ВсеХВОСТЫ.RU

npn писал(а):

Amatory писал(а):
А потом тихонько проследить: если меценат оповестил форум о своём финансовом участии - добросовестно отдать деньги в тему. Ежели о деньгах ни слова - молча положить денежки в карман и продолжать ангельски хлопать глазками.

Собственно говоря, именно в этом и подозревается один известный всем персонаж. Вот только доказать это очень сложно.

опять экивоки

известен персонаж который химичит с деньгами?!, Имя и доказательства!!!

эти "перемигивания" между посвященными странны и неприятны.

если доказательств нет, то не надо и писать такое.

Мара43 писал(а):

npn писал(а):

Amatory писал(а):
А потом тихонько проследить: если меценат оповестил форум о своём финансовом участии - добросовестно отдать деньги в тему. Ежели о деньгах ни слова - молча положить денежки в карман и продолжать ангельски хлопать глазками.

Собственно говоря, именно в этом и подозревается один известный всем персонаж. Вот только доказать это очень сложно.

опять экивоки

известен персонаж который химичит с деньгами?!, Имя и доказательства!!

эти "перемигивания" между посвященными странны и неприятны.

если доказательств нет, то не надо и писать такое.

во-первых, сразу все закричат, что мы циничные и бессердечные нелюди.

Во-вторых, мы считаем, что доказательства есть, и уже давно подробно их изложили. Но с феноменом Божьей росы бороться практически невозможно.

Девочки, не ссорьтесь , пожалуйста! А то очень полезную тему опять превратим в ринг..

chk писал(а):Девочки, не ссорьтесь , пожалуйста! А то очень полезную тему опять превратим в ринг..

да ни у кого и в мыслях не было



просто в свете того, что читают это ВСЕ (не только посвященные старожилы , но и новички и гости), фраза "Собственно говоря, именно в этом и подозревается один известный всем персонаж. Вот только доказать это очень сложно." в контексте сбора денег для личных нужд, может восприниматься негативно со стороны новичков и гостей по отноешнию ко всем.

Поэтому и призываю, или факты с именем или не надо писать.

Мара43 писал(а):

chk писал(а):Девочки, не ссорьтесь , пожалуйста! А то очень полезную тему опять превратим в ринг..

да ни у кого и в мыслях не было



просто в свете того, что читают это ВСЕ (не только посвященные старожилы , но и новички и гости), фраза "Собственно говоря, именно в этом и подозревается один известный всем персонаж. Вот только доказать это очень сложно." в контексте сбора денег для личных нужд, может восприниматься негативно со стороны новичков и гостей по отноешнию ко всем.

Поэтому и призываю, или факты с именем или не надо писать.

а я думаю, что предупредить людей заранее - это лучше, чем потом объяснять шокированным, что да, бывает всякое

Вот вроде все замечательно, но объясните мне, бестолковой, плз.



Я крайне редко прошу финансовой помощи на Хвостах, и, в случае если таковая просьба имеет место быть, обязательно отписываюсь в теме о получении. Чеки для отчета могу предъявить не всегда, т.к. часть услуг оплачивается не через кассу (транспорт, вызов врача на дом и ты ды). Обычно, если дошло до просьбы о деньгах, то речь идет о дорогостоящей операции и стоимость озвучивается сразу. Лишнего не собираю, совесть не позволяет.

Но! Мне периодически, в последнее время чаще, помогают люди с породных сайтов. Большинство из них знают меня лично или достаточно давно по виртуальному общению. Отчетов никто не требует, т.к. знают, что лишнего не возьму. Наоборот, затраты стараюсь минимизировать передерживая у себя дома, самостоятельно проводя многие медицинские манипуляции, привожу в порядок собак тоже самостоятельно, кормлю за свой счет. Стараюсь помогать чау-потеряшкам и в других городах, если не всегда финансово, то хотя бы советами, собственным опытом. Патронирую практически всех пристроенных собак, всегда доступна для их хозяев. А если посчитать суммы, полученные за три года и разделить на количество пристроенных собак, то получится очень смешная цифра.

Так почему я должна отчитываться на данном сайте, если даже люди, регулярно помогающие, верят мне на слово? Перед кем я должна отчитываться? Перед теми, кто не имеет никакого отношения к помощи чау-потеряшкам и отказникам?

