Мемориал. ФИП...Совет нужен срочно, СОС, котенок с короной, боимся колоть гормоны...

АРимма

Котенку 4 мес, девочка, пытаемся помочь уже 2,5 мес. на антибиотиках и разных капельницах в Энимале сейчас. Букет болячек и самых тяжелых, пережили панлейку, обнаружили корону, все анализы сданы, лейкоза и иммунодефицита нет, теряла глюкозу когда был понос, сейчас понос остановили на лечебных консервах и лекарствах.
Если отменить антибиотик, начинает кашлять, выпота нет (ТТТ), опять упала глюкоза, врачи сказали что необходимо срочно колоть гормоны, а если колоть, то уже постоянно и с них не слезть...
Кровь взять на гормоны в ее состоянии нельзя, может есть тесты какие-то?
Подскажите пожалуйста!!!
8911-246-23-59
Очень срочно!!!
Надо к Смирновой, но к ней не попасть, я приезжала оставила бумаги все, она не перезвонила, котенка нельзя транспортировать к ней(((

Нат.Ник.

АРимма писал(а):

Если отменить антибиотик, начинает кашлять, выпота нет (ТТТ), опять упала глюкоза, врачи сказали что необходимо срочно колоть гормоны, а если колоть, то уже постоянно и с них не слезть...
Кровь взять на гормоны в ее состоянии нельзя, может есть тесты какие-то?

О каких гормонах идет речь?Бывают гормоны щитовидной железы(вот их точн надо проверять перед назначением), надпочечников, яичников, гипофиза и пр.
Кортикостероиды (а речь, скорее всего о них, они здесь показаны)применяются как противовоспалительные, антиаллергические, противошоковые,для поднятия давления,для поддержания уровня глюкозы(повышает), снятия удушья и бронхоспазма,применяется для снятия отека легких, мозга и еще масса полезности. Это преднизолон, дексаметазон, гидрокортизон, метипред и пр.
Откуда этот страх перед гормонами и нелепое утверждение, что с гормонов"не слезть"?? Другое дело, что все надо делать правильно, снижать дозу постепенно при длительном применении. Иногда это единственное, что может спасти жизнь.Не только животным. Это обязательный препарат в укладке врача "скорой помощи". Есть ли противопоказания и побочка? Да, есть.Как и у любого препарата. Именно врач рассчитывает, что в данной ситуации будет страшнее -болезнь или побочка(риск язв, например, снижение иммунитета) У меня десятки спсасенных благодаря дексаметазону котят.

АРимма

Нат.Ник.
с надпочечниками скорее всего связано, все догадки, нет новой БХ, не взять с нее кровь, уже итак обессиллена...
Соловьев (Зайцева 3а) сказал что необходимо, должна ответить Смирнова по почте, но это срочно, когда она ответит?(((

Dasha_

корона у котят в процентах 80 положительная, если мазок берете, потом с возрастом иммунитет крепнет и анализ чистым может быть. При фипе, мазок почти всегда отрицательный, а анализ ИФА зашкаливает.
При короне стоит обходить стороной иммунокорректоры, они могут спровоцировать мутацию, хотя, многие врачи наоборот назначают их, при короне. Вообщем я бы лечила бы котенка от всего, закрывая глаза на положительный анализ на короновирус, он есть даже у тех, у кого анализ отрицательный ( мазок из п/к)

Кошкофан

Согласна со всеми высказавшимися. Если использовать их умело, под контролем врача, то толк должен быть! А слезть всегда можно, тем более если поможет лечение. Сама на кортикостероидах два года сидела плотно

Васька

Отм

Елена 12345

Мы фип лечили дексаметозоном в том числе. Как мне объяснили, нельзя ...фероны, нужен Гликопин. С гормонов слезли потихоньку. Почему не слезть?

Ирина_Чугунова

Я бы доверяла Соловьёву.

АРимма

Ирина_Чугунова
сказал что только гормоны

Ирина_Чугунова

АРимма писал(а):

... уже 2,5 мес. на антибиотиках и разных капельницах в Энимале сейчас. Букет болячек и самых тяжелых, пережили панлейку, обнаружили корону, все анализы сданы, лейкоза и иммунодефицита нет, теряла глюкозу когда был понос, сейчас понос остановили на лечебных консервах и лекарствах.
Если отменить антибиотик, начинает кашлять...

