"Несобачнику" нужен совет "собачников". Очень-очень

[Ник 53602]

Здравствуйте. Ищу подсказок. Любых.
У нас уже чуть больше года живет Царя - дикая собачка. Гуляем с ней на шлейке плюс удавка, потому что при виде людей у нее паника, она рвет с места в карьер, и , чтобы ее удержать приходится прикладывать ощутимые усилия. Она пожилая. К нам приходила Маша - кинолог с Б.Смоленского. Она и научила гулять нас с Царей.

Теперь проблема - подобрали сбитого щенка, и, после двух месяцев клиники, она у нас на передержке до пристройства. Зовут Танго - ей уже месяцев 6 примерно. Я сижу с ней на даче, потому что она писает и какает дома, потому что приходится с ней гулять часто и долго, а в городе это труднее, потому что одновременно двух таких собак выгуливать невозможно, а гулять по 8 раз на дню и слышать, что тот, кто остался дома сидит и громко горюет в одиночестве - тоже удовольствие еще то. Да и соседи в городе не глухие.

Я хочу добиться от Танго "немногого" - чтобы она не тянула поводок и могла ходить рядом, не дергаясь в разные стороны, чтобы до прихода мужа с работы можно было выгуливать сразу двоих собак разного "калибра" - молодую активную и пожилую паникершу.
Скажите, пожалуйста, это реально? Или я многого хочу? Сколько времени для этого может потребоваться, если это реально? И как это делается?
Я не могу обратиться к "своему" кинологу - она в роуминге опять уехала, да и я бы хотела поучить щенка именно в деревне - здесь проще.
Помогите, пожалуйста.
8 911 913 86 25 - Фарида



И еще - прежде, чем пристраивать, хочу кастрировать. Тоже выяснить бы, когда лучше. Но это уже другой вопрос.

[ЮпИ]

Всегда тяжело одного дикаря и еще кого-то гулять. Хоть спокойного, хоть нет, дикари они все равно запутываются в ногах и поводках.
Всеволожск?

[svets]

А щенок на поводке вообще ходит? Или это тоже проблема? Я своих учила команде рядом на строгаче. Рывок совмещается с отдаваемой командой "Рядом" и всё. И так, пока не усвоит. Ну и когда поймет и пойдет рядом как всегда поощрение.

[svets]

А по поводу стерилизации, можно с 7 месяцев, но тут все зависит от её физического состояния. У неё всё нормализовалось после травм? Если всё нормально, можно стерилизовать и в 7, а если ещё слабенькая, лучше погодить, чтоб окрепла окончательно и попозже стерилизовать.

[StrangeCat]

У меня молодая паникерша, гуляем только на строгаче. Строгач снимаю разве что когда спускаю с поводка, чтобы она побегала по полю с друзьями-собаками (там все выставочные, чтобы зубы не сломали нечаянно). Обучение команде "рядом" - желательно, чтобы вам хотя бы раз показал кинолог: и на вашей собаке, и вас научил (мне давали в руку поводок и учили делать "тот самый рывочек", которым нужно верно направлять собаку).
Спросите Ольгу: https://vk.com/ulitkaturbo - у нее большой опыт по диким собачкам и их приучению.

[Ник 53602]

Всегда тяжело одного дикаря и еще кого-то гулять. Хоть спокойного, хоть нет, дикари они все равно запутываются в ногах и поводках.
Всеволожск?

"тяжело" - это мягко сказано)))))) Только один раз я вывела сразу двоих - это было просто необходимо, потому что Царя, когда муж приходит домой, начинает его громко "выгонять" туда, откуда пришел. А муж вернулся с аварии очень поздно (работа). И мне пришлось с собаками сразу двумя выйти, чтобы, не разбудив весь дом, вернуться домой уже с ним ( то есть он мне позвонил, когда подошел к парадной и тогда я пошла))). Царя-то у нас на коротком поводке и гулять она очень не любит. От нее добились того, что она ходит в туалет только на улицу. Потом домой. Вечером проще, если муж вовремя вернется - мы вдвоем по одной таскаем).
Вот я и хочу добиться от щенка того, чтобы можно было спокойно вывести двоих сразу, потом Царю вернуть домой, написанную и накаканную и выйти уже со щенком погулять подольше, а Царя днем пусть сидит и лает - подождет, привыкнет.
Юля, мы не во Всеволожске, мы в деревне в 20 км от Волосово)

[Ник 53602]

А щенок на поводке вообще ходит? Или это тоже проблема? Я своих учила команде рядом на строгаче. Рывок совмещается с отдаваемой командой "Рядом" и всё. И так, пока не усвоит. Ну и когда поймет и пойдет рядом как всегда поощрение.