Я никого не хочу обидеть, но не вижу в этом смысла. Как если бы соседи, с которыми я приятельствую, потребовали бы от меня сведений о моих доходах))

Я никого не хочу обидеть, но не вижу в этом смысла. Как если бы соседи, с которыми я приятельствую, потребовали бы от меня сведений о моих доходах))

Так речь идет об публичном обращении за финансовой помощью к незнакомым людям, кажется здесь уже 100 раз об этом писали.

Если Вы позвоните в первую попавшуюся дверь,к незнакомым людям и попросите денег без возврата, рассказывая о своей несчастной доле наверно они в праве знать как реально обстоят дела

bip писал(а):Если Вы позвоните в первую попавшуюся дверь,к незнакомым людям и попросите денег без возврата, рассказывая о своей несчастной доле наверно они в праве знать как реально обстоят дела

На мой взгляд, данное сравнение некорректно. Лично я, если получу финансовую помощь от квартиры за "первой попавшейся дверью" - отчитываться буду перед жильцами этой квартиры. Остальные, желающие только лишь из праздного любопытства потоптаться в чужой личной жизни, могут любезно проследовать в лес. Туда же путь бабкам-сплетницам, желающим узнать всё о моём материальном достатке под предлогом того, что они "может быть, когда-нибудь, захотят мне помочь деньгами". Если я звонила во все двери подряд, а выслушала и дала мне денег только консьержка - с какой стати мне отчитываться перед теми, кто мне дверь даже не открыл?

Принимать деньги на породном форуме - это тоже публично и здесь не раз подчеркивалось, что при просьбах о помощи на других ресурсах на Хвостах должен быть отчет. Именно этого я не понимаю - на каком основании?

надя, но не все помогают породистым собакам, побольшей степени здесь метисы и у них нет породных сайтов:))и помощи просят в основном тут:))

Ника, но разве правила распространяются не на всех? Ведь, если подобные изменения будут приняты, то и мне, и другим породникам придется их выполнять. Но для меня эти аргументы пока не убедительны, поэтому я задаю вопрос.



Проведу аналогию. Вот только что зашла соседка одолжить корм для своего питбуля, весьма возрастного парня. Вся в шоке из-за того, что с 1 сентября собираются вменить в обязанность одевать намордник на собак. Ее собака с проблемами по здоровью: опухоли в ротовой полости, гипертоник, сердечник - какой нафик намордник? А все дело в истерии, развернувшейся в последнее время.

Ничего не напоминает?

А все дело в истерии, развернувшейся в последнее время.

Ничего не напоминает?

кстати напоминает, и кстати, если не вводить правил на место истерии вокруг владельцев питбулей появится истерия вокруг зоозащитников, и поздно будет объяснять о том что я белый и пушистый не причем.

Индигир писал(а):Принимать деньги на породном форуме - это тоже публично и здесь не раз подчеркивалось, что при просьбах о помощи на других ресурсах на Хвостах должен быть отчет. Именно этого я не понимаю - на каком основании?

В основании цель - исключить возможность сбора средств, например, на одну и ту же операцию - в трех местах, и соответственно - в тройном размере.

Рассказываю для примера свой опыт.

У меня на прошлой неделе был сбор средств на операцию и лечение травмированного котенка. Я открыла тему здесь и в Контакте группу, могла бы изолировать одно от другого и в двух местах на одно и то же по-быстрому собрать денег, отчитаться за все данное только там, где дали. Таким образом у меня в кармане была бы как минимум двойная сумма. Прошу так же отметить, что три четверти денег предлагалось мне в личку, то есть я могла бы вообще за это не отчитаться, и продолжать слезно просить в двух местах.

Я собирала деньги 2 дня, собрано было порядка 15000 руб., и на 3 день еще должна была собрать денег, но мой котенок умер. Раздуть расходы - просто, но гораздо выгоднее для вора - это замылить приходы - там другие суммы получаются.

Если же тема длительная и состоит не из одного, а из нескольких животных, причем больных или покалеченных, то при желании из нее можно сделать для себя золотую жилу.

Если же иметь не одну такую тему... вот и посчитайте...



Видя все это безобразие изнутри, глазами сборщика денег, я очень и очень ЗА обязательные, строгие отчеты для всех.

Sonya писал(а):
Я собирала деньги 2 дня, собрано было порядка 15000 руб., и на 3 день еще должна была собрать денег, но мой котенок умер.

Да Научите,а? Как так слезно просить денег, чтобы получить 15000...?

А я то, валенок, думаю - чего все спорят, копья ломают - я вон и 6000 за 2 (ДВА) месяца собрать не смогла, с учетом бОльших своих вложений. А тут по 15000 за два дня - честно, научите пожалуйста:)

Tryusha писал(а):

Sonya писал(а):
Я собирала деньги 2 дня, собрано было порядка 15000 руб., и на 3 день еще должна была собрать денег, но мой котенок умер.

Да Научите,а? Как так слезно просить денег, чтобы получить 15000...?

А я то, валенок, думаю - чего все спорят, копья ломают - я вон и 6000 за 2 (ДВА) месяца собрать не смогла, с учетом бОльших своих вложений. А тут по 15000 за два дня - честно, научите пожалуйста:)

пожалуйста, научу. Во-первых, ценю человеческое общение и взаимопомощь, во-вторых, доступно и четко излагаю тему. И похоже, этого достаточно, чтоб люди нам помогали.

Хотя... вы не думайте, что если в первые 2 дня собрано 15000, то предполагаемые сборы за 2 месяца можно умножить на 30... нет, конечно. Но не в этом суть! Сколько бы ни давали - когда я вижу, что люди последнее от себя отрывают, чтоб отдать на животных, то мне просто тошно думать, что такие деньги можно использовать не по назначению.

Я повторяюсь, но тем не менее...

Если я озвучиваю финансовую просьбу на Хвостах, то я отписываюсь в теме по приходам и расходам. Но если я не прошу денег на данном форуме, но принимаю финпомощь на породном сайте, на каком основании я должна отчитываться здесь?

и я повторяюсь:

Sonya писал(а):

Индигир писал(а):Принимать деньги на породном форуме - это тоже публично и здесь не раз подчеркивалось, что при просьбах о помощи на других ресурсах на Хвостах должен быть отчет. Именно этого я не понимаю - на каком основании?

В основании цель - исключить возможность сбора средств, например, на одну и ту же операцию - в трех местах, и соответственно - в тройном размере.

если вы не просите денег здесь, то и отчитываться здесь за сборы на других сайтах основания НЕТ.

Sonya писал(а):Видя все это безобразие изнутри, глазами сборщика денег, я очень и очень ЗА обязательные, строгие отчеты для всех.

Согласна. Но в то же самое время я, видя всё это безобразие изнутри, вижу ещё один очень скользкий момент. К примеру, у меня на руках кошка. Нужна операция за 5000. У меня на руках только свои деньги - те же 5000. Но 3000 из них я могу потратить, а 2000 - это свет, телефон, квартплата. А операция нужна прямо здесь и прямо сейчас, и времени на сбор денег нету. Я отдаю все свои деньги, а потом уже собираю на свои неоплаченные квартирные счета те 2000, которые я вложила сверх того, что могла себе позволить. Уже на этом этапе многие могут меня обвинить в том, что я якобы "поправляю своё материальное положение за счёт форума". Ещё веселее - если я не посчитала нужным расписывать все эти никому не интересные сложности, что "я могла вложить только 3000, а вложила 5000", что "залезла в "квартирные" деньги ввиду срочности ситуации" и т.д. И все по умолчанию считают, что я просто вложила 3000 и просто собрала недостающие 2000. Проходит время и кто-то вдруг замечает, что операция была 10-го числа, чек есть и он тоже датирован 10-м числом, а 2000 на форуме я собирала 12-го числа. И если я хоть у кого-то хоть когда-то хоть чем-то вызвала даже самые малюсенькие сомнения - абсолютно точно поднимется дикий хай о том, что я воровка, стояла с протянутой рукой и просила денег тогда, когда их было более, чем достаточно, да ещё и сама операция уже была оплачена и давно позади.

И однозначного решения не будет

Оставьте всё на совести куратора, а?

Пишет, не пишет отчеты - это только проблемы его и дающих.

Знатоки "рынка", изучая темы без отчетов и так сделают свои выводы ( что,кстати, не помешает им отдать последнюю 1000 на тему без отчета в связи " с душевным порывом")

А поднять хай можно ( и случится) что есть отчеты, что их нет.

И развести новеньких, за которых все так переживают - аналогично.





Красивое решение должно быть простым и однозначным - кто-нибудь слышал про простые и однозначные решения В финансовой сфере?

я согласна,что трудно отписываться везде - на нескольких форумах например, но это надо делать для того,чтобы сбор необходимой суммы был просчитан "со всех концов", т.е. если на операцию дали 1000 руб здесь пр 1000 руб на форуме а и б - то итоговая сумма собрана - значит надо всех поставить в известность, что сумма собрана и больше денег не требуется при этом оповестить всех, кто давал или собирается еще дать денег на всех форумах

я вот в это попадала, когда в теме горит сос, хелп - дайте денег - а звонишь, пишешь в ЛС и тебе так вяленько отвечают - да денег уже усе не надо , так оповести об этом, что не надо!!!!

