Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 01:23
Старый знакомый
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 20:23
Автор темы
Сообщений: 10339
Не хочу устроить холивар, но как то почитывая темы пришла к размышлениям которые хотела бы обсудить. В первую очередь по теме помощи и не помощи новичкам. Все чаще в темах новичков слышна мысль "заграница нам поможет", то бишь беритесь и давайте собирать тут деньги(тут или вконтакте). И сразу же в теме и поиски куратора которому жальчее. С одной стороны помогать это хорошо, с другой вместо того что бы привлекать к проблеме сторонние ресурсы в виде коллег и друзей новичка, помощь начинает собираться тут же и среди тех же. С третьей помощь имеет свойство заканчиваться когда животное перестает истекать кровью и уходить в те темы где кто-то другой истекает. И остается новичек уже с не таким популярным зверем и гниет зверь на передержке а то и просто бесследно пропадает. Может быть вместо обещания рыбы стоит активнее предлагать удочку? Понятно что есть случаи когда человек реально не может, но таких один на десятки. Ну и как то все вместе накатило на меня и состряпала я пост вконтакте, буду очень благодарна за мнения.
Цитата:
О платном и бесплатном Или иногда можно поверить.
При просмотре групп посвященных помощи разного рода животным, очень часто можно наткнуться на вопросы от непосвященных « а что, бесплатной помощи нет?»
Нет, и я считаю это правильным. В том ключе, что государственных проблем хватает и без содержания животных.
Но как же так? Человек, пожалевший сбитое животное, не может ему помочь? Если не готов оплатить 10-15 тысяч на операцию или не имеет возможности заниматься дальнейшей судьбой «объекта жалости»?
И тут есть несколько путей развития событий. Можно искать тех, кому еще жальче и возможно кто-то другой поможет оплатить или возьмет на себя заботу о животном. Можно пройти мимо и забыть. Можно взяться самому, подключить друзей и знакомых. Если повезёт, возможно, вы найдёте тех энтузиастов, которые занимаются спасением животных и передадите своего найдёныша профессионалам. Только вот беда: «бесплатна» эта помощь весьма условно. Ведь ответственные организации никогда не возьмут питомцев больше, чем способны содержать… поэтому люди, подобравшие больное животное и обратившиеся к «спасателям», чаще всего слышат в ответ, что мест сейчас нет…
Какая же она должна быть «бесплатная помощь» и кто может ее предоставить? Никто, кроме нас самих, и не должен никто. К сожалению, большинство людей, даже не равнодушных, в каком то конкретном случае не оказывает регулярную поддержку некоммерческим организациям.
Да, в этой среде встречаются мошенники, да, проще убедиться в целевом использовании средств перечисляя разово на конкретную задачу. Но на таком пути нельзя прийти к «бесплатной помощи», потому что организации, занимающиеся благотворительностью, должны иметь базу для развития и рассчитывать свои возможности наперед. И это возможно только при регулярной финансовой поддержке, а не при залатывании дыр.
Верить какой-то конкретной организации или не верить, вопрос личный. Дотошные люди могут узнать информацию, посетить организацию которой будут помогать. Но не у всех есть время и желание на это. И в этом случае я считаю что можно… чуть-чуть поверить. Не готовы поверить на 100 рублей в месяц-поверьте на 10. Ежемесячный платеж в размере 10-100 рублей не так фатален в случае если Ваш выбор организации ошибочен, но он реально может помочь работающим проектам.
Я бы хотела пригласить людей, не равнодушных к проблемам бездомных животных, экологии, социальным проблемам, и пр. Выбрать организацию для помощи и подключить пусть небольшой, но стабильный ежемесячный платеж. И тогда, вероятно, бесплатной помощи станет больше.
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 01:42
Старый знакомый
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 20:23
Автор темы
Сообщений: 10339
Saheli ну вот какраз от нам очень хотелось уйти, и даже от животных. На мой взгляд не так важно какой социально значимый проект поддерживает человек, но без культуры благотворительности мы так и будем топтаться на одном месте одной компанией.
Saheli Ну вот тут я считаю что не так страшно ошибиться, как не помогать.
