ВсеХВОСТЫ.RU

Upd на 22.03.
Сотников В.В. на основании МРТ, анализов крови и УЗИ поставил диагноз "эпилепсия без структурных изменений". Назначили кеппру пока по 1/2 таблетки трижды в день. Даём, больших припадков не было больше, только парциальные. Котик выспался и стал пободрей.
Я немного в растерянности, конечно. Перечитала кучу статей. Решила обратиться теперь с таким вопросом: кто сталкивался, как обеспечить качество жизни достойное? Специальные корма? Есть ли препараты пролонгированного действия (слышала про капсулы, которые подшивают в холку, это мистика?).
В общем, послушаю про чужой опыт.

--------------------------------
Добрый день!
У меня беда: внезапно у кота начались судороги. Сначала это было просто подергивание глаза и обильное слюноотделение и утробный громкий ор, но ночью случился настоящий припадок, очень похожий на эпилептический. Около минуты его колбасило: как-будто бежал куда-то, затем ещё 2 минуты лежал и приходил в себя, обделался.
В общем, под утро я его повезла в Филлмора. Его осмотрели, сказали, что так все хорошо, на УЗИ ничего, кровь ещё не готова.
Приступы со слюнями случаются каждый час-полтора, полчаса назад случился ещё один приступ с судорогами. Странно ещё, что кошка его как-будто не узнает - шипит на него, лупит лапой. У кота при этом прекрасный аппетит!
Важно - я три дня назад дала ему глистогонки, каниквантел, четко по норме - полтаблетки, до этого не глистогонила. А тут собака появилась, решила, что всех вместе буду глистогонить и прививать. Кошка свою порцию глистогонки благополучно вытошнить через три минуты, повторно не давала пока.
Коту около 6 лет, подобрала на улице кастрированного три года назад, за это время не болел. Не привит.
В общем, может, кто-то сталкивался с подобным? Что это может быть? Ну и если все-таки врач решит, что нужно мрт - есть ли в Питере возможность сделать его дешевле, чем в Сотникова?

повторюсь и в этой теме

врач Анна - клиника "Лис" https://vk.com/vetlis

Вот еще вспомнила из одной темы. Очень показательна реакция кошки на препарат для улучшения(!) флоры кишечника Пурина Фортифлора:

Sonechka писал(а):Штука хорошая, хотя и не без побочки...у меня кошь с ХПН после любых препаратов флоры выдавала хождение по кругу и горизонтальный нистагм, что свидетельствует о поражении ЦНС...разбор полётов слечащим врачом и Пуриной был долгим, включая диалоги об инсульте закончившиеся правда после того как я сказала что эти приступы уходят на Энтеросгеле и клизме Микролакс:-)..оказалось всё просто. Когда такие препараты попадают в кишечник, флора активно размножается, начинается активная переработка накопившегося и токсины выбрасываются в кровь, а поскольку мочевина (продукт распада белка) благополучно минует гемато-энцефалический барьер, собственно имеем усиление интоксикации и негативное воздействие на центральную нервную систему, поскольку печень и почки при ХПН с такими нагрузками не могут справиться

(отсюда: viewtopic.php?f=42&t=135175)

xtveh писал(а):повторюсь и в этой теме

врач Анна - клиника "Лис" https://vk.com/vetlis

Спасибо!

IrinaSch писал(а):Вот еще вспомнила из одной темы. Очень показательна реакция кошки на препарат для улучшения(!) флоры кишечника Пурина Фортифлора:


(отсюда: https://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=135175)

Спасибо! Сегодня попробую.

В общем, кота вчера из Сотникова забрали. Ему вкололи реланиум при поступлении, а потом давали препараты, которые были и в назначениях: Кеппра (кто б сомневался), Паглюферал (фенобарбитал).
Я спрашиваю: почему Кеппра? Ведь очевидно, что не помогает? Мне выразительно, с напором было сказано "Ваш лечащий врач назначил вам кеппру!".
Едва я забрала кота, у него продолжились парциальные приступы каждые 5 минут! В Сотникова предложили привезти к ним в стационар снова.
Окончательно устав от этой клиники, я перерыла интернет, связалась с людьми с такими же проблемами, купила Карбамазипин, Реланиум на случай эпистатуса и решила продавать сама. Дала вечером 1/4 Карбамазипина, кот проспал пару часов и до утра впадал в припадки, утром дала 1/4 Карбамазипина и 1/2 фенобарбитала - и о чудо! Уже 8 (!) часов без приступов! Да, он, конечно, овощит, но приступов нет!
По состоянию за ближайшую неделю хочу отменить фенобарбитал и оставить на Карбамазипине.