2,5 мес. на антибиотиках - будет понос, как минимум и ослабление всего организма, как минимум.
Антибиотики не лучшим образом влияют на многие органы.
От поноса смекта + лечебный корм не помогает?
Глюкозу при поносе теряла - от голода, скорее всего, т.к. при поносе, всё съеденное и переваренное не усваивается в кишечнике.

Т.е. голодный никакого питания не получает. Глюкоза - теряется, это источник энергии, на все процессы в организме тратится энергия, глюкоза падает. (Ну, так по простому, как я понимаю).
Поэтому, в таких случаях, когда ничего не усваивается делают питательные капельницы, вводится дюфалайт, как источник минералов и аминокислот (и глюкоза в т.ч. ).
Бывает такой кашель, который не лечится антибиотиком.
У кашля может быть разная причина, например проблемы с сердцем, или аллергия на что-либо...

Возможно, поэтому Соловьёв не рекомендует в данном случае антибиотики и иммуно-препараты?

Жалко, что Смирнова Вам не отвечает.
Котёнок так давно уже болеет... Жалко малышку - уколы, уколы, уколы...

АРимма

Ирина_Чугунова
Смирнова ответила по эл.почте что решение за лечащим врачом(
Корма она ест очень мало четверть консервной баночки в день Хилс i/d, смекту не дают. Давали Зоонорм.
Капельницы ей делали постоянно. потом убирали.

uta37

почему не слезть со стероидов? :hmmm:

по моему тут путаница какая-то, вроде народных слухов, что у какой-то там соседки удалили яичники или щитовидку и понеслось,"гормоны" и все такое

преднизолон или дексаметазон чем провинились-то?

Ирина_Чугунова

АРимма писал(а):

Ирина_Чугунова
Смирнова ответила по эл.почте что решение за лечащим врачом(
Корма она ест очень мало четверть консервной баночки в день Хилс i/d, смекту не дают. Давали Зоонорм.
Капельницы ей делали постоянно. потом убирали.

Зоонорм - не знаю, наверное это нечто подобное смекте, но для животных.
При поносе капельницы - правильно, без них и голодание и обезвоживание и то и то страшно для малыша.
Ест сама?
Если низкий сахар крови - надо делать глюкозу под контролем сахара крови (обязательно под контолем).
Был случай, кошка погибла (может и не от этого, конечно), ей сделали глюкозу 40%, а у неё и так сахар был повышен.
Вроде бы правильно всё делали (на мой взгляд, конечно).

Жалко, что Смирнова не высказала своего мнения.

На усмотрение лечащего врача - понятно.
НО не об этом же её спрашивали.
Странный её ответ. Вернее - она уклонилась от ответа = НЕ ответила = отписалась.

Гормоны в малых дозах - не страшно. И, как Вам писали - постепенно уменьшать (врач расписывает, когда давать и сколько).
Дексаметазон - вообще препарат разового применения в крайних случаях. Это не лечение, а облегчение.
Та же Смирнова его в большой дозе назначала кошке (которая потом была у меня).
Большая доза и постоянно - это для умирающего, облегчить состояние.
Иммунитет убивает полностью... Вы же понимаете.
Но тогда Смирнова сказала, что кошка всё равно умрёт, т.к. у неё был ФИП.
(Поэтому и не люблю Смирнову и никогда к ней не обращусь, но это - личное).

Ирина_Чугунова

uta37 писал(а):

почему не слезть со стероидов? :hmmm:

по моему тут путаница какая-то, вроде народных слухов, что у какой-то там соседки удалили яичники или щитовидку и понеслось,"гормоны" и все такое

преднизолон или дексаметазон чем провинились-то?