А для нас все - проблема. Мы со щенком только на поводке, нигде не отпускаем - у нас забор дырявый. Поводок купили 5-метровый и бегаем за ней следом на нем))) Я чем-то понимаю, что это не правильно, но муж носится за собакой, чтобы она "погуляла".
А строгач можно заменить удавкой? У нас-то Танго на шлейке вообще - боимся, чтобы при рывке шею не сломала еще себе до кучи

[Ник 53602]

А по поводу стерилизации, можно с 7 месяцев, но тут все зависит от её физического состояния. У неё всё нормализовалось после травм? Если всё нормально, можно стерилизовать и в 7, а если ещё слабенькая, лучше погодить, чтоб окрепла окончательно и попозже стерилизовать.

Вроде все нормально... Только ведь сравнить не с чем - у нас не было щенков. У нее же ЧМТ было и перелом бедра. У меня тут тема есть про нее.

[Ник 53602]

У меня молодая паникерша, гуляем только на строгаче. Строгач снимаю разве что когда спускаю с поводка, чтобы она побегала по полю с друзьями-собаками (там все выставочные, чтобы зубы не сломали нечаянно). Обучение команде "рядом" - желательно, чтобы вам хотя бы раз показал кинолог: и на вашей собаке, и вас научил (мне давали в руку поводок и учили делать "тот самый рывочек", которым нужно верно направлять собаку).
Спросите Ольгу: https://vk.com/ulitkaturbo - у нее большой опыт по диким собачкам и их приучению.

Нашей Царе лет 8 - 13 и она год назад только узнала шлейку и поводок. Людей знает хорошо - они у нее вызывают панику до сердечного приступа. Нам Маша кинолог с Б.Смоленского сказала, чтобы мы сильно не рассчитывали на "положительную динамику" в психике собаки с таким стажем паники.
Знаете, я смотрела в городе еще серии о Цезаре Миллане - там тоже о рывке говорится. Это ОНО? Это же можно и к щенку применительно попробовать? Мне ее-то важно очень научить ходить рядом спокойно, она растет и как-то быстро...

[Ник 53602]

Ой, вот еще очень важный вопрос- до какого возраста можно щенка не дрессировать. Надо торопиться или можно не бояться опоздать?

[StrangeCat]

Не смотрела Цезаря Милано, смотрела только моего кинолога Ольгу Не знаю уж, что там за "рывок", у нас рывочек, перебарщивать тоже не следует.
Щенка можно и на удавке, если он ее так же слушается, как строгача. Моя щеночком гуляла на удавке, потом выросла, мне сложно стало ее удерживать (а точнее она "рывочки" удавкой совершенно перестала чувствовать) и мы заменили на строгач.

Чем раньше щенка дрессировать, тем лучше. Хотя бы "рядом", "ко мне", "фу" и "сидеть" (сидеть используется также при прерывании нежелательного действия и переключении внимания собаки), "лежать" - лучше выучить со щенка. Моя эти знает, а вот с выдержкой на любых командах у нее швах, нужно заниматься, а я ленюсь Ей 1 г. 8 мес.

[Кэш]

А зачем щенка обучать команде "рядом" рывками, да еще на строгаче? Когда можно научить команде "рядом" за вкусняшку или игрушку и собака будет ее выполнять куда радостнее и даже сама будет подходить и "зарабатывать" поощрение без команды...

