Обсуждение претензий к лечению в СК

К сожалению,недавно столкнулись с тем,что если полностью доверяешься клинике и практикующим в ней врачей,то потерять животное очень легко и просто..
С самого начала общения с этой клиники возникали непонятные ситуации с лечением,общением,информацией-информация предоставляется только одному куратору,остальные кураторы не имеют права звонить и спрашивать про состояние здоровья,информация предоставляется либо неполной,либо искаженной-пример:несколько дней у кота была высокая температура,потом резко упала,куратору говорилось,что температура в норме,в итоге потеряно несколько драгоценных дней,который могли бы спасти жизнь коту. Если бы не врач из другой клиники,который согласился нас курировать по телефону,ибо кота уже на тот момент нельзя было транспортировать,то лечение не проводилось бы вообще!!!!!Гениальная фраза на вопрос-а почему не было проведено лечение,не взяты эелементарные в данной ситуации анализы,и не сделано необходимое переливание крови?-ответ:"ну кто знал,что это будет нужно?!"..причем кот был на грани уже несколько дней,хотя кураторы даже не имели полную картину здоровья,именно из-за ситуации донесения инфомации!!!

Факты и выписки (многое в выписках пропущено,нечитаемо и не стоят подписи,что удивительно!):

24.03.12 После отлова из ужасного подвала кота, которого назвали Степан, отвезли в клинику "Синий Крест" ,состояние животного на момент осмотра было в целом удовлетворительное, были обнаружены лишь глисты, блохи и истощение! По словам врачей Степа был здоров, (Осмотр оболочки слизистых полости рта и глаз и температура в норме!) и в связи с этим другие анализы не были взяты. Самым неприятным моментом на тот период было сильное истощение и наличие глистов, обработали от блох. (Препарат Ролф капли и витафел, иммуноглобулин.)

25.04.12 Проглистогонили (очень сильными препаратами Протел перорально) кураторами планировалась кастрация в несрочном порядке, для последующего пристройства к новым хозяевам, операция была оговорена приблизительно на 27.03. если не будет никаких противопоказаний.

26.04.12 был понос и все равно проведена операция по его кастрации…. В том самом боксе, куда поместили Степу после операции,до него находился кот, который был болен панлейкопенией,а второй лишь являлся носителем.
БЕЗ согласования действий с кураторами и БЕЗ соответствующих процедур и анализов! Цитата врачей: -"Зачем мучить животное анализами, если оно здорово, но только вот в течении 10 дней его нужно понаблюдать" , введен препарат (Бициллин 300 т. Ед. антибиотик )

27.03.12. Степу после кастрации взяла на постоперационное время на передержку куратор кота.

28.03.12 (Вечер) Через день после операции под вечер ему стало нехорошо, появилась рвота, сначала едой, потом розовой жидкостью (желудочным соком) ,звонок в клинику "Синий Крест" :-"что делать?" Ответ:-"это гастрит, от подвала, истощения и питания после операции, ему нужно есть специализированный корм для кастрированных котов.. и диетический специализированный пакетики с едой." На этом вешается трубка, разговор окончен..

29.03.12г Снова рвота, назначение «Синего Креста» по телефону- но-шпу 0,5 в\м . Один, второй, третий раз рвота тем же желудочным соком.. Степа не ест, и малышу нехорошо, становиться страшно и Степа едет снова в клинику "Синий крест" за "помощью".

30.03.04г Степа в рано утром клинике, ничего нам не говорят, но назначают кабактан (препарат,о котором ни слова нет даже в инете..) и церукал (противорвотное лекарственное средство, которое нормализует моторику желудочно-кишечного тракта.)

Препараты которые вводили животному: Тималин, церукал, кабактан.

31.03.12г температура 38,7, Стула нет, поел немного

Препараты которые вводили животному: Тималин, кабактан.

01.04.12г. Аппетит в норме, в\м препарат неизвестно какой вводят ( в карте не указан)

02.04.12г. —-----«---------

Препараты которые вводили животному: Тималин, кабактан

03.04.12г. Не ест, стула не было температура 39,7 НАКОНЕЦ взяли анализы!!До этого, на все просьбы и мольбы кураторов взять анализы,врачи отвечали-"а смысл??"!! взята биохимия крови, назначены препараты (но-шпа и еще 2 не читаемо!)