Но почему, почему Кеппра?? Я не могу понять. Упорно, без сомнений, назначают ВСЕМ. При мне ещё одни хозяева с котом покупали её у них. Ну как так-то? Это вообще не препарат первого выбора, а уж если он не помогает, то почему меня не слушают при попытке понять тонкости подбора терапии?
Мне, в общем-то, не жалко денег на УЗИ, анализы крови и даже МРТ. Но то, что я ещё уйму денег отдала на приемы и стационар (я за такие деньги даже в гостиницах не останавливаюсь) - обидно, потому что кота приходится вытаскивать самостоятельно.

Не нашла информации, чем кормите котика?
Почему-то интуитивно связала начало приступов с глистогонкой, и глистогонкой именно каниквантелом. Не надо им котов глистогонить, в который уже раз в этом убеждаюсь.

Светлана. писал(а):Не нашла информации, чем кормите котика?
Почему-то интуитивно связала начало приступов с глистогонкой, и глистогонкой именно каниквантелом. Не надо им котов глистогонить, в который уже раз в этом убеждаюсь.

Кормила роял канином лайт, последние пару недель - органиксом.
Я думала про глистогонку, но пока я слушала врачей, которые сказали хором, что быть не может, время упущено. Приступы уже неделю, если это глистогонка, то сейчас-то как быть? И должна быть хотя б рвота или диарея. Анализы прекрасные.

Рвота или диарея от глистогонки быть не обязана. Глистогонка убила глистов, продукты их распада отравили организм, они же преодолели гемато-энцефалический барьер и траванули мозг, начались приступы эпилепсии.

IrinaSch писал(а):Рвота или диарея от глистогонки быть не обязана. Глистогонка убила глистов, продукты их распада отравили организм, они же преодолели гемато-энцефалический барьер и траванули мозг, начались приступы эпилепсии.

Если это так, то у меня вопросы:
Это обратимый процесс? Или эпилепсия так и останется? С токсинами организм сам справится? Его можно было предотвратить или сделать что-то сразу?

IrinaSch писал(а):Рвота или диарея от глистогонки быть не обязана. Глистогонка убила глистов, продукты их распада отравили организм, они же преодолели гемато-энцефалический барьер и траванули мозг, начались приступы эпилепсии.

Все врачи, веты и человеческие, говорят, что если отравление такого уровня, что затрагивает ЦНС, рвота быть обязана...

А органикс сухой или консервы? Просто хочу некую теорию проверить.

Светлана. писал(а):А органикс сухой или консервы? Просто хочу некую теорию проверить.

Сухой.
А что за теория, если не секрет?)

У моего кота были странные приступы несколько лет назад, повторялись бессистемно, то по несколько раз в день, то раз в несколько дней. Не эпи, но все равно было страшно. Врачи разводили руками. Стала рыть инет, читать. Нарыла статью с мнением одного из московских неврологов, кажется, из клиники Белый Клык, что он заметил увеличение заболеваемости эпилепсией / эпиподобными припадками у кошек, питающихся готовыми консервами для кошек.
Мы тогда ели Нутро, хорошие американские консервы.
Я отменила их, перевела кота на РК, и - о чудо! - приступы у кота практически прекратились. Вот как это понимать?
Поэтому и спросила, не консервы ли Ваш кот кушает.

По поводу каниквантела хочу сказать, я уже встречала негативные упоминания о последствиях этой глистогонки для кошек, не хочу сейчас вдаваться в теории, но для себя усвоила, что каниквантел кошкам не подходит. Не влияние распада глистов, а именно сам препарат имеет, видимо, токсичное воздействие на некоторые кошачьи организмы.

Agazela писал(а):Все врачи, веты и человеческие, говорят, что если отравление такого уровня, что затрагивает ЦНС, рвота быть обязана...

В цитате Sonechka у её кошки рвоты не было.

Agazela писал(а):Если это так, то у меня вопросы:
Это обратимый процесс? Или эпилепсия так и останется? С токсинами организм сам справится? Его можно было предотвратить или сделать что-то сразу?

Надеюсь, кто-то Вам сможет ответить, я нет.

IrinaSch писал(а):В цитате Sonechka у её кошки рвоты не было.