[Кэш]

StrangeCat

С Ольгой тоже знакомы

[svets]

Да дрессировать нужно с минимального возраста, чем раньше, тем лучше, не ждать ни в коем случае! Серии переводчика с собачьего очень полезны. И кстати лучше учить собаку ходить чуть позади. как он все время показывает, тогда они реально 100% подчинены. А рывок совсем несложно делать, чего там учить и показывать. Только важно, что я написала, совмещение рывка и команды и командовать твердым голосом, а не мямлить, такое собаки не воспринимают. Жестко и отрывисто "Рядом" одновременно с рывком. тут щенок, поэтому сильного рывка и не понадобится.

[Чикита]

Я хочу добиться от Танго "немногого" - чтобы она не тянула поводок и могла ходить рядом, не дергаясь в разные стороны,

Пришлось ускорить обучение. Боже, как же трудно переучивать С урождённо-бездомными никаких проблем, всё как по маслу с чистого листа, а здесь ......... Аля привыкла не слушаться. Ей говоришь одно, она посмотрела, и пошла в другую сторону, типа плевать. Шлёпнешь её, ну так это издержки общения с людьми, не более. И на окрики она плохо обращает внимания, и на шлепки - привыкла всё это испытывать на себе без последствий. Чувствуется рука "профессионала", что б он сдох гад. Команд щенок никаких не знает. Место, сидеть, рядом, ко мне, пошли гулять, кушать кашу и пр. - пустой звук.
Имя своё знает - она Аля!
За месяц мы с грехом пополам освоили "рядом". Теперь она не висит в ошейнике, а хотя бы идёт. Плюс, научились входить и выходить из парадной. Раньше она гребла ластами аж до "мяса" в бетонном полу и на асфальте. Теперь идёт нехотя у ноги.
И всё же - строгач. Сегодня я её расстроила:

viewtopic.php?f=2&t=107619

[Ник 119586]

Про рывок (одергивание) вам сказали верно. Попробуйте одергивать щенка на его обычном ошейнике, если толку будет мало, то боюсь, что придется купить строгачь. От одергивания собака не задохнется и не удушится (вы же не вешать собаку будете). У нас была питбулиха, так ее приходилось довольно сильно одергивать, уж больно она упертая дама, а вот самостоятельно, без команды "Рядом" она стала идеально ходить на поводке только к 3м годам, хотя ее же сын стал уже в 1 год и 2 месяца показывать те же отличные результаты, т.ч. сколько это займет времени сказать сложно, зависит от собаки. ) А вот вам с мужем стоит выгуливать его с одной тактикой, т.к. муж согласен за ним "летать", а вы нет. Уж лучше оба одергивайте щенка, приучайте идти рядом, и при этом чтоб он знал команду "Гуляй", когда он сможет свободно носиться, а так как судя по всему женок-подросток у вас активный, то вам бы для команды "Гуляй" не помешал бы более длинный поводок или рулетка. ) И тут опять же вам сказали верно, что все команды собакой выполняются за вкусняху еще лучше! А еще не переставайте хвалить и радоваться успехам щенка, ведь они чувствуют наше хорошее настроение и обожают поощрения, даже если у вас плохое настроение, все равно улыбнитесь и порадуйтесь - у вас оно улучшится и щенку хорошо! ))

[Пузырик]

У меня молодая паникерша, гуляем только на строгаче. Строгач снимаю разве что когда спускаю с поводка, чтобы она побегала по полю с друзьями-собаками (там все выставочные, чтобы зубы не сломали нечаянно). Обучение команде "рядом" - желательно, чтобы вам хотя бы раз показал кинолог: и на вашей собаке, и вас научил (мне давали в руку поводок и учили делать "тот самый рывочек", которым нужно верно направлять собаку).
Спросите Ольгу: https://vk.com/ulitkaturbo - у нее большой опыт по диким собачкам и их приучению.

Мой мордатый безумно тянет на поводке.
Тоже будем Ольгу звать на подмогу!!!!

[Чикита]

Всё выше сказанное хорошо и правильно, но только у Фариды времени почти нет. С подобрышем придётся быстро решать дисциплинарный вопрос.У неё не одна собака на попечении. Она поскромничала в гп.

[Ник 53602]

StrangeCat, я залезу к Ольге на страницу обязательно, спасибо.