Читайте инструкции. И думайте, кто пациент:
https://oprostatit.ru/preparaty/deksametazon.html#i-6

Цитата:

Побочные действия
Гормоны всегда использовать следует с осторожностью. Даже синтетические, они глубоко внедряются в системы, управляющие организмом. Берут это управление на себя. Необходимо виртуозно владеть техникой гормонального лечения, чтобы уменьшить до минимума вероятность и выраженность проявления побочных действий. У дексаметазона, и при соблюдении инструкций по применению, немало побочных эффектов после инъекций, таблеток, даже после ингаляций:

Обменные нарушения – гипокалиемия, распад белков, булимия, набор лишнего веса.
Сердечно-сосудистая система – аритмия, тромбозы, гипертензия, дистрофия миокарда, сердечная недостаточность, брадикардия, асистолия (внезапная остановка сердца).
Система пищеварения – гастрит, панкреатит, язвенный колит, кишечные кровотечения, рвота, тошнота.
Опорно-двигательная система – миастения, миопатия, дистрофия мышц, остеопороз, слабость позвоночного столба, склонность к переломам.
Эндокринная система – сахарный диабет, в том числе – скрытая форма, абдоминальное ожирение, надпочечниковая недостаточность, гипертензия, нарушение менструального цикла.
Органы зрения – повышение глазного давления, катаракта.
Нервная система – головная боль, психозы, головокружения, судороги, высокое внутричерепное давление, быстрая утомляемость.
Угнетение иммунитета – частые инфекционные болезни.
Кожные реакции – частое потение, кровоизлияния под кожей, затрудненное ранозаживление, тонкая чувствительная, ранимая кожа.

uta37

У вас котик помирает.

Даже странно писать тут, что у антибиотиков тоже есть инструкция и в ней список побочек еще хлеще, а последующее их воздействие на дальнейшую жизнь тоже всем известно.

Читать нужно раздел "Показания" в первую очередь.

Ирина_Чугунова

uta37 писал(а):

У вас котик помирает.

Даже странно писать тут, что у антибиотиков тоже есть инструкция и в ней список побочек еще хлеще, а последующее их воздействие на дальнейшую жизнь тоже всем известно.

Читать нужно раздел "Показания" в первую очередь.

И противопоказания. - непременно!

uta37

тут как бы больше удивило, почему "и колоть придется постоянно", по вашей же ссылке

"ненадолго"

Ирина_Чугунова

И противопоказания. - Непременно! При поносе, язвах в кишечнике, ослабленном иммунитете и т.п.

Нат.Ник.

Мне, врачу с 30 летним стажем, непонятно, когда дилетанты начинают потрясать инструкциями.
Непременно нужен в этой ситуации кортикостероид, как ветврач и назначил.
По поводу противопоказаний. Каждый из нас принимал анальгин.И как?? Живы?
"Анальгин - анальгетик-антипиретик. Метамизол натрия (действующее вещество препарата Анальгин) является производным пиразолона и обладает анальгезирующим, жаропонижающим и слабым противовоспалительным действием, механизм которого связан с угнетением синтеза простагландинов за счет ингибирования ЦОГ. Анальгин запрещен к употреблению в большинстве страна Западной Европы, как обезболивающее и жаропонижающее средство из-за угрозы развития агранулоцитоза и основным потребителем данного препарата в последнее время является Россия и страны СНГ. Источник: http://instrukciya-otzyvy.ru/122-analgi ... atura.html"
Нет препаратов без побочки!

АРимма

Стул у нее оформлен, кушает понемногу буквально четверть баночки 195г паштета за день, глюкоза под контролем, вчера взяли на ФИП, я со слов не уловила, но поняла что какая-то доля ФИПа есть, там в дробях, буду узнавать точно. Но у нее в глазах появились точечки, а такое было у кого ФИП.

АРимма

Переливание категорически не предлагают, может плазму только

Васька

АРимма писал(а):

Стул у нее оформлен, кушает понемногу буквально четверть баночки 195г паштета за день, глюкоза под контролем, вчера взяли на ФИП, я со слов не уловила, но поняла что какая-то доля ФИПа есть, там в дробях, буду узнавать точно. Но у нее в глазах появились точечки, а такое было у кого ФИП.

А что за точечки, какие?

Нат.Ник.

я не имею опыта лечения ФИП(ТТТ!). В Вк есть группа, "Памяти Глаши", там собранно много информации.
То, что я сама нашла о диагностике ФИП

"Простого диагностического теста на FIP нет! Тест на вирус покажет наличие у кошки антител к коронавирусу, но он не сможет распознать, какие именно штаммы присутствуют – энтерита или перитонита! Положительный результат будет означать лишь то, что кошка была подвержена коронавирусу, но вот какому именно? Ведь коронавирус необязательно FIP!