Надеюсь, кто-то Вам сможет ответить, я нет.

Все равно спасибо за участие. Я не знаю, разгадаю ли я эту загадку когда-нибудь, в чем все-таки причина, и мои ли это ошибки. Сейчас имеем эпилепсию и надеемся, что все поправимо. Главное, припадков нет! Двое суток почти без перерыва каждые 5-10 минут - я боялась потерять кота тли оставить его дурачком.

Светлана. писал(а):У моего кота были странные приступы несколько лет назад, повторялись бессистемно, то по несколько раз в день, то раз в несколько дней. Не эпи, но все равно было страшно. Врачи разводили руками. Стала рыть инет, читать. Нарыла статью с мнением одного из московских неврологов, кажется, из клиники Белый Клык, что он заметил увеличение заболеваемости эпилепсией / эпиподобными припадками у кошек, питающихся готовыми консервами для кошек.
Мы тогда ели Нутро, хорошие американские консервы.
Я отменила их, перевела кота на РК, и - о чудо! - приступы у кота практически прекратились. Вот как это понимать?
Поэтому и спросила, не консервы ли Ваш кот кушает.

По поводу каниквантела хочу сказать, я уже встречала негативные упоминания о последствиях этой глистогонки для кошек, не хочу сейчас вдаваться в теории, но для себя усвоила, что каниквантел кошкам не подходит. Не влияние распада глистов, а именно сам препарат имеет, видимо, токсичное воздействие на некоторые кошачьи организмы.

Может, это все-таки и каниквантел.
Не, консервы не ест у меня никто) только иногда по праздникам)

Мне в + к Карбамазепину невролог назначал Мидокалм.

Васька писал(а):Мне в + к Карбамазепину невролог назначал Мидокалм.

Наташ, дозировками поделитесь, пожалуйста!

Agazela
Дак мне, не коту, дозировку не помню и свою((
У меня еще был Ноотропил и Мильгамма.
Ну и так по мелочи))
Все вместе. В течение двух недель.
Невролог у нас - хвалят, грамотный, говорят.

Васька писал(а):Agazela
Дак мне, не коту, дозировку не помню и свою((
У меня еще был Ноотропил и Мильгамма.
Ну и так по мелочи))
Все вместе. В течение двух недель.
Невролог у нас - хвалят, грамотный, говорят.

Ааа, Семён Семёныч, затупила я)

Кот овощ, конечно. Все инстинкты есть, ходит, пытается запрыгивать, аппетит конский. Но все это так неловко, еле-еле, теряя равновесие - так жалко животину, хотя припадки и смогли убрать! Сейчас буду убирать фенобарбитал и играть с дозировками Карбамазипина, подбирать постоянную. Достала реланиум на случай эпистатуса. Завела тетрадь, где записываю все препараты, схемы лечения и дозировки...
Может, кому-нибудь моя тема поможет в будущем.

Маш, как вы , есть изменения состояния ?

Да, коту гораздо лучше. Уже 4 дня на одном Карбамазипине , 1/8 2 раза в день. Нистагма и атаксии нет, разве только совсем чуть-чуть осталось, координация есть, приступов нет. Правда, поведение слегка изменилось, ведёт себя не совсем, как обычно, как дурачок прям иногда, но ничего криминального) уже задал трепа кошке, чтоб перестала на него шипеть и признала - подействовало)
За время болезни сдружился с собакой)

Вот давно читаю Вашу тему и... решила вставить свои "5 копеек". При эпилепсии очень-очень важна ДИЕТА животного (множество статей перечитала на эту тему и... имела случай убедиться на подопечном пудельке)! Она должна быть всю его жизнь как можно МЕНЕЕ БЕЛКОВОЙ! т.е. максимально растительная пища плюс злаки. Это трудно конечно соблюсти у животных, но вполне можно. Если даже котик просто будет есть любой самый легкий по количеству белков сухой корм (для аллергиков например, там белки расщеплены до полной "неузнаваемости" почти) то уже приступов будет меньше или совсем пройдут постепенно... Ну а если Вы сможете его натуралкой кормить с самым-самым минимальным количеством мяса, а в основном овощи и злаки (только согласится ли он это есть? вот в чем вопрос!) то будет вообще счастье!

вот поэтому на Рояле и прекратились приступы, как писала Светлана.
Давно известно, что там нет практически мяса. в основном - растительный белок.