Кэш, так это же не РЫВОК, а такой маленький "дерг" в точно пойманный момент, чтобы именно переключить внимание собаки на себя (ну это я про серии о Миллане), видимо Ольга показывала то же, судя по описанию.

svets, вот все-таки не зря же я сидела, смотрела в телевизор в нужное время))))) Все-таки мне важно было увидеть этот рывок. Честно говоря, я уже этот момент поймала. И именно с дикой собакой - я научилась ее отвлекать. А по поводу жестких команд, так я наоборот вижу, что иногда пугаю собаку. Надо будет поискать золотую середину. Знаете, когда тебя сильно дернут пару раз до вывиха и еще побегаешь по пересеченной местности за "щеночком", хочешь-не хочешь заставишь собаку слушать себя.

Просто очень не хочется "переборщить" и чтобы собака делала что-то из страха.

[Ник 53602]

Всё выше сказанное хорошо и правильно, но только у Фариды времени почти нет. С подобрышем придётся быстро решать дисциплинарный вопрос.У неё не одна собака на попечении. Она поскромничала в гп.

Да мне желательно быстро, пусть и жестко немного, но качественно и чтобы не пришлось переучивать (это сложнее, чем учить, точно знаю)
Муж "дрессируется" труднее. Например, чтобы он втихаря не кормил Царю профитролями, мне по совету Улиты пришлось сводить его к ветеринару, чтобы там обьяснили, чем это кончится.

А что, "за вкусняшку" дольше учить придется?

[Кэш]

Демель

Я прекрасно знаю, как обучают собаку рывками , но я не понимаю зачем для щенка применять данную методику, когда можно очень быстро, на интересе самой собаки ее обучить безо всяких строгачей и рывков.

[Cesar]

Почему Вы не хотите использовать рулетку? И собака набегается, и вам не нужно за ней бегать.

Если вы найдете вкусняшку, которая ему понравится до дрожи в коленках, то гораздо быстрее, чем просто дрессура. Хождение рядом таким манером мы освоили за 1 неделю.

[Чикита]

Да мне желательно быстро, пусть и жестко немного, но качественно и чтобы не пришлось переучивать (это сложнее, чем учить, точно знаю)
Муж "дрессируется" труднее. Например, чтобы он втихаря не кормил Царю профитролями, мне по совету Улиты пришлось сводить его к ветеринару, чтобы там обьяснили, чем это кончится.

А что, "за вкусняшку" дольше учить придется?

Некоторые вкусняшку сожрали и побежали дальше виснуть на ошейнике. Тут тоже надо уловить момент.

У меня с Алей особый тяжёлый случай. Она УЖЕ криво обучена "бывшими". Обучена именно НЕ РЕАГИРОВАТЬ ни на какие команды. Потому у меня идёт переучивание, а это очень мучительный процесс для обоих. И время у меня нет. Церемонии разводить хорошо с одной собакой, а когда у тебя больной позвоночник и вырваны уже все суставы вот такими "подопечными", то уж извините, не до экспериментов.
За 3 дня мы почти молодцы. Она, разгоняясь на 8-ми метровой рулетке, уже начала включать мозг. А на брезенте водить так и вообще стало легче.

[Ник 53602]

Демель

Я прекрасно знаю, как обучают собаку рывками , но я не понимаю зачем для щенка применять данную методику, когда можно очень быстро, на интересе самой собаки ее обучить безо всяких строгачей и рывков.

Так я же не знаю никаких методик. Я ни разу не видела, как это делается. Мы теперь поневоле "особачились". Если есть такая методика, пусть и более длинная, чем рывковая, она мне очень интересна!
Тем более, что ею с удовольствием воспользуется и мой муж, потому что дергать собаку в нашей семье смогу только я.

[Ник 53602]

Почему Вы не хотите использовать рулетку? И собака набегается, и вам не нужно за ней бегать.

Если вы найдете вкусняшку, которая ему понравится до дрожи в коленках, то гораздо быстрее, чем просто дрессура. Хождение рядом таким манером мы освоили за 1 неделю.

А мы в деревне выходим в поле и впереди бежит дикая Царя, за ней мы с Танго (щенок). Там что рулетка, что поводок - один хрен - длина-то конечна.
Вкусняшки-то у нас есть - она хорошо ведется на сыр, виноград и огурец. Только я никак не могу представить себе процесс)))

[Ник 53602]

Некоторые вкусняшку сожрали и побежали дальше виснуть на ошейнике. Тут тоже надо уловить момент.

У меня с Алей особый тяжёлый случай. Она УЖЕ криво обучена "бывшими". Обучена именно НЕ РЕАГИРОВАТЬ ни на какие команды. Потому у меня идёт переучивание, а это очень мучительный процесс для обоих. И время у меня нет. Церемонии разводить хорошо с одной собакой, а когда у тебя больной позвоночник и вырваны уже все суставы вот такими "подопечными", то уж извините, не до экспериментов.
За 3 дня мы почти молодцы. Она, разгоняясь на 8-ми метровой рулетке, уже начала включать мозг. А на брезенте водить так и вообще стало легче.

То есть как это? Она разгоняется, а потом сама останавливается? У нас есть 5-метровая рулетка - я даже такого рывка больше не хочу - Царя за кошкой погналась, будучи на рулетке.
А щеночка Танго сейчас крупнее Цари и я - женщина неликвидного давно уже возраста и кошачьего веса вряд ли справлюсь с таким рывком.

[DEYZI33]

А мы в деревне выходим в поле и впереди бежит дикая Царя, за ней мы с Танго (щенок). Там что рулетка, что поводок - один хрен - длина-то конечна.
Вкусняшки-то у нас есть - она хорошо ведется на сыр, виноград и огурец. Только я никак не могу представить себе процесс)))

А процесс прост,выходите с щенком,начинает тянуть,гаркаете рядом,если нет внимания одёргиваете резко в положние рядом, при этом повторив "Рядом". И двигаетесь дальше,опять тянет - опять рывок и команда рядом. Если идёт рядом,хоть чуток,то даёте в это время вкусняшку. Метод кнута и пряника
И про строгачи с удавками - одевать их совсем под ушами,тогда рывки будут чувствительны и тянуть в одетом так снаряжении будет больно и неудобно.
Вот тут показано
https://fotki.yandex.ru/users/sherhanka2013/view/740653/

https://fotki.yandex.ru/users/sherhanka2013/view/740652/
Да простит меня автор,за стыренные фото

[Ник 119586]

Вкусняшки-то у нас есть - она хорошо ведется на сыр, виноград и огурец. Только я никак не могу представить себе процесс)))

А вы попробуйте купить маленькую сумку на пояс (как у продавщиц на рынках), с ними и руки свободны, и кусочки сыра лежат под рукой. Мы такую в дрессуре использовали, причем стоят они не дорого.

[Черный Бим]

Совмещать команду "Рядом!" и рывок - это все же не правильно (либо я неправильно поняла про совмещать). Сначала команда, потом рывок! Пусть через секунду, но не одновременно и не в обратном порядке.

[Ник 53602]

А вы попробуйте купить маленькую сумку на пояс (как у продавщиц на рынках), с ними и руки свободны, и кусочки сыра лежат под рукой. Мы такую в дрессуре использовали, причем стоят они не дорого.

Ну сумка-то - не проблема! Да и в деревне у нас один магазин - продуктовый, не каждый день работает. Речь о другом процессе.
Выше DEYZI33 писала - вот об этом. Наверное, все-таки, этот вариант для нас и подойдет. "кнут и пряник".
Вообще-то я этого щенка на шлейке вожу обычно и то, если настроюсь, могу заставить послушаться, приподняв ее на шлейке вверх. Шлейку снимать боюсь - может вывернуться - значит просто добавлю удавку. Мы же и с Цврей так ходим в городе - шлейка плюс поводок и удавка еще, которая провисает, не натянута. На всякий случай - однажды Царя уронила мужа, рванула в испуге так, что из шлейки вывернулась чудом. Только удавка и выручила. Она у нас мягкая (красная тканая) - подарок приюта на Б.Смоленском.