в место обитания их стаи.

Поэтому в этом месте и не появляются новые рожающие суки - стая сама не пускает чужаков к кормовой базе.

А у нас - не выпускают!

Что нам наука или программа - тьфу, у нас все сами все решают - плевать на законы

[Sima]

как сумели сделать так, чтобы и собаководы были законопослушными, и чтобы и они были защищены законом.

Там не только собаководы законопослушны, там в принципе соблюдаются законы.

Люди просто совершенно другие. Абсолютно.

И "делалось" это на протяжении многих-многих лет, а не как у нас в стране принято - внезапно и поскорее.

И дело, думаю, не только в стерилизации, но еще и в том, что домашних животных не выкидывают.

[Алита]

там в принципе соблюдаются законы.

Как во всех развитых странах.



Сделать наших граждан законопослушными - три поколения понадобятся.

Мы - были законопослушными.

Когда гулаг был.

У финнов - своя история, у нас - своя.

В Финляндии не только собаки, -люди социально защищены несравнимо лучше.

Но - при этом Россия - все-равно остается Россией.

Ну как объяснить?

Вот сосед человек,живущий правильно никогда не будет жить, как Поль Гоген.

И - не пройдет сюрного, сложного пути.

И - все будет у него хорошо.

Но - картин тоже - не будет.

Мы в своей стране можем только тупо уповать на демократию, которую никто не отменял,кроме нас самих

А это значит.

Долбить власти официальными жалобами и протестами.

Уж как власть справится с проблемой - ее вопросы.

На то и выбрана - со всеми привелегиями.



Главное, чтобы без убийств.

Пусть сама власть думает, какой опыт у нас сработает.

Мы можем только протестовать против убийства животных.

ИМХО.

[Марина и гончие]

Но почему?

Почему они исполняют этот закон?

Что в нем такого устрашающего, что он выполняется?

Чем он обеспечивается?

С чего всё начиналось, когда бездомные собаки еще были?



То, что они другие, и они слушаются закона, и у них нет бездомных собак, и кастрация считается само собой разумеющимся, и все это у них уже на клеточном уровне, потому что давно, - это я и так знаю

[Алита]

Почему они исполняют этот закон?

Они все законы исполняют

Потому, что там триста лет этого добивались.

Не только в Финляндии.

И в Европе.

И - особенно забавно - в Америке

В США вы можете за решеткой оказаться, если коляску у супермаркета оставите.

Отсидите - враз законопослушными станете!

[Марина и гончие]

Я не про США спрашиваю

[Марина и гончие]

Если можно, пишите тот, кто обладает конкретной инфой по этим вопросам

А то мы сейчас погрязнем во флуде

[Алита]

Если можно, пишите тот, кто обладает конкретной инфой по этим вопросам

А то мы сейчас погрязнем во флуде

Марина, Вы не обижайтесь, но это - не флуд.

Я занималась этим и инфы у меня море.

И - у Бобровой.

И - у Чуваева.

Но - поднимать ее и выкладывать ее для удовлетворения просто любопытства - лениво, честно говоря.

Поверьте, в России опыт скандинавов - бесполезен.

Другой менталитет

[Марина и гончие]

Ну, может, найдется кто-нибудь,

кто не только обладает инфой по поставленным вопросам,

но и поделится ею со всеми.

Вы правы, никак практически ее я приложить не смогу, потому можно считать, что она нужна мне только для удовлетворения любопытства

Ну, не только удовлетворения любопытства, но снятия дискомфорта какого-то - надо что-то делать с непонятками, которые давно есть в моей голове и не дают спокойно жить.

Кто такие Боброва и Чуваева - я не знаю



А менталитет у финнов такой, что собака у них в языке - неодушевленный предмет.

У нас одушевленный,

и это еще больше запутывает дело.

[Алита]

А

менталитет у финнов такой, что собака у них в языке - неодушевленный предмет.

Не в этом дело.

Дело - именно в законопослушании.

Можно принять сто отличных законов - но - они декларативны.

Нет способа обеспечить их выполнение.

А по ГК РФ собака и у нас - неодушевленный предмет.

Просто имущество.

Как стол или телевизор.

Впрочем, я не возражаю ни разу.

Если кто сможет Вам предоставить инфу - я только - за

[Марина и гончие]

Если кто сможет Вам предоставить инфу - я только - за

Судя по всему, не только мне.

[vini]

Марина! Надо обращаться в консульство- оно именно для этого и существует ,т.е. обеспечивает торговые и культурные связи. Я один раз обратилась в немецкое консульство по довольно мелкому и частному вопросу, так они сказали, что по телефону ответить не могут и пришлют пакет с рассыльным. И прислали! Довольно толстенький- мне столько инфы было даже многовато... По поводу СВОЕЙ истории и законов, они охотно поделятся инф-ей -их работа. Можно обратиться от имени 2Ш, ещё интереснее.

[Корица]

Мне кажется, что они исполняют закон из-за больших штрафов. Если что, соседи "стуканут", потому что там с детства вкладывают в головы, что перед законом все равны и каждый должен соблюдать порядок, чтобы этот самый порядок сохранился.

По крайней мере я себе это так объясняю

Ведь даже посмотреть, как финны и наши водят машины там и тут. У них все стараются не нарушать из-за очень больших штрафов. А у нас и те же финны гонять могут только так. Ибо всегда можно выкрутиться.