________________________________________
про родных:

родные и друзья прошли через человеческую эпилепсию. очаговую и нет.
хоть мы живем в "дыре" то есть в г.Пятигорске - но у нас есть талантливый врач, он многих вылечил, прямо-таки до конца, до выздоровления.

у мужа сестры были приступы: когда начались - он объехал лучших врачей России, то, что это эпилепсия - даже не догадался никто. лечился 5 лет у лучших терапевтов в разных городах и в Москве в том числе, и в результате у него удалили щитовидную железу. так как решили, что это она дает эти приступы.
после операции ему стало еще хуже - и скорые дежурили у молодого парня каждую ночь, а потом и вовсе - отказались приезжать....тогда он согласился таки, посетить моего любимого психотерапевта.
парня отправили на исследование головы и тела, все сделали за 1 день, и диагноз стал ясен: очаговая эпилепсия, причем очаг в том месте коры головного мозга, которая как раз "отвечает" за работу щитовидной железы.
То есть эпилепсия была причиной, и потому что ее не лечили - разрушилась деятельность щитовидной железы.
Начали лечение. Лечили долго. Вылечили до конца.
Парень здоров. Пил Депакин Хроно.

Сестра троюродная (сама врач) и жила в Москве,когда у нее начались приступы.
Диагноз никто не мог поставить, хотя ее же друзья - врачи неврологи и это была Москва.
Затем она переехала жить на ПМЖ в Европу и пыталась там 5 лет поставить диагноз, и все было безрезультатно, она жила тупо на Валиуме.
Тоже согласилась приехать к нам к нашим врачам в Пятигорск: диагноз -очаговая эпилепсия.
Ей здесь выдали все бумаги, результаты исследований и она с ними уехала к себе в Италию. показала своим врачам, они выпали в осадок - и сказали, что "ваш врач Михайлов прав...."
По его рецептам ей выдавали лекарства все, и полностью признали его авторитет.
Девушка здорова на сег день. Пила Депакин Хроно.

___________________________________________________
есть еще форум - https://epidog.info/
там про котов тоже есть.
весь форум посвящен этой проблеме. и там хвалят одного врача в Москве. почитайте, может что-то сможете узнать нужное.

вообще вы молодец! дай Бог, чтобы вышли в ремиссию и вообще забыли об этом.

_____________________________________________________________
я тоже не понимаю - почему всем животным эту Кеппру назначают((.

я заметила, что Кеппра активно пропихивается на российском рынке, и врачи пишут об этом, человееческие, непонятно почему. Леветирацетам - очевидно, что он НЕ ВЫЛЕЧИТ.
а вальпроаты - как показывает практика - могут ПОЛНОСТЬЮ ПОДАВЛЯТЬ ОЧАГ.

мне кажется - у собак и кошек нет пока данных и нет исследований - какая именно эпилепсия, так как их много видов, и специалистов, разбирающих исследования мозга у собак и кошек - ФАКТИЧЕСКИ НЕТ.

все собачьи и кошачьи неврологи, и так называемые эпилептологи - назначают либо кеппру, либо фенобарбиталы, а эти препараты БУДУТ ТОЛЬКО ОБЛЕГЧАТЬ, НО НЕ ЛЕЧИТЬ.

один московский врач написал где-то - что Депаких Хроно не назначают потому, что он БЫСТРО ВЫВОДИТСЯ из организма собаки, и его нужно давать 3 раза в день.
но ведь если ставить на весы = давать несколько раз в день, и
полностью излечиться - то второе явно побеждает.

в общем, утверждать ничего не могу.
верю сама в вальпроаты, потому что мои родственники здоровы.

во всех статьях, и всех таблицах - это препарат №1 из препарата первого ряда.
ПОЧЕМУ его не используют для животных - пока не знаю, но меня эта тема очень интересует.

кстати - вопрос такой задали А.В.Албулу: "почему не назначают Депакин животным?" Он ответил: "Депакин - препарат далеко не первого ряда, и оч токсичный"...........

у меня слов нет...............

самое большое количество людей, вылечившихся от эпилепсии, или вышедших в ремиссию - пьют именно Депакин, и про его побочку не пишет никто.
у моих родных тоже не было побочки никакой.

Фелина писал(а):Вот давно читаю Вашу тему и... решила вставить свои "5 копеек". При эпилепсии очень-очень важна ДИЕТА животного (множество статей перечитала на эту тему и... имела случай убедиться на подопечном пудельке)! Она должна быть всю его жизнь как можно МЕНЕЕ БЕЛКОВОЙ! т.е. максимально растительная пища плюс злаки. Это трудно конечно соблюсти у животных, но вполне можно. Если даже котик просто будет есть любой самый легкий по количеству белков сухой корм (для аллергиков например, там белки расщеплены до полной "неузнаваемости" почти) то уже приступов будет меньше или совсем пройдут постепенно... Ну а если Вы сможете его натуралкой кормить с самым-самым минимальным количеством мяса, а в основном овощи и злаки (только согласится ли он это есть? вот в чем вопрос!) то будет вообще счастье!

Спасибо за информацию!
Сразу полезла читать состав кормов. Вот я кормила его роялом, там 37% белка, до приступов перешла на органикс, там 32% белка, так что тут все по-прежнему.

Londa_Fx, спасибо, я очень надеюсь на эффективность терапии и на какую-то стабильность.
У меня есть друг - человеческий невролог. Он тоже говорит, что Кеппра - препарат новый и вообще не первого выбора. А вот Карбамазипин - да, вполне.
Я даже не знаю, может в Сотникова какие-то исследования на этот счёт? Хотя это уже паранойя, пора шапочку из фольги делать

Agazela писал(а):Спасибо за информацию!
Сразу полезла читать состав кормов. Вот я кормила его роялом, там 37% белка, до приступов перешла на органикс, там 32% белка, так что тут все по-прежнему.

Ну и отлично! Однако... наверняка, можно найти состав хорошего корма, где белков еще меньше

девочки:)

насчет состава кормов:

если в составе написано "протеин - 30%", это не означает, что это ЖИВОТНЫЙ протеин.
протеин имеется в виду - какой-то протеин, общий протеин, так сказать.
(протеин есть и растительный, он содержится в сое, в крупах.)
также - в перьях оч высокий протеин, в рогах и копытах тоже.

какой именно протеин в корме - нужно уже читать из состава, где перечисляется что входит в состав.

сравните состав любой пачки Гоу:
и любой пачки, к примеру Рояла.

вы все поймете!

получается, что - если вам нужен пониженый животный протеин - то вам подходят все корма среднего класса, где фактически нет мяса: Хиллс, Проплан или Роял.

Если кошка нормально переносит глютен (или растительный белок) -то значит вам поможет этот корм.

НО: Кошка и собака - хищники. Они должны по своей природе питаться животными белками.
Только в мышечном мясе есть все незаменимые жирные аминокислоты.

хотя уже давным давно - современная западная доказательная ветеринария - уже много лет говорит и пишет о том, что ОТ СНИЖЕННОГО ЖИВОТНОГО ПРОТЕИНА - нет никакой пользы, даже когда врачи типа того прописывают диету. даже при больных почках.
ДоказаНо, что нет взаимосвязи между высоким протеином - и заболеваниями определенными.
То есть - при любом раскладе - кошка и собака должны потреблять животный протеин. Причем не только субродукты, но и мясо мышечное.

а вот ГЛЮТЕН - оч плохо переносится животными.

и есть такой американский вет - др Джонс что ли, который как раз и пишет, что вылечивает собак от эпилепсии - БЕЗЗЕРНОВЫМ, БЕЗГЛЮТЕНОВЫМ КОРМОМ.

________________________________________________
Глютен — это белок, который содержится в злаковых растениях, таких как пшеница, рожь, ячмень и овес. В переводе с латинского gluten — это клей,- именно благодаря ему мука, разведенная водой, становится упругой и эластичной, превращается в тесто.
___________________________________________________________________
Выдержки из статьи:
(Источник: https://zdravotvet.ru/spisok-bezglyutenovyx-i-glyuteno..)
"Глютеновая энтеропатия представляет собой заболевание мультифакториальной природы, в основе которого – нарушение кишечного пищеварения. Происходит это вследствие повреждения ворсинок тонкой кишки пищевыми продуктами и компонентами в составе еды, содержащими белок глютен или близкие к нему белки, такие как гордеин, авенин и др.

Глютен есть:
-пшеница, ячмень, овес и рожь.
-продукты из сои

Статья: https://www.latin.ru/monomakh/p214.htm
эта статья очень важная, прочитайте, хотя там половина про людей - но вторая половина про собак, а смысл подходит и к кошкам.

я сейчас найду статью - о том, как этот доктор ветеринарной медицины Джон Саймс описывает влияние диеты на больных эпилепсией животных.