Незамеченный митинг врачей или последний гвоздь в крышку гроба отечественной медицины.

[ola.la]

Всероссийская акция протеста медработников назначена на 29-30 ноября

30 ноября состоится и митинг в Петербурге, на площади Ленина, с 12:30.

Режем по живому. Реформа медицины глазами реформируемых. Расследование Павла Лобкова
https://www.youtube.com/watch?v=vqkJPZNHdzU

Если честно, изначально хотела тему в "мемориале" писать, так как это реальное положение в нашей российской медицине, вне зависимости от того, государственная она или нет.
https://civil-forum.ru/podpis/society/za ... nenii.html

2 ноября 2014 года тихо и мирно прошел митинг медицинских работников в Москве. По разным источникам в нем принимало участие 4-6 тысяч человек.
Это самый масштабный митинг медиков за всю российскую ис.ию! Это был крик о помощи с тонущего корабля под названием российская медицина.

В новостях это особо не освещали, хотя это эпохальное событие для нашей страны, ибо были более "важные" новости. Выборы, например, в ДНР, о ко.ых трындели по всем каналам каждые полчаса.
Вообще, в прошлые выходные было много других важных новостей и событий... "Праздник" какого там единства. Российским гражданам обязательно было знать, как проойдет этот "праздник" в Крыму, и в Севастополе в частности.
надо было напомнить народу, какие сволочи в США и в странах Европы, про Украину я вообще молчу - там все монстры, без этого ведь не проходит ни один выпуск новостей!
Нам показывают, как проходят военные учения, как летит ракета с Мурманска до Курил, но не показывают представителя МинФина, ко.ый сказал, что по экономическим соображениям надо отменить материнский капитал.
Нам говорят о провале пенсионной реформы и отмены системы накоплений, не говорят, что казна Пенсионного фонда пуста.

Помните, как нам обещали, что доллар и цены на продукты не будут расти... за месяц доллар вырос на 10 рублей, а продукты... Это тоже, кстати, непопулярная тема.

Вернемся к медицине.
Ее разваливали годами. Извращались, как могли. Ее превратили в сферу оказания мецицинских услуг, а не предоставления медицинской помощи!

В начале этого года новая фишка - одноканальная система финансирования. Что-то там опять не продумали, и Федеральные медицинские учереждения в первом квартале остались практически без финансирования. По этому поводу, в начале этого года в отделении реанимации Универститета им. Мечникова была голодовка мед.персонала, потому что существенно снизилась зарплата.
Последние года вообще богаты на голодовки медиков, только это не освещается в СМИ. Или так, мельком, бегущей строкой.

Но гораздо страшнее глобализация медицинских учереждений. Она уже давно идет в глубинке. Закрываются нерентабельные клиники. Там уже давно сократили маленькие больнички и фельдшерские пункты. О людях никто и не вспомнил.
Сокращают мед.персонал, чтобы за счет этого "повышать" зарплаты оставшимся. Но инфляция съедает все их потуги.

И вот теперь на очереди крупные города. Собственно, поэтому и митинг в Москве случился.
https://www.youtube.com/watch?v=jBDBH5BJonA

В РБК о митинге хорошо написано
[url=https://....rbc.ru/society/02/11/2014/54564233cbb20fd153ff69be]https://....rbc.ru/society/02/11/2014/54 ... d153ff69be[/url]