Дополнительно анализ б\х крови (все что выше не в пределах нормы отмечаю):
α-глобулины–17,64

b- глобулины – 11,76

y – глобулины – 23,53
биллирубин – 0,74
щелочная фосфаза – 49,5
глюкоза 3
АЛТ- 16,5
АСТ – 14,3
Заключение: токсическое повреждение печени.
Препараты которые вводили животному (то, что читаемо):поставлен катетер, кабактан, тималин, но-шпа, димедрол, анальгин, физ. раствор, кантрикал, рибоксин, эссенциале..
04.04.12г. аппетита нет, стула нет, живот болезненный, забит кишечник, анемия слизистых. температура.
- «С 03.04.12 Ставим капельницы каждый день 2 раза в сутки +АБ и иммуностимуляторы! Нам сообщает «Синий Крест» : - «Состояние Степы не критично все хорошо».
Препараты которые вводили животному (то что читаемо) кабактан, тималин, кантрикал, рибоксин, церукал,физ раствор.
05.04.12.г. Слабость, обезвоживание. Назначен повторный клинический анализ крови.
Также, со слов врачей, были взяты анализы на лейкоз: результат отрицательно! На имунодифецит, перитонит! Результаты со слов отрицательны, врачи были обескуражены и собирался консилиум, но...
Дополнительно Сыворотка крови: имунохроматографическим тестом на вирус имунодифицита кошек спецефические антитела не выявленны.
Далее мы находим со стороны врача, который готов приехать и осмотреть кота, что бы поставить диагноз. Врач нашелся и согласился лично приехать и осмотреть кота, Синий Крест" СОГЛАШАЕТСЯ на независимую консультацию ветеринара, признав, что они сами бессильны. К тому моменту когда он должен был приехать они сами нам позвонили и сказали, что у кота панлейкопения и что он до утра не доживет, и никаких действий во спасение не предложили. НАШ ВРАЧ узнав что панлейкопения сказал, что СРОЧНО нужно делать ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ!
с 03.04.12 г у Степы в клинике были очень плохие показатели по печени!
Назначение дальнейшее: переливание крови (объем 20 мл)

С 05.04 по 08.04 – нашему Степочке было сделано 4 переливания крови! Субъективно ему стало лучше,он стал понемногу кушать, мурлыкать и ластиться!

09.04. – 11.04.12г. аппетит в среднем в норме, температура в норме, капельницы по назначению.
Дополнительно ПЦР кала: методом ПЦР выявлены спецефические участки ДНК панлейкопении,Спецефические участки РНК короновируса не выявлены.
13.04.12 рвота желчью утром. Температура 40,5 -назначено (в\в актовегин 2,0 мл ;церукал 0,3мл ;в\м полиоксидоний) – утром
Максидок 0,5мл 1 р.в день в\м ; п\к препарат- не читаемо 0,3 мл
в\в струйно по назначению (что -не указано)
14.04.12 температура 41,2-утро,36,9-вечер(об этом кураторам не сообщили,что температура упала) назначено: глюкоза 5% - 20,0 мл, цианокобаломин 2,0,,максидол – утро.
: глюкоза 5% - 20,0 мл , раствор рингера 20,0 мл, аскорбиновая кислота 1,0, милдронат 1,0, актовегил 2,0 – вечер.
15.04.12 отказ от еды слизистая оболочка и кожа желтые. Капельницы по назначению +гептрал (доза не указана),температура-38,2-утро,37,6-вечер (об этом кураторам также не сообщили)
16.04.12г не ест, утро,вечером (нечитаемо) лист назначений капельницы,температура 37,8 утро/вечер
17.04.12г температура утро 38,3.
На этом карточка степы окончена.(Все взято из карточки, фото прилагаются) Выложено все что у нас на руках т.е все что сделали.
Лист назначений прикладываем в виде фотографий.
Немного наших мыслей: 17.04.12 г. Степе ставят диагноз ГЕПАТИТ! Последствия панлейко - ОТКАЗЫВАЕТ ПЕЧЕНЬ! температура 36,8 (со слов врачей в карточке указана иная). Показатели печени еще при первом посещении клиники были настораживающими, и если бы ТОГДА была проведена терапия, то не произошло бы такого осложнения.. Ту последнюю ночь, с 16.04. на 17.04.12 г. он провел один на один со своими мыслями, без окружения тех, кто смог бы ему помочь в столь критическом состоянии.. Степа умер после обеда, просто остановилось сердце.(Со слов врачей).
Это все факты,которыми мы владеем сами и которыми поделились с вами.Здесь есть врачи,пусть сами решат,что правильно,что нет,но суть не меняется-многое сделано не так,очень многое..Итог-смерть.