если вы не просите денег здесь, то и отчитываться здесь за сборы на других сайтах основания НЕТ.

Во-о-о-от, это я и хотела услышать

То есть требование об отчете должно быть в редакции: "при условии сбора денег на данном форуме". И все.

Даю прогноз: "Любой результат голосования не изменит НИЧЕГО. Какое-бы ни было решение, в любом случае найдется сотня другая причин начать ринговые темы, объединиться в "свой круг", выйти из него, войти в другой и.т.д"



Что-то напала на меня тоска

Нет, говорилось несколько иначе.

Tryusha писал(а):И однозначного решения не будет

Оставьте всё на совести куратора, а?

Пишет, не пишет отчеты - это только проблемы его и дающих.

(...)

а я считаю, что это наши общие проблемы - я не хочу, чтобы меня подозревали в воровстве потому, что я с Хвостов, или потому, что я зоозащитник. И если даже ничего нельзя сделать с тем, чтоб меня причесывали под одну гребенку с теми из наших, кто что-то стырил, я все равно буду пытаться этому помешать

Помешать , но получается пока только ползать по замкнутому кругу.

Нет справедливости в этом мире и строгие правила только усилят раздражение на форуме.

Neznay писал(а):

Индигир писал(а):

если вы не просите денег здесь, то и отчитываться здесь за сборы на других сайтах основания НЕТ.

Во-о-о-от, это я и хотела услышать

То есть требование об отчете должно быть в редакции: "при условии сбора денег на данном форуме". И все.

Надя, так вроде изначально это и говорилось...

ну так может мы под конец дебатов и родим правильную формулировку

Tryusha писал(а):Помешать , но получается пока только ползать по замкнутому кругу.

Нет справедливости в этом мире и строгие правила только усилят раздражение на форуме.

справедливости в мире нет, но это же не значит, что надо на нее наплевать?

Имхо, раздражения на форумах возникают не от правил, а как раз от их отсутствия. Какие могут быть раздражения там, где четкий порядок? Не соблюдаешь правила - на выход: тишь да гладь

мда....яже понится,как-то в одной из своих те выложила свобственный фин отчет и отчет девочки которая мне помогала - мы собаку вдвоем тянули - со стороны девочки был вопрос: ты пошто взбеленилась? а я и говорю - для отчету ,в ответ - так мы ж с тобой отчет друг для друга , а я говорю - для порядку

мне лень давать отчет за свои деньги и делаю я это только тогда, когда и у других прошу, чтобы видно было что от куда

отчет нужен - это однозначно, но вот не верю я. что так и будет

и вот еще согласна с Соней

Дайна писал(а):мда....яже понится,как-то в одной из своих те выложила свобственный фин отчет и отчет девочки которая мне помогала - мы собаку вдвоем тянули - со стороны девочки был вопрос: ты пошто взбеленилась? а я и говорю - для отчету ,в ответ - так мы ж с тобой отчет друг для друга , а я говорю - для порядку

мне лень давать отчет за свои деньги и делаю я это только тогда, когда и у других прошу, чтобы видно было что от куда

отчет нужен - это однозначно, но вот не верю я. что так и будет

и вот еще согласна с Соней

у меня несколько отчетов, и я запарилась их вести... но вести необходимо! Темы бывают длинные, в конвертики деньги складывать или на бумажках записывать - это у меня тут же было бы потеряно и перепутано... и это неуважение к людям - не отчитываться перед ними или тратить куда считаешь нужным, а не туда, куда они денег дали, пусть даже и на других животных.

Я думаю, если администрация форума примет решение, что отчеты нужны, то значит будут отчеты - привыкнем все, так только удобнее работать станет.

правильно - ко всему привыкаешь!!!! соРри за офф - я когда с 7-ки на 8-ку 1С переходила - думала никогда не привыкну - а вот работаю

про чеки - мне из клиники приходники выписывали - в ежедневник вколола, я даже расходы на Астора своего веду - чеки клею другое дело - передержка - там труднее просить чеки (вот верю,что передержка три раза у врача была), но отчет и там получить можно!!!! с остатками денег - честно - пока в остатке деньги салучились у меня только на двух собаках - в одном случае отдала новым владельцам - там еще лечение требовалось - в другом просто на форум, но с согласия деньгодателя - вот так

я просто очень-очень стараюсь все писать