Митинг против реформы здравоохранения в Москве собрал в шесть раз больше участников, чем было заявлено, и объединил независимые медицинские и образовательные профсоюзы и оппозицию всего политического спектра. Они выступили против планов руководства города по закрытию в ближайшее время 28 медицинских учреждений. Протестующие потребовали отставки вице-мэра Москвы Леонида Печатникова и руководства столичного департамента здравоохранения. По словам организа.ов, на конец ноября намечена новая акция протеста, уже всероссийская.
В резолюции митинга собравшиеся потребовали немедленной остановки «псевдореформы в области здравоохранения Москвы», кроме того организа.ов интересует судьба объектов недвижимости, высвобождаемых после закрытия медучреждений. Звучали также требования немедленной отставки вице-мэра Москвы Леонида Печатникова и руководства Департамента здравоохранения Москвы, «дискредитированного участием в погроме московского здравоохранения». Как рассказала РБК Фролова, организа.ы приглашали на митинг Печатникова и главу департамента Алексея Хрипуна, но в приемной вице-мэра лишь пообещали передать приглашение, а от Хрипуна на митинге был его помощник, ко.ый «сохранил инкогнито».
С конца прошлого года в Москве идет сокращение медицинских учреждений. Согласно *ему варианту плана-графика закрытия московских клиник и роддомов, сотрудники 28 медучреждений, включая 15 больниц, будут уволены, а помещения высвобождены.



Но самое интересное, кому отходят здания бывших больниц и поликлиник...
https://ko.ru/articles/25597

Слияние государственных медицинских учреждений зачастую преследует цель высвобождения дорогих земельных участков. Как правило, после слияний "нерентабельная" медицина превращается в дорогую недвижимость и платные больницы.


В Петербурге тоже идет нечто подобное. Первой ласточкой несколько лет назад стали Академия им.Мечникова, ко.ая объединилась с МАПО... Сотрудники Академии тогда увольнялись "пачками".
Теперь ФМИЦ им.Алмазова присоединил к себе институт Поленова...

В центре города полно больниц занимают дорогущую недвижимость. Одно время хотели Военно-Медицинскую Академию выкинуть в Горскую. С приходом Шойгу об этом никто не вспоминает.

Есть ли план подобный московскому относительно питерских больниц знают только в Администрации СПб. Скоро узнаем и мы. Но особо, я думаю, никто и не удивится. Прежде всего под ударом будут объекты дорогой недвижимости.

В заключении хочу сказать...
Здоровья Вам... Аминь...

Р.S. Смотрю я на гумманитарную помощь ДНР...
Два бомжа, один(Россия) в картонной коробке спит, а другой(ДНР) рядом под открытым небом... Первый отрывает картонную крышу и дает в.ому.
Оба в г@вне, но поделились по-братски...

[asdfgh]

Не надо тут про налоги говорить. Моя бубушка прошла войну и честно отпахала всю жизнь, почти не болела. Отец с матерью тоже проработали всю жизнь. Мать до пенсии не до жила, отцу льготную дали на 2 года позже и то с трудом. Я тоже чуток поработала с честными налогами. Вот НИКТО из нас нормальной медицины не видел!!!! Хотя бы того, что врач просто позволил себе общаться с людьми по-человечески, а не бегом, в коридоре и с недовольством.
Кстати, у нас нефть есть, но мы ее профукали на Олимпиаде, Крыму и т.д. И народ, в большинстве своем рад этому, праздник же, елы-палы.
А про зарплаты... ну знали же на что шли, кто пошел учиться в медицинский, разве не знал, какие в отрасли зарплаты?! Насильно что ли тянули? Если ты специалист, то годам к 30-40 будешь получать нормально. У меня батяня в Алмазова работает, там такие тачки паркуются, явно не бедствуют док.а.

[Kcat]

ola.la
про черные зарплаты даже нет смысла говорить - не от хорошей жизни люди платят и работают за черный нал. каждый думает о пенсии в любом случае, ко.ую он будет получать из расчета по белой части. малый бизнес опять же не от хорошей жизни уходит в тень - на 100 заработанных рублей надо отдать 110 рублей налогов. а с нового года вообще весело будет - либо в тень уйдут все либо закроются. я была на собеседовании в кон.е, ко.ая получает военные заказы - т.е. типа близко к государственной структуре. так там зарплата не просто серая, а еще и отпуск 2 недели оплачивается из полного оклада, а 2 недели по белой части - в размере 5 000 руб. Теперь вопрос - если такое творится в государственных структурах, то что должно происходить в коммерческих?
все дело в СИСТЕМЕ