Документы(извините,что вразнобой,радикал шалит,иначе не закачать):













Из главпоста удалена документально неподтвержденная информация

Поскольку это хоть что-то внятное, я отвечу.
Кот поступил в нормальном состоянии - молодой, внешне здоровый кот. Ну Вы сами с пеной у рта твердите, что он был здоров. Истощенным он не был! Он стал им потом в течении болезни. Худоват - да, как любой уличный кот, но это никогда не являлось противопоказанием.
Привезший кота куратор не возражал против кастрации по усмотрению врачей именно, как Вы и пишите, 26-27 числа, причем, как обычно, просили не тянуть,если можно. Т.к. в стацинаре дорого, а на передержку некастрированного пристроить трудно. Кот и был кастрирован, как договаривались 26го числа, какие еще должны были быть согласования? Если бы куратор изначально возражал против кастрации, ее бы и не было. Но кота-то в клинику вообще-то привезли, как обычно, чтобы кастрировать.
Поноса у него не было, был слегка плохо оформленный стул . Более того, у него и позднее, когда он поступил повторно, не было поноса! Был хорошо оформленный стул - совершенно не типичное течение панлейкопении, что и затруднило постановку диагноза. На четвертый день утром падение лейкоцитов в клин. анализе крови дало возможность утверждать, что это панлейко. Я немедленно позвонила куратору с предложением отменить приезд того самого независимого врача, который, к слову сказать, был озвучен, как онколог. Сказала, что диагноз прояснился. Куратор к тому времени уже ехала в клинику и по ее приезде мы тут же в коридоре стали обсуждать необходимость донора. Вначале я сказала, что мы дадим своего донора, но потом поняла, что он нам понадобится для кота Базилио, заболевшего после (!) Степы. Тогда кураторам предложили искать донора. А что, его искать должны были врачи?
И основные, на мой взгляд, моменты.
1) После панлейкопении Степа поправился! В результате "непрофессионального" лечения он стал хорошо кушать, был активен и мурлыкал. Затем наступило резкое поствирусное осложнение на печень. Четыре дня борьбы результатов, к сожалению, не дали и кот ушел. Если есть конкретные возражения против методов лечения - изложите их, желательно за подписью независимого врача. В ином случае - это просто Ваши домыслы.
2) И директор и администраторы зачастую помогают держать животных на процедурах, т.к. других желающих рядом обычно не стоит. В том, что человек, державший кота-донора взял в руки закрытый (в колпачке) шприц с донорской кровью и отложил его в сторону, чтобы брыкающийся кот его не уронил, нет абсолютно никаких нарушений. При заборе человеческой крови в больницах медсестра переносит пакеты с донорской кровью тоже обычно без перчаток. В кровь она руки при этом не макает. Эта претензия просто нелепа.
3) На момент поступления кота в клинику никаких больных вирусных кошек в стационаре не было! Этому есть достаточное количество свидетелей - другие кураторы. Так что это - просто вранье, как и все остальные факты, поставленные с ног на голову.
Не понятно, правда, зачем.
Доктор Варвара Лукашина, лечившая Степу, имеет профильный диплом, награды и сертификаты, а также порядочный опыт. Где же тут непрофессионализм? Другого доктора Варвары с непрофильным образованием, о котором говорите Вы, в клинике нет и никогда не было. Так что это опять вранье, уж извините.
Ну остальное, я даже обсуждать не хочу на фоне вышеизложенного.

Эта тема - НЕ информативная! Эта тема - покидать какашками в одну из клиник, на эмоциях.
А давайте закроем ВСЕ клиники! Потому что в каждой из них умирают животные, и будут умирать. И в человечьих больницах тоже, если кто не в курсе, каждый день умирают люди, и будут умирать.
Ещё никто не выбрался отсюда живым.

Если науськать конкретно на СК всякие проверяющие органы - там не станет стационара. И мы всем форумом скажем Ксюничке, Наталье К. и OlgaKr огромное спасибо!
Это сарказм.

Эта тема - для ринга! Потому что информации она не несёт НИКАКОЙ.
Кураторы новенькие, впервые взялись, смерть, как же так?!
Когда у Ксюнички будет десяток смертей, она, быть может, поймёт закономерность жизни и смерти котиков из подвала: одни без особых приключений на славу быстренько откоармливаются и пристраиваются, а у других, по неведомым причинам вдруг вылезает незнамо что. Набирайтесь опыта, а пока... будьте сдержаны

Ещё раз выражаю свои соболезнования по поводу смерти Стёпочки.

Грубое - это что? Покидаться какашками? Простите великодушно, коли вас задело это выражение. Я смягчила то, что хотела написать изначально. Видимо, недостаточно.
OlgaKr , по всей вероятности, уж теперь-то Ксюничка и вы будете лечить зверюшек исключительно у Сотникова, Ефимова и в ЧИНе? Знаете, не у всех есть такая возможность. Как ни странно.
Впрочем, и у Сотникова, и у.. всех - смерти, смерти и смерти.
Знаете, мы все смертны!

В СК я вожу своих животных со дня её открытия. Не из-за дешевизны, а просто живу неподалёку
Надеюсь, я на сей раз ничем вас не оскорбила?

Светаф77 - согласна полностью по поводу смертей везде - неважно, какие деньги платить за прием.. и отношение тоже может быть не всегда идеально-вышкаленным, к сожалению - человеческий фактор.
подозреваю, что если поднять подобную тему про наши городские, например, больницы или поликлиники - тоже можно ВСЕ перезакрывать, в т.ч. и платные.

пс про другие клиники тоже есть подобные темы.. и про клиники, и про умершего любимца.. и про горечь и негодование ..
Понимание приходит с опытом (с)

вот и вправду как? ответьте пожалуйста!

слушайте, Вы настолько противоречите сами себе в изложении фактов - то ЗДОРОВЫЙ кот , то с подозрением на тяжелейшею инфекцию, что уже и смысла нет Вам отвечать. Вы уж определитесь, какого кота Вы привезли в клинику, правда меня всегда удивляли люди, берущиеся утверждать что-то наверняка, тем более относительно здоровья.

кобактан есть в интернете - http://www.vetlek.ru/directions/?id=103

Спасибо!

Ну страсти, вроде, немного поутихли, теперь на более-менее холодную голову я постараюсь ответить. Я работаю администратором в СК с момента открытия клиники и постараюсь обрисовать ситуацию так, как я ее вижу. Про шприц с кровью я писала выше, поэтому не буду повторяться, а остальное далее по пунктам:

Лично я в один из дней в первой половине отвечала по Степе очень развернуто восемь(!) раз. На девятый попросила кураторов и сокураторов делиться информацией друг с другом, т.к. так работать невозможно В клинике есть другие пациенты и идет прием. Сделала это предельно вежливо и с пониманием к их тревогам.,


Высокая температура была один день, к вечеру резко упала. Уже на след. день это было отражено куратором в Степиной теме. Как она смогла это сделать, если не знала? В теме упорно твердилось, что у Степы 36.8, я там поправляла, что 37.8 и ниже не опускалась. Мой пост там должен быть.,


Речь идет об идее кураторов пригласить онколога. Я не возражала - пусть, если хотят. Сразу же, как только был поставлен диагноз, я позвонила и отменила визит этого врача. Врач в клинике не был, кота не видел. Если он и советовал что-то кураторам, до нас и наших врачей эта информация никоим образом не доходила.


Необходимое переливание крови было сделано в тот же день, когда был получен клин. анализ крови и по нему выявлено резкое падение лейкоцитов. К сожалению, при панлейкопении оно случается далеко не на первый день от начала болезни. Переливать кровь коту в тяжелом состоянии с неустановленным диагнозом не станет ни один нормальный врач ..


Истощения не было и в помине. Был нормальный молодой худоватый крепкий на вид некастрированный уличный кот. Никогда наши врачи не оперировали истощенное животное. Более того, обычно кураторы возмущаются, когда им хочется забрать животное, а врач откладывает операцию. Тогда они обвиняют нас, что мы удерживаем животное в стационаре, чтобы выкачать деньги.!


К сожалению, практически невозможно у каждого поступающего в стационар животного брать ПЦР на все мыслимые инфекции. Для клиники это было бы выгодно - процент с анализов, более долгое нахождение животного в стационаре (до пяти рабочих дней ПЦР делается) и плата за забор анализов. Однако кураторы жалеют денег, а в связи с недостоверностью и длительностью выполнения анализов клиника обычно не настаивает, кроме тех случаев, когда визуально при осмотре в состоянии животного что-то настораживает.


Стандартная худоба уличного животного. Толстые и откормленные еще ни разу из подвалов не поступали.


Прател - обыкновенный глистогонный препарат, который используется с момента открытия не только стацинарным животным, но и нашим домашним.


А точнее на 26-27 число на усмотрение врача. Причем просили, как обычно, не тянуть, чтобы лишнего не платить за стационар. Кота привезли в клинику КАСТРИРОВАТЬ(!) - именно с этой целью. Т.к. иначе не найти передержку - метит и пахнет


Был слегка неоформленный стул после глистогонки. Голодная диета в связи с операцией могла в этом случае только поправить ситуацию. Поноса у Степы вообще ни разу не было - ни до, ни после.


У нас нет боксов - клетки. После каждого животного клетка заливается экоцидом с экспозицией 30-40 минут, затем моется и только тогда туда заселяется другое животное.До Степы случаев панлейкопении в стационаре клиники не было уже больше года.


Хотелось бы понять, кто эти мифические коты


Куратор дал согласие на операцию 26-27го числа и не отрицает этого. Какое еще должно было быть согласование и какие процедуры? Кот был обработан от блох и глистов накануне.


Животное от анализов не мучается, а врачам с них капает прибыль, вообще-то.,


Вот тут у меня основной вопрос. ЗАЧЕМ БЕДНЫЙ СТЕПА СНОВА ЕДЕТ В ЭТУ УЖАСНУЮ КЛИНИКУ? ТЕМ БОЛЕЕ ПРИ НАЛИЧИИ У КУРАТОРОВ "НЕЗАВИСИМОГО ВРАЧА-КОНСУЛЬТАНТА"..


Препарат, который "даже в интернете" обозначен, как препарат выбора для собак и кошек при затруднении в постановке диагноза. В связи с его широким спектром действия.


Зеленым я выделила те моменты, которые так сильно затрудняли постановку диагноза. Аппетит в норме, стул в норме, рвоты нет. А при панлейкопении должна быть непрерывная рвота, даже водой, отказ от пищи и зловонный кровавый понос.,


Биохимия крови ПРИШЛА 03го, а взята она соответственно 02го.,


Красным я выделяю препараты, применяющиеся при лечении печени и поджелудочной. Они были введены в схему сразу же, как только получен анализ крови, т.е. 03го. А то ниже нас обвиняют в том, что если бы лечение печени проводилось с самого начала ... и т.д...


А должен быть обильный зловонный понос при типичном течении болезни.,


Который и дал наконец-то резкое падение лейкоцитов и возможность постановки диагноза.К сожалению, падение лейкоцитов при панлейко происходит далеко не на первый день течения болезни.


Это было накануне - ДО клин. анализа крови. А как только он был получен, я лично немедленно позвонила куратору со словами, что картина прояснилась и диагноз - нетипичная панлейкопения.


Да, диагноза не было и куратор предложил приезд онколога. Это было четвертого числа - до получения клин.крови. Я разговаривала с ними по телефону и согласилась.


А вот это было уже на след. день 05го числа в первой половине дня.


неправда. Я сказала, что состояние критичное и если он переживет эту ночь - будет надежда, что поправится. В медицине есть понятие Кризиса, вот о нем и шла речь.


Сразу же, как только приехавшие через пару часов после телефонного разговора кураторы вошли в клинику, я еще в коридоре до их разговора с нашим врачом предложила им Петю, в качестве донора. Т.е предложила переливание крови. Потом, правда, меня сразу же поправили, что Петя понадобится донором для Базилио, который заболел ПОСЛЕ Степы на след. день, но в значительно более легкой форме. Вот собственно у Базилио и наблюдался небольшой понос и отказ от еды. Но только после постановки диагноза Степе стала ясна причина и было принято решение на всякий случай перелить кровь и Базилио, а не только Степе, не дожидаясь ухудшения его состояния. Тогда кураторам тут же в коридоре в середине дня 05го числа было предложено искать донора. К вечеру его нашли и Степе сделали первое переливание- в тот же день, когда был получен клин. анализ крови!
Возникает вопрос. Если переливание крови Степе назначили не наши врачи, а тот самый сторонний доктор, то почему кураторы начали поиски донора только из холла клиники по телефону? Ведь если они ехали уже с указаниями о переливании, которые хотели донести до наших нерадивых врачей, то логично предположить, что они и о доноре бы подумали в более комфортных условиях, имея доступ к форуму и приехали бы уже подготовленными, раз владели инструкциями от своего врача. Однако суета и поиски донора по телефону начались ровно с того момента, как я сказала, что Петю мы дать не сможем.


Субьективно в результате отвратительного лечения плохих врачей-убийц Степа после панлейко поправился! Он отлично ел, был активен и кураторы каждый день хотели уже наконец-то забрать вылеченного кота. Я лично отвечала на их требования, что кот к выписке не готов, т.к. после панлейко возможны осложнения!


Уже написала - не 36,9, а 37,9 о чем я поправляю кураторов в Степиной теме на след. же день. Как они могли тогда об этом не знать, если мы это в теме обсуждаем?


И со слов врачей было 37.8, точнее не только врачей, а еще и моих. Т.к. отвечала я по телефону в этот день те самые восемь (!) раз


Об этом написала выше и печеночные препараты выделила красным цветом.



От смерти, к сожалению, никуда не денешься. Вся наша деятельность пропитана постоянным риском. Ошибаемся мы, а они расплачиваются за наши ошибки. Да, в идеале оперировать надо только и исключительно ПРИВИТЫХ животных. Если вы можете им это обеспечить честь вам и хвала. На передержку, двухнедельный карантин с глистогонкой во время него. Потом, если ничего не вылезло, прививать и только потом еще через две недели - кастрировать. Т.е. в идеале до операции на передержке должен пройти месяц, как минимум. Это касается и кошек и собак. Думаю, что любая клиника, любой врач будет рад и счастлив, если кураторы будут приносить на прием только привитых животных. Смерть никого не радует. Но, к сожалению, при существующем порядке вещей - это пока утопия. И печальные случаи бывают, они ужасны. В какой-то степени, в них, наверное, виноваты все. Но переворачивать все с ног на голову, искажать факты и попросту врать, приходить в клинику и устраивать безобразный базарный скандал с воплями, визгом и матом, как сделала автор темы - отвратительно. Вряд ли это поможет животным или их кураторам.
И еще хочется добавить, что для меня удивительно, что люди, которые главным пунктом обвинения озвучивают не профессионализм и некомпетентность и обвиняют в этом директора, которая дает советы по кормлению и содержанию ( а вовсе не диагнозы), опираясь на свой действительно огромный двадцатилетний опыт выхаживания бездомышей; эти люди берутся судить и безапелляционно обвинять врачей и методику лечения, не имея не только соответствующего образования, но даже и равноценного опыта.