Да-да-да, как раз недавно читала, что епископы рассекают на мерсах С-класса, а те придурки, которые это оплачивают из налогов, ездят на метро. Так и здесь, давайте развивать культуру благотворительности, а потом все сидят в дерьме, и только Сотниковы и им подобные в белых смокингах, че уж)
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 02:24
Старый знакомый
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 23:20 Сообщений: 11115 Откуда: метро Ладожская
Mauri_vic писал(а):
Да-да-да, как раз недавно читала, что епископы рассекают на мерсах С-класса, а те придурки, которые это оплачивают из налогов, ездят на метро. Так и здесь, давайте развивать культуру благотворительности, а потом все сидят в дерьме, и только Сотниковы и им подобные в белых смокингах, че уж)
Появилась еще прослойка, видимо "создающая" ту самую "культуру".
Думаю все кто просил помощи по интернету сталкивался с тем, что на просьбу об экстренной помощи выкатывают список требований о ...дцати пунктах, где потребуют наличие чеков, расписок, договоров и прочих нужных для экстренной помощи бумаг. И может через недельку ваш пост милостиво разместят, при наличии всех бумажек, конечно же.
_________________ Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки В ловких и натруженных руках.
Появилась еще прослойка, видимо "создающая" ту самую "культуру".
Думаю все кто просил помощи по интернету сталкивался с тем, что на просьбу об экстренной помощи выкатывают список требований о ...дцати пунктах, где потребуют наличие чеков, расписок, договоров и прочих нужных для экстренной помощи бумаг. И может через недельку ваш пост милостиво разместят, при наличии всех бумажек, конечно же.
Это еще полбеды. Вот когда другие "организации-просители помощи" пишут в личку, чтобы валила с поляны, пока не огребла, или дают ЦУ админам групп, что такого-то не размещать нигде и никак - вот тут культура благотворительности открывается во всей своей красе.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 02:33
Старый знакомый
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 20:23
Автор темы
Сообщений: 10339
TOFSLA так я собственно о том же, разборы полетов и активный междусобойный срач с привлечением зрителей и породил эту систему сначал чеки, а потом помощь.
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 02:35
Старый знакомый
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 23:20 Сообщений: 11115 Откуда: метро Ладожская
Saheli писал(а):
Это еще полбеды. Вот когда другие "организации-просители помощи" пишут в личку, чтобы валила с поляны, пока не огребла, или дают ЦУ админам групп, что такого-то не размещать нигде и никак - вот тут культура благотворительности открывается во всей своей красе.
А принципиальные админы групп выполняют цу?
_________________ Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки В ловких и натруженных руках.
Да. И меня терзают смутные сомнения, что у них есть для этого более веские основания, чем просто симпатии-антипатии отдельных людей друг к другу... Есть, например, еще и откаты...
А что? В "человеческой" благотворительности посредники по сбору бабок - фандрайзеры, получающие процент - это давно норма.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 02:48
Старый знакомый
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 23:20 Сообщений: 11115 Откуда: метро Ладожская
ксюндель писал(а):
TOFSLA так я собственно о том же, разборы полетов и активный междусобойный срач с привлечением зрителей и породил эту систему сначал чеки, а потом помощь.
Про то, что выплескивать форумские помои на просторы интернета категорически нельзя думающие люди говорили не один год. Для того и создан раздел ринг, который хотя бы не попадает в поисковики. Но особо одаренные делают склочные темы специально в разделе "разное" чтобы "все видели". Вот все и насмотрелись. Но это одна сторона медали.
Вторая сторона что чудовищные правила от мошенников не спасают, зато косвенно вредят животным. Потому что если кто взялся за сложное животное, но вместо поддержки получил толпу зоочиновников, перед которыми приходится прогибаться, дальше он помогать вряд ли захочет.
Приведу пример, просили помощь машиной, на вечер, через два дня получили ответ, что "просьбу рассмотрели, но размещение наверное уже не актуально" На такие решения разборки полетов никак не влияют. Это уже мы сами вырастили.
_________________ Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки В ловких и натруженных руках.
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 03:09
Старый знакомый
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 20:23
Автор темы
Сообщений: 10339
TOFSLA так и получается что помощь только на затыкание конкретных дыр по чекам. И все меньше людей готовых взять на кураторство животное если оно только не было избито хозяйкой изнасилованно хозяином и покусано всеми окрестными собаками. По такому шансы заткнуть дыры больше. Еще не так давно организовывались активно команды помощи, и сейчас они плавно сходят на нет, потому что работа таких объединений невозможна по принципу авось соберутся средства авось нет.