[ola.la]

Не надо тут про налоги говорить. Моя бубушка прошла войну и честно отпахала всю жизнь, почти не болела. Отец с матерью тоже проработали всю жизнь. Мать до пенсии не до жила, отцу льготную дали на 2 года позже и то с трудом. Я тоже чуток поработала с честными налогами. Вот НИКТО из нас нормальной медицины не видел!!!! Хотя бы того, что врач просто позволил себе общаться с людьми по-человечески, а не бегом, в коридоре и с недовольством.
Кстати, у нас нефть есть, но мы ее профукали на Олимпиаде, Крыму и т.д. И народ, в большинстве своем рад этому, праздник же, елы-палы.
А про зарплаты... ну знали же на что шли, кто пошел учиться в медицинский, разве не знал, какие в отрасли зарплаты?! Насильно что ли тянули? Если ты специалист, то годам к 30-40 будешь получать нормально. У меня батяня в Алмазова работает, там такие тачки паркуются, явно не бедствуют док.а.

Про зарплаты в Алмазова вы меня рассмешили!
Я там работаю....

[Рося]

Про зарплаты в Алмазова вы меня рассмешили!
Я там работаю....

Так зарплаты и доходы - две большие разницы

[asdfgh]

а я и не говорю про з.п. Если ты специалист, то к тебе будут платники, в обход кассы рваться. А если нет, то так тебе и надо)). Откуда тогда у врачей отнюдь не жигули в качестве четырехколесного друга? Наверное с 30 тыс .ых куплены. Я рожала в условно бесплатном Р.д. Врач, потрясающий человек и специалист. Она не бедствует)) А кто меня фуфлодолом хочет лечить, из-за того, что он бедный и несчастный и голосует из под палки за того, кого укажут... ну тут мой гуманизм заканчивается. Потому что этот человек готов РИСКНУТЬ МОЕЙ ЖИЗНЬЮ просто из-за того, что ему страшно место потерять, он привык прогибаться и сидеть в кустах всю жизнь.

[ИрНик]

Очень болезненная тема для меня, врача сов. времен. О деньгах в наше время никто не задумывался, было стремление стать хор. специалистом. Ведь и Учителя были с теми же принципами.Я прошла и ординатуру, и заочную аспирантуру, работала долго в известной клинике. Получалось вылечивать сложных больных? - да, получалось (я-специалист по тяж. бр. астме). И больные благодарили (невозможно было отказаться, не обидев чел-ка), но дарили цветы, конфеты, не более. И это было нормально, денег никто не брал, это считалось оскорблением! Поработала позже и в платной системе, кот. меня категорич. не устроила, хотя зарабатывала неплохо. Для врача важен результат его лечения, а сл-но, наблюдение в динамике. А в этой системе-есть деньги_пришел на пов.ный прием, нет денег - больного и не видишь. И вот переживаешь, как он там, напр., на гормонах, кот. пора отменять и т.д. Теперь не работаю, "протестую" против совр. медицины.

[m-arina]

И опять спор ушел на "хорошие-плохие" врачи
Нет желания понять что системой правят не врачи-учителя, они такие же заложники как и остальной злек.ат.
А протесты врачей-учителей ни к чему НЕ приведут, пока элек.ат все устраивает. "Моя хата с краю" может быть, но только она полна больных стариков и нерожденных детей, пустая она, эта хата.

[bip]

m-arina
просто элек.ат пока видит в опозиции только гламурных фриков и воров из 90х

[asdfgh]

врачи, учителя и пенсионеры как раз и главные участники выборов и системы. Если они совсем согласны, то не надо жаловаться. Мухлюйте и дальше на избирательных участках, голосуйте за ВВХ, смотрите телек, где все хорошо, а в других странах одни гей и полная катастрофа. Празднуйте с размахом на весь мир, спонсируйте китайцев общей нефтью.