Для диагностики FIP могут использоваться следующие методы: определение титра антител, определение соотношения альбуминов/глобулинов в выпотной жидкости или плазме крови, определение уровня альфа-1 кислого гликопротеина (AGP), цитология/гематология, биопсия, ПЦР-диагностика.

Многие кошки могут иметь антитела к коронавирусу. Для определения FIP важно не наличие антител, а их концентрация (титр). Как правило, при FIP уровень антител очень высок (1280 и выше).

" Какой ТИТР? Никогда нельзя поставить правильный диагноз по одному анализу или симптому.Поэтому заранее не настраивайте себя. Гормоны применяют?

Нат.Ник.

Хочу еще раз вернуться к иммунитету, преднизолону и применением при инфекциях.
Ветврачи справедливо не любят применять кортикостероиды при ВИРУСНЫХ инфекциях, кроме неотложной помощи.Но широко применяют при травмах, чтобы снять отек, воспаление и обезболить.
В человеч. медицине, преднизолон широко применяли при туберкулезе, а это тоже инфекция, но бактериальная.
Одна из передовых областей медицины-трансплантология.Так вот, в ней без кортикостероидов-никак!. Иммунитет не убивается, он снижается.Но, до снижения иммунитета больному котенку ЕЩЕ дожить надо! А потом, снижение-значит надо лучше кормить, избегать контакта с больными животными, нну а потом, когда на поправку пойдет, гормоны отменят, можно и поднимать иммунку, тем же фелифероном.

Нат.Ник.

Вот ссылка на группу в Вк, собирают информацию о ФИП
https://vk.com/club127371153

Ирина_Чугунова

Нат.Ник. писал(а):

Мне, врачу с 30 летним стажем, непонятно, когда дилетанты начинают потрясать инструкциями.

Рада за Ваш 30-летний стаж.
Зря только им потрясаете. Смешно.

В теме автор обращается к форуму, и к опыту форумчан, а не к Вашему "стажу".

На самом деле - лучше прислушиваться к мнению Соловьёва, об этом уже писалось.
Да, и не забывать читать длинные инструкции о показаниях и противопоказаниях, учитывая имеющееся состояние котёнка.
Ну и на дозы внимание обращать.

+ Не все лекарства, которые применяются для людей можно применять животным.
Поэтому назначения должен делать ветеринар, а не "врач с 30 летним стажем". {yee}

Ирина_Чугунова

АРимма писал(а):

Стул у нее оформлен, кушает понемногу буквально четверть баночки 195г паштета за день, глюкоза под контролем, ...

И то хорошо.
Точечки от многих причин могут быть, (в т.ч. от перепадов давления), не обязательно ФИП.

Нат.Ник.

Нат.Ник. писал(а):

.. Именно врач рассчитывает, что в данной ситуации будет страшнее -болезнь или побочка(риск язв, например, снижение иммунитета) У меня десятки спсасенных благодаря дексаметазону котят.

Читать умеют не все.Главное, превратить тему в срач и настоять на своем.

uta37

Ирина_Чугунова писал(а):

Да, и не забывать читать длинные инструкции о показаниях и противопоказаниях, учитывая имеющееся состояние котёнка.
Ну и на дозы внимание обращать.
+ Не все лекарства, которые применяются для людей можно применять животным.

дексаметазон входит в схему реанимации новорожденных котят, например, так называемый "коктейль антипомирашка".
почему вы думаете, что врач зафигачит кошечке чего-то там от балды и на глазок?

mumimama

Кошечка действительно мало ест. Может,ей предложить другую,более вкусную для нее еду?
Совсем недавно у меня котята нос воротили от РК бэби паштета,от Проплан,от РК сушки. Поносили,ослабели.
Я послушалась Лену Улкис ,она посоветовала кормить на выбор разной котеночей едой,лишь бы ели.
Стала кормить Анимондой,даже отварной корюшкой.
Боже,как они ели,рычали. Сразу окрепли,передумали помирать,растолстел.и.

Кто сейчас на форуме