А еще админская болезнь, разновидность синдрома удельного князька. Админы сплошь и рядом забывают, для чего они тут собственно собрались. Грубость и высокомерие прилагаются.
Я с этим ранее редко сталкивалась. Общались пиарщики, но у них работа такая. Недавно пришлось столкнуться. И что-то мне кажется, что желание просить помощи по контакту может после всего этого возникнуть только у мошенников. Нормальный человек второй раз не захочет. Всю личку мне уже загадили.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 03:19
Старый знакомый
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 23:20 Сообщений: 11115 Откуда: метро Ладожская
ксюндель Да, мы говорим об одном и том же. Если нашел раненое или критичное животное, то прежде надо подсчитать, какая клиника подешевле, на каком общественном транспорте туда можно доехать, покричать бесплатную передержку, взять в банке кредит и только после этого можно заниматься животным. Посчитает новичок, и решит, что лучше пройти мимо.
_________________ Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки В ловких и натруженных руках.
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 03:25
Старый знакомый
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 23:20 Сообщений: 11115 Откуда: метро Ладожская
Saheli писал(а):
А еще админская болезнь, разновидность синдрома удельного князька. Админы сплошь и рядом забывают, для чего они тут собственно собрались. Грубость и высокомерие прилагаются.
Я с этим ранее редко сталкивалась. Общались пиарщики, но у них работа такая. Недавно пришлось столкнуться. И что-то мне кажется, что желание просить помощи по контакту может после всего этого возникнуть только у мошенников. Нормальный человек второй раз не захочет. Всю личку мне уже загадили.
Я сама лично писала в администрацию ВК по двум мошенницам. Мошенники не парятся ни с чеками ни с отчетами. Они просто размещают свои реквизиты под фото чужих животных, чужих детей, и с чужими чеками. Все документы за мошенников высунув языки собирают кураторы этих животных
_________________ Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки В ловких и натруженных руках.
Мы создали не команду помощи, а приют. Хотели как лучше, получилось как всегда. Хотели привлечь форумчан, предоставить места в обмен на сотрудничество и т.п.
Не успели даже ремонт закончить, как про меня создали пасквильную темку. После чего мои же бывшие соратники от меня отвернулись - дабы не компрометировать себя общением с "черным списком". Часть форумчан оттопталась в теме. Санкций за клевету в мой адрес не последовало. Никто не извинился.
Осталось только привлечь к проекту форумчан за деньги. Привлекли. Кончилось все плохо - наш проект стали воспринимать исключительно как кормушку, а меня - как банкомат. С последующим учинением мсти за прекращение выдачи бабла.
И совсем все кончилось печально, когда финансирование проекта накрылось. Внезапно и все, по причине трагической случайности. Я осталась одна, с небольшой группой помощников и сотрудниками, работающими за зарплату.
Я, в принципе, на помощь и так не рассчитывала особо. Я даже подозревала, что бить лежачего в зоозащите принято (нам и так пакостили всю дорогу). Но теперь я четко знаю: чтобы организовывать какие-то "проекты", нужно обладать огромными ресурсами. Финансовыми и человеческими. Помимо личных качеств, главным из которых является умение плавать в дерьме. Потому что случись что - и тебе не помогут (а случиться моет все что угодно, это Россиия. Сегодня у тебя стабильный бизнес и стабильный доход - а завтра все счета арестованы, и отдыхай). Тебя еще и утопят поглубже, и на форуме поглумятся. Сдается мне, что это поняла не я одна, потому и не складываются команды помощи... Лично я пас... пусть другие попробуют. Может, у кого и получится.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 05:27
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05 Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Грустная тема.. У меня, как одного из админов двух популярных групп, остальные мелочь, вопрос. Размещаю посты и о помощи, никому не отказываю, но очень сложно разобраться кто мошенник, а кому действительно нужно помочь. Хорошо, когда это знакомые кураторы, волонтеры приютов или есть тема на форуме, тогда сомнений нет. Вопрос - как вычислить мошенников? Невозможно каждый раз просматривать ЧС по всем группам и форумам. Многие админы пишут, что фин. отчет обязательно должен быть в Контакте, а толку от него? Любой может сляпать группу, использовать фото животных из интернета, привлечь народ и просить помощь. Пока эту группку прикроют, денежки уже в кармане. На форуме такое редко бывает, ответы стоят соответствующие и тема закрывается. Лично мне спокойнее размещать посты о финансовой помощи, когда стоит ссылка на тему в форуме, открываешь и все понятно.