[Мяу]

asdfgh
э... а почему они главные?
я хожу на выборы, тем не менее уверена что результаты его всегда известны заранее

[Оленька]

А в том что при сообщении об инсульте и до поподания в больницу прошло 6 часов.
Вначале отказ скорой приехать, потом больничная где нет томографа, потом пересадка с одной скорой в другую, потом поездка в больничную где есть томограф, без сигналов штатным темпом.

quote]
Моего отца инсульт шендарахнул за городом, скорую ждали больше 2 часов, но это не беда, беда в том, что эта ...ука, ко.ая приехала на вызов отказывалась везти отца в больницу со словами " он по дороге окочурится, а мне расхлебывай" Спасибо друзьям отца, охотникам, они эту гадину в машину под дулом ружья загнали. Долгих лет ей жизни.
В.ая ситуация в том же далеком 97 это когда я на кухне обнаружила лежащую на полу мать, два раза пыталась вызвать скорую, два раза слышала "Девочка не балуйся" ( потом были разбирательства, кого то там премии лишили). с третьего раза соседка вызвала. Скорая приехала через 40 минут, мама к тому времени уже умерла. Тоже желаю огромного здоровья

Но хочу сказать спасибо тем врачам, ко.ые приехали зимой на вызов к моей дочке и не стали тратить время на заполнение бумаг, а сразу повезли нас в в педиатричку. У дочки развился отек Квинке, благодаря врачу, ко.ый в попыхах передозировал ей наркоз в стоматологии, ну и попутно вколол его в нерв.
Врачи разные бывают, но сама организация медицины у нас давно сгнила

[ola.la]

Не надо быть снобом. Любая работа достойна и заслуживает уважения! Главное выполнять ее качественно и по совести.
ola.la, Вы зачем создавали эту тему?? Для информации, для поддержки, для объединения людей или для того, чтобы лично себя мученицей и такой "в белом с короной на голове" выставить, а всех остальных в плебеи занести и с грязью смешать?? Извините, но с таким отношением к людям, что Вы вообще в медицине делаете??

Создала, чтобы поделится информацией. И не более.
Все остальное додумали за меня. И вы в том числе.

Как говорится, "нет плохих национальностей, есть плохие люди" - также и про профессии... И, изначально, да, проблема в системе, в чиновниках, "рыба гниет с головы"... И это совсем не повод с таким презрением относится к тем, кто работает в отличной от вашей сфере деятельности. Печально. Очень.

Мне еще печальнее. Потому что "МОЕ ПРЕЗРЕНИЕ" придумали за меня.

[ola.la]

ola.la
про черные зарплаты даже нет смысла говорить - не от хорошей жизни люди платят и работают за черный нал. каждый думает о пенсии в любом случае, ко.ую он будет получать из расчета по белой части. малый бизнес опять же не от хорошей жизни уходит в тень - на 100 заработанных рублей надо отдать 110 рублей налогов. а с нового года вообще весело будет - либо в тень уйдут все либо закроются.
все дело в СИСТЕМЕ

Тогда чем люди получающие черную зарплату отличаются от врачей и учителей, ко.ые берут деньги??? Может тоже не от хорошей жизни?? Но при этом врачи, учителя взяточники, а люди с черной зарплатой кто? Воры? Получается так.

Тут про наш Центр Алмазова вспомнили... Тачки там крутые стоят...
Стоят голубушки, вот только у нас там идет строительство башни, и далеко не все припаркованные машины медиков. Да и из 4 тыс сотрудников 1 тысяча не медики, у них другие оклады.
Вот так и рождаются слухи о бешенных зарплатах медиков...

И еще, если бы мы зарплату лопатами гребли, то наверное у нас бы небыло такого дефицита кадров...20-40% на разных отделениях.

Почитав выссказавшихся в этой теме, я вообще удивляюсь, почему в наш Центр очередь на госпитализацию 200 человек?

[ola.la]

имхо в медицине основной кризис с кадрами, там хоть в каком здании, хоть с каким оборудованием и зарплатой - профессионализм от этого не появится и драть за каждый шаг с клиента не перестанут

Вам-то конечно виднее.
Довести себя до гангрены - это надо умудриться...
Ой, я забыла!!! Это же врачи непрофессионалы!!!

вы, как диабетик, знаете, какие органы в конце концов поражает диабет.
Это я к чему... К диабетической энцефалопатии, ко.ая встречается почти у всех диабетиков..

Зная это, серьезно относится к вашим комментариям не могу.
Мне искренне вас жаль.

[asdfgh]

вот те, кто не гребут лопатой, пошли вон из медицины! Специалист в любой области будет получать достойные деньги. Он себя будет ценить и рыпаться. Если ты сидишь на месте, не повышаешь квалификацию, не учишься работать на новом оборудовании, даже чертов рецепт и больничный не можешь нормально оформить, теряешь карточки и анализы, то велком в дворники! Это я про крупные города говорю. У меня в детской поликлинике, простите, но педиатры ... ну плохие они, альбуцит это их максимум, в соседней платной тоже оригинальностью не отличаются. А вот в другой почти все молодцы. Я тупо рублем голосую. И в последней они безденежьем не страдают, хотя деньги и не тянут на лишнее.

[Леда]

Создала, чтобы поделится информацией. И не более.
Все остальное додумали за меня. И вы в том числе.

Мне еще печальнее. Потому что "МОЕ ПРЕЗРЕНИЕ" придумали за меня.

ola.la, никто за Вас ничего не придумывает. Как ВЫ пишите, так Вас и читают. И не только я... К сожалению, в большинстве Ваших постов сплошная агрессия, высокомерие и неуместная язвительность. При том, что Вам в большинстве отвечают спокойно и без передергиваний. Хотите быть понятой и услышанной - учитесь разговаривать и сами не додумывайте за других. Здесь все люди, а не только Вы.
Всего хорошего.

[Kcat]

Тогда чем люди получающие черную зарплату отличаются от врачей и учителей, ко.ые берут деньги?? Может тоже не от хорошей жизни?? Но при этом врачи, учителя взяточники, а люди с черной зарплатой кто? Воры? Получается так.

по Вашим рассуждениям получается, что воры. А теперь представьте рядового служащего, ко.ому в принципе НИГДЕ не предлагают белую зарплату - говорю не голословно. За 15 лет стажа только на 2-х местах у меня была белая зарплата. Да, я могу гордо говорить "нет", как в той рекламе Пенсионного фонда, и сидеть голодать. Выбора не оставляют, вот и все.

[bip]

Вам-то конечно виднее.
Довести себя до гангрены - это надо умудриться...
Ой, я забыла!!! Это же врачи непрофессионалы!!!

вы, как диабетик, знаете, какие органы в конце концов поражает диабет.
Это я к чему... К диабетической энцефалопатии, ко.ая встречается почти у всех диабетиков..

Зная это, серьезно относится к вашим комментариям не могу.
Мне искренне вас жаль.

Вы диагнозы заочно ставите?
гангрену мне поставила Ваша коллега, с такими же общими представлениями об диабете, ориентируясь только на цвет пальца ноги ( я с таким цветом уже лет 10 живу)
так что Ваши представления мало отличаются от мнения обывателя об этом заболевании
хоть это и неудивительно, потому в диабетцетре и находятся подиа.ы, нефрологи и окулисты, ориентированные на этот контингент больных
хотя грамотные специалисты это понимают
когда в Москве, в командировке у меня начались очередные проблеммы с ногой и руководство (бывшие военные врачи) предложило быстренько меня по своим каналам устроить в Бурденко, на мой довод - не надо к хирургу, тут подиа. нужен, согласилось "хирурги начнут колбасится и резать, а в диабете они мало понимают"
а насчет поставленного Вами диагноза, знаете я болею с детства и вряд ли имея его стала сначала снс , а затем начальником отдела АСУ крупной фармакологической фирмы, из ео.ой ушла только когда совсем отказали ноги и зрение, что впрочем неизбежно с моим стажем заболевания
и действительно страшно когда такиг люди , как Вы, агрессивно настроенные, сходу переходящие на личности и изначально презирающие всех, приходят в эту профессию

[Ростова]

Если мы все живем в обществе потребителей, то почему тогда пациенты возмущаются, когда им оказывают медицинские услуги и хотят медицинской помощи? Что за двойные стандарты?
Превратили медицину в сферу услуг, но при этом хотят чтобы медицина была бесплатна, но за услуги ведь надо платить!
Почему хотят, чтобы люди, предоставляющие эти услуги были нищими?
Почему пацент возмущается, когда его не принимают после окончания смены?
Но у него не хватит ума ломиться в Сбербанк, ко.ый тоже предоставляет услуги, после окончания *его дня сотрудников банка?

А как Вы думаете брал бы врач взятки, если бы у него зарплата была бы 200 тыс.руб?
Была бы конкуренция среди док.ов на место с подобной зарплатой?
При наличии конкуренции и огромного выбора среди соискателей на эту должность, док. бы добросовестно работал?

Хм. Странная логика, врачебная. Сталкивалась с таким не раз,неко.ые врачи почему-то считают себя высшей кастой, особенно посредственные врачи.
Насчёт 200 тысяч,это прикол? Когда я писала про общество потребителей,я имела ввиду,что теперь всем нам материальные блага важнее. И получая 200 тыс,у такого док.а всего лишь возрастут аппетиты и запросы. Не В Грецию полетит с семьёй отдыхать,а на Мальдивы.
Мы не поняли друг друга и не поймём. Но то,что Вы пишете, очень показательно.
Какая конкуренция в России может быть ЧЕСТНОЙ? Вы о чём вообще? Поэтому я и писала,что полетела вся система, а медицина лишь маааленькая её часть.
И только повышение зар платы мед работникам - это не выход вообще. Уверенна, что половину можно выгнать за проф. непригодность, пусть эксперименты на себе ставят, а не на пациентах! Думаю своего ребёнка или родственника вы отправите к "своему" врачу,а не в местную поликлиннику или частную шарашку рядом с домом.

[Ростова]

Очень болезненная тема для меня, врача сов. времен. О деньгах в наше время никто не задумывался, было стремление стать хор. специалистом. Ведь и Учителя были с теми же принципами.Я прошла и ординатуру, и заочную аспирантуру, работала долго в известной клинике. Получалось вылечивать сложных больных? - да, получалось (я-специалист по тяж. бр. астме). И больные благодарили (невозможно было отказаться, не обидев чел-ка), но дарили цветы, конфеты, не более. И это было нормально, денег никто не брал, это считалось оскорблением! Поработала позже и в платной системе, кот. меня категорич. не устроила, хотя зарабатывала неплохо. Для врача важен результат его лечения, а сл-но, наблюдение в динамике. А в этой системе-есть деньги_пришел на пов.ный прием, нет денег - больного и не видишь. И вот переживаешь, как он там, напр., на гормонах, кот. пора отменять и т.д. Теперь не работаю, "протестую" против совр. медицины.

Как я Вас понимаю.

[Ростова]

Тогда чем люди получающие черную зарплату отличаются от врачей и учителей, ко.ые берут деньги?? Может тоже не от хорошей жизни?? Но при этом врачи, учителя взяточники, а люди с черной зарплатой кто? Воры? Получается так.

Тут про наш Центр Алмазова вспомнили... Тачки там крутые стоят...
Стоят голубушки, вот только у нас там идет строительство башни, и далеко не все припаркованные машины медиков. Да и из 4 тыс сотрудников 1 тысяча не медики, у них другие оклады.
Вот так и рождаются слухи о бешенных зарплатах медиков...

И еще, если бы мы зарплату лопатами гребли, то наверное у нас бы небыло такого дефицита кадров...20-40% на разных отделениях.

Почитав выссказавшихся в этой теме, я вообще удивляюсь, почему в наш Центр очередь на госпитализацию 200 человек?

Вот не надо про чужие тачки У меня там родственница работает ближайшая, уже не первый год. Медиком. Я про Алмазова много чего знаю и сама там была неоднократно.
Почему очередь? Даже странно объяснять, думаю сами знаете.
Ещё раз пов.юсь - если нет "СВОЕГО" врача - дела плохи. Это моё мнение о современной медицине и её работниках.
Вы успокойтесь и ещё раз перечитайте, как вы тут отвечаете людям.. ко.ые общаются здесь без хамства и не переходили на личности до вас. А ведь вы здесь позиционируетесь как представитель современных медицинских работников....
Ну не будет сокращений, ну останутся на своих местах огромное количество никчёмных работников, ну повысят им зарплату, наша медицина станет лучше?
Какой контроль вы предлагаете? Кто будет его осуществлять? Если у нас соблюдение законов то контролировать некому, всё продаётся/покупается. Совесть так вообще на раз.
Да, ничего нового я не узнала из этой темы. А хамящих, заносчивых врачей мне и в жизни реальной уже хватило.

[Ростова]

по Вашим рассуждениям получается, что воры. А теперь представьте рядового служащего, ко.ому в принципе НИГДЕ не предлагают белую зарплату - говорю не голословно. За 15 лет стажа только на 2-х местах у меня была белая зарплата. Да, я могу гордо говорить "нет", как в той рекламе Пенсионного фонда, и сидеть голодать. Выбора не оставляют, вот и все.

Очень странно. Я всегда нахожу работу с белой зарплатой, на другую не соглашаюсь. Выбор есть всегда...Ну правда я далеко не 200 тыс получаю,как хотел бы ТС. Сейчас многие фирмы переходят на белую зарплату, сужу по знакомым.

[Kcat]

Ростова
да, выбор есть. но в моей сфере можно найти белую зарплату в 15 000 и серую в 50 000 - вот и разница сейчас, правда, стало больше фирм с белыми зарплатами, но после повышения налогов и пр. боюсь большинство в тень уйдут

[Kcat]

тема изначально скандальная. единственное, в чем все сойдутся во мнении, что порочна изначально система. ее и надо менять.

[m-arina]

врачи, учителя и пенсионеры как раз и главные участники выборов и системы. Если они совсем согласны, то не надо жаловаться. Мухлюйте и дальше на избирательных участках, голосуйте за ВВХ, смотрите телек, где все хорошо, а в других странах одни гей и полная катастрофа. Празднуйте с размахом на весь мир, спонсируйте китайцев общей нефтью.

Вот врать не надо.
Главные участники выборов вовсе не учителя, если Вы имеете ввиду избирательные комиссии. Работа в ней оплачивается просто шикарно и учителей до этой кормушки не допускают. Встречаются единичные случаи.
Врачи и пенсионеры мухлевать на избирательных участках тоже лишены возможности.
Этим занимается исключительно председатель избирательной комиссии, за что и получает оооочень неплохо.

[Sonechka]

Ростова
да, выбор есть. но в моей сфере можно найти белую зарплату в 15 000 и серую в 50 000 - вот и разница сейчас, правда, стало больше фирм с белыми зарплатами, но после повышения налогов и пр. боюсь большинство в тень уйдут

Так Ростова насколько мне известно в той же подводной лодке что и Вы
И еще очень много народа с форума, включая меня...
А с тем что они там мутить с НГ пытаются, там не в тень..там позакрываются нафик
Первый квартал и лето обещают быть невкусными..складывается ощущение, что народ тащит последние деньги, чтобы они в мусор не превратились.
Многие, у кого сезонность выражена, отмечают, что почему-то осень выше ожиданий

[Kcat]

Sonechka
значит, у меня неправильная подводная лодка

[Sonechka]

Kcat
Насколько я понимаю Вы в бюджете зп считаете или я ошибаюсь?

[Kcat]

Sonechka
не, я бухгалтер в коммерческой структуре