Грустная тема.. У меня, как одного из админов двух популярных групп, остальные мелочь, вопрос. Размещаю посты и о помощи, никому не отказываю, но очень сложно разобраться кто мошенник, а кому действительно нужно помочь. Хорошо, когда это знакомые кураторы, волонтеры приютов или есть тема на форуме, тогда сомнений нет. Вопрос - как вычислить мошенников? Невозможно каждый раз просматривать ЧС по всем группам и форумам. Многие админы пишут, что фин. отчет обязательно должен быть в Контакте, а толку от него? Любой может сляпать группу, использовать фото животных из интернета, привлечь народ и просить помощь. Пока эту группку прикроют, денежки уже в кармане. На форуме такое редко бывает, ответы стоят соответствующие и тема закрывается. Лично мне спокойнее размещать посты о финансовой помощи, когда стоит ссылка на тему в форуме, открываешь и все понятно.
Вы правда думаете, что на форуме все честные? Ну или почти все? И всегда видно, кто есть кто? Я помню, как весьма алчная платная передержка, имеющая собственный а/м, просила тут помощи транспортом, чтобы отвезти в клинику СВОЮ собачку.
Хотя проблема есть, в соцсетях еще труднее понять, ху из ху. Но даже если понятно - от этого еще хуже. Про меня, например, запустили информацию, что я мошенница и никакого приюта не существует. Отомстить решили.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 11:37
Посетитель
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:51 Сообщений: 1766 Откуда: ул. Савушкина
Ну что вы хотите... В любой деятельности главное человеческий фактор. Если все люди будут добрыми, ответственными, бескорыстными, то проблема с бездомными животными решится сама собой.
Халявное бабло - оно притягивает. Но форум сам породил эти платные передержки, другую помощь за деньги. Закон рынка: спрос рождает предложение.
А про ветеринарные услуги вообще молчу. Такие цены! В одной теме прочитала, что за стационар нескольких котов заплатили 80 тыс. руб. Что бы ветклиники делали без этого форума?
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 11:45
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8361 Откуда: м.Дыбенко
Saheli писал(а):
Saheli,только дурак мог поверить такой информации.Но реально проще помогать,кого знаешь...Мне на животных не жалко ни времени ни денег,но не хочется участвовать в сомнительных проектах и чувствовать себя лохом..
Думаю, что проблема грызни среди зоозащитников так же в том, что в ней в основном женщины состоят. Мужчин, возможно, 10% только. А любой моносексуальный коллектив - это жесть! Что у мужчин (законы зоны), что у женщин (серпентарий).
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 11:53
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8361 Откуда: м.Дыбенко
Вераника писал(а):
Думаю, что проблема грызни среди зоозащитников так же в том, что в ней в основном женщины состоят. Мужчин, возможно, 10% только. А любой моносексуальный коллектив - это жесть! Что у мужчин (законы зоны), что у женщин (серпентарий).
Есть на форуме пара мужчин...что любых бабок на лавочке переплюнут...Просто не всё же пишется на форуме,кто то пытается сгладить углы,а кто то наоборот приувеличить,закулисье...
Заголовок сообщения: Re: о новичках и помощи и прочем.
Добавлено: 28 мар 2014, 12:02
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05 Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Nat512 писал(а):
Но форум сам породил эти платные передержки
Передержки разные бывают, когда куча животных, то другой работой уже заниматься некогда, а на что жить и кормить подопечных? Это их работа и она тяжелая, за нее платить нужно.
Saheli писал(а):
Вы правда думаете, что на форуме все честные?
Наверно не все, но большинство. Потом по темам видно как развиваются события и я далеко не первый день на форуме, многих знаю, хоть не всех лично, но по спасательным делам. Поэтому понять проще.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения