ВсеХВОСТЫ.RU

arkadiy писал(а):

Светлана Герасимова писал(а):

Alenenok писал(а):

сравнивать собаку с автомобилем?

всё, я отчаялась

Давайте беседовать и обсуждать как не должно быть, а пока будем беседовать новые ножки отрастут.Грубо? Да.Но так есть.Мальчику жить,больно, страшно, горько и обидно, что пошел не той дорогой.

Ну, продолжим вашу логическую цепочку: давайте тут выражать исключительно соболезнования мальчику. Пока мы льем тут горькие слезы, у него опять-таки новые ножки не отрастут. Я уже говорила: нужна будет мальчику помощь, реальная и конструктивная - открывайте тему на форуме - будем помогать. Эта тема открыта про собак, и на сегодняшний день все, что мы можем сказать об этих собаках - это "за" их усыпление или "против". А так же выразить соболезнование ребенку, его родителям, осуждить владельца этих собак и обсудить как в дальнейшем следует поступать владельцам собак, родителям, подросткам и т.д., чтоб инциндент не повторился уже с другим ребенком. Или вы что-то еще можете предложить?

А мальчишку, еще раз повторю - очень жаль и на самом деле слов не хватит выразить, как страшно было бы оказаться на его месте и на месте его родителей. Но в данный момент я лично ничего не в состоянии предпринять, чтоб ему помочь. В том числе ему сейчас вряд ли поможет усыпление собак.

А почему приют может не отдать собак, если будут на них желающие ? Ведь можно совершенно спокойно протестировать этих животных на адекватность и контактность с человеком , как это всегда делается на Западе при появлении в приюте нового животного и подготовке его к пристройству .Вот тогда и можно делать какие-то выводы , ведь каждое живое существо имеет право на ЖИЗНЬ . Убийцы и маньяки у нас в стране пожизненно сидят на шее государства в тюрьмах , смертная казнь почему-то запрещена законом , хотя это так называемые " люди ", вроде как высшие существа с разумом , но ни один нормальный человек не будет их оправдывать . А собак жалко , если их без серьезных мотивированных причин усыпят , бурбули - интеллектуальная порода .

Я эту тему создала именно в надежде, что здесь смогут помочь тем, кто повинен только в том, что он не человек, а собака, хозяин самоустранился, собак усыпят, проблемы у мальчика от этого ГУМАННОГО И ПРАВИЛЬНОГО решения, сразу исчезнут, а собаки... Подумаешь, какие-то собаки, чушь...

Хорошо, куда этих собак девать теперь?Покуда они сидят в стенах приюта всем спокойно, а когда выйдут на улицу?Вы готовы забрать их или сошлетесь на отсутствие жилищных условий и любовь к иным породам?

STANISLAW писал(а):А почему приют может не отдать собак, если будут на них желающие ? Ведь можно совершенно спокойно протестировать этих животных на адекватность и контактность с человеком , как это всегда делается на Западе при появлении в приюте нового животного и подготовке его к пристройству .Вот тогда и можно делать какие-то выводы , ведь каждое живое существо имеет право на ЖИЗНЬ . .

О тесте речь была ранее. А если тест не пройдут?

arkadiy писал(а):Хорошо, куда этих собак девать теперь?Покуда они сидят в стенах приюта всем спокойно, а когда выйдут на улицу?Вы готовы забрать их или сошлетесь на отсутствие жилищных условий и любовь к иным породам?

Если обо мне, то у меня 14 собак - 2 азиата, немка, боксер, две дворняги, 5 пекинов и 2 мопса, если бы было не так, я бы точно взяла этих собак, потому что как раз жилищные условия позволяют! Им нужен НОРМАЛЬНЫЙ спокойный, неистеричный собачник со стажем, собаки эти уже абсолютно ничего не помнят о содеянном, желательно им попасть в загородный дом с большим участком, но у меня в округе все уже особачены!

Светлана Герасимова писал(а):

arkadiy писал(а):Хорошо, куда этих собак девать теперь?Покуда они сидят в стенах приюта всем спокойно, а когда выйдут на улицу?Вы готовы забрать их или сошлетесь на отсутствие жилищных условий и любовь к иным породам?

Если обо мне, то у меня 14 собак - 2 азиата, немка, боксер, две дворняги, 5 пекинов и 2 мопса, если бы было не так, я бы точно взяла этих собак, потому что как раз жилищные условия позволяют! Им нужен НОРМАЛЬНЫЙ спокойный, неистеричный собачник со стажем, собаки эти уже абсолютно ничего не помнят о содеянном, желательно им попасть в загородный дом с большим участком, но у меня в округе все уже особачены!

Понятно.Значит их должен спасти кто-то другой.

oksana2009 писал(а):ничего себе - реакция на чвеловеческую жизнь!!



зарегистрировалась специально. именно для этой темы. С призывом - может, как-то адекватнее реагировать?

мальчик, 12 лет. искусан так, что кости бедренные торчат.

И тут - миллиционер-удалено модератором. Он что, должены был ждать, когда собаки дожрут мальчика??

Представьте себя на месте родителей этого мальчика!!

Представьте себя на месте миллиционера, на глазах которого жрут ребенка!!



Собаки не виноваты, конечно. Виноваты люди, которые эту ситуацию спровоцировали...

но, может не надо называть миллиционера придурком?

может, не надо обвинять дом. работницу, которая своим телом закрыла ребенка?

может, не надо пристраивать собак, которые уже так воспитаны, в другую семью (ведь их хозяин тоже был уверен, что собаки адекватные)??

А я не увидела где тут милиционера назвали придурком... Не было такого...

Домработница должна отвечать за то, что повела собак гулять без намордников да еще и таких больших троих сразу. Думать иногда надо. Тогда и трагедий, подобных этой, будет поменьше и закрывать ребенка своим телом не придется.

А по поводу третьего замечания, то вот меня лично и смущает тот факт, что вроде как воспитанные собаки, весьма исполнительной породы которой не очень-то присуща агрессивность, собаки о которых все в поселке слова плохого не говорят, вдруг ни с того, ни с сего все трое беспричинно ринулись на мальчика... Так не бывает - причина должна присутствовать.

arkadiy писал(а):

STANISLAW писал(а):А почему приют может не отдать собак, если будут на них желающие ? Ведь можно совершенно спокойно протестировать этих животных на адекватность и контактность с человеком , как это всегда делается на Западе при появлении в приюте нового животного и подготовке его к пристройству .Вот тогда и можно делать какие-то выводы , ведь каждое живое существо имеет право на ЖИЗНЬ . .

О тесте речь была ранее. А если тест не пройдут?

Вот тогда - и пойдет речь об усыплении.

Если собака окажется адекватной , на такую породу всегда найдутся желающие , и не стоит делать из этих животных монстров каких-то , ведь причины нападения пока неизвестны .

arkadiy писал(а):

Светлана Герасимова писал(а):

arkadiy писал(а):Хорошо, куда этих собак девать теперь?Покуда они сидят в стенах приюта всем спокойно, а когда выйдут на улицу?Вы готовы забрать их или сошлетесь на отсутствие жилищных условий и любовь к иным породам?

Если обо мне, то у меня 14 собак - 2 азиата, немка, боксер, две дворняги, 5 пекинов и 2 мопса, если бы было не так, я бы точно взяла этих собак, потому что как раз жилищные условия позволяют! Им нужен НОРМАЛЬНЫЙ спокойный, неистеричный собачник со стажем, собаки эти уже абсолютно ничего не помнят о содеянном, желательно им попасть в загородный дом с большим участком, но у меня в округе все уже особачены!

Понятно.Значит их должен спасти кто-то другой.

Если их не усыпят, а дадут им шанс, то их спасу именно Я, именно поэтому я с вами тут и полемизирую! А к себе, к огромному, моему сожалению, я их взять не могу

arkadiy писал(а):Хорошо, куда этих собак девать теперь?Покуда они сидят в стенах приюта всем спокойно, а когда выйдут на улицу?Вы готовы забрать их или сошлетесь на отсутствие жилищных условий и любовь к иным породам?

Для того, чтоб пристроить любую собаку, даже самую покладистую и воспитанную, нужно время. И как правило большинство активных форумчан уже давно забили свои квартиры животными разных видов, пород и полов. И даже если им сейчас предложить йорка шоу-класса с родословной и сказочным характером - его никто взять не сможет, кроме гостей форума или его случайных друзей. И как форумчанин, вы это знаете. Посему вопрос ваш скорее провокационный, нежели конструктивный.

Светлана Герасимова писал(а):Если их не усыпят, а дадут им шанс, то их спасу именно Я, именно поэтому я с вами тут и полемизирую! А к себе, к огромному, моему сожалению, я их взять не могу

О себе с большой буквы - это о многом говорит. А пристраивать будете с указанием истории из прошлого?

arkadiy писал(а):

Светлана Герасимова писал(а):Если их не усыпят, а дадут им шанс, то их спасу именно Я, именно поэтому я с вами тут и полемизирую! А к себе, к огромному, моему сожалению, я их взять не могу

О себе с большой буквы - это о многом говорит. А пристраивать будете с указанием истории из прошлого?

А как иначе-то?

Neznay писал(а):как одна из версий: не могла домработница скомандовать? может как то случайно..ведь судя по сюжету, у собак был собственный кинолог

Мне кажется, что мальчик вышел на них неожиданно, она не успела ничего сделать, сука скорее всего была без поводка, она бросилась, скорее всего ребенок побежал, вот они и поперли, а дальше крики, вероятно ударили суку, коблы вступились (вот не дает мне покоя вопрос о течке А дальше мальчика завалили, естественно он стал отбиваться ногами, вот оттуда эти страшные травмы! Как-то так это все было...

Neznay писал(а):как одна из версий: не могла домработница скомандовать? может как то случайно..ведь судя по сюжету, у собак был собственный кинолог

Запросто. особенно елси собаки подчиняются комнадам по жесту. Тогда и резкого взмаха руки, по принципу "посыла", в направлении ребенка хватило бы.

Гриша писал(а):посему вопрос ваш скорее провокационный, нежели конструктивный.

Вопрос не в провокации, а в том, насколько честно будут пристроены данные собаки, если попадут в руки тех, кто не видит их вины (а именно это и происходит сейчас) в том, что случилось.

arkadiy писал(а):

Светлана Герасимова писал(а):Если их не усыпят, а дадут им шанс, то их спасу именно Я, именно поэтому я с вами тут и полемизирую! А к себе, к огромному, моему сожалению, я их взять не могу

О себе с большой буквы - это о многом говорит. А пристраивать будете с указанием истории из прошлого?

А мне по поводу спасенных мной лично животных есть чем гордиться - я выкормила целый помет азиатов, который отдали бы в корейскую кухню, причем сама без помощи всяческих форумов и т.д. и т.п.

А скрывать их историю незачем - тот, кто занимается с собаками, точно знает, что собаки после содеянного сразу же об этом забывают, у них не остается в памяти, что они натворили, тут нужны не просто руки, тут нужны люди, которые с собаками давно и чувствуют их и понимают!

Светлана Герасимова писал(а):

Neznay писал(а):как одна из версий: не могла домработница скомандовать? может как то случайно..ведь судя по сюжету, у собак был собственный кинолог

Мне кажется, что мальчик вышел на них неожиданно, она не успела ничего сделать, сука скорее всего была без поводка, она бросилась, скорее всего ребенок побежал, вот они и поперли, а дальше крики, вероятно ударили суку, коблы вступились (вот не дает мне покоя вопрос о течке А дальше мальчика завалили, естественно он стал отбиваться ногами, вот оттуда эти страшные травмы! Как-то так это все было...

Не знаю как было, гадать не буду, однако в моем "боевом собачьем прошлом и настоящем" нет ни одной истории, где обученная собака швырнулась бы на кого-то без причины. Может быть и так, как вы говорите, могла быть и какая-то провокация со стороны ребенка, даже неумышленная, мог быть неосторожный жест или вскрик самой домработницы. Но просто так вышколенные собаки с хорошим генотипом таких пород на людей не швыряются.

arkadiy писал(а):

Гриша писал(а):посему вопрос ваш скорее провокационный, нежели конструктивный.

Вопрос не в провокации, а в том, насколько честно будут пристроены данные собаки, если попадут в руки тех, кто не видит их вины (а именно это и происходит сейчас) в том, что случилось.

Вина данных собак только в том, что они собаки, которые, к сожалению, не могут выбирать себе хозяев.... Но в наших силах исправить эту ошибку...

Neznay писал(а): доберман пристраивался с полной историей, от и до..и желающие были..не скажу, что ломились..но были и даже в семьи с детьми..и ходили и занимались с ним на этапе знакомтсва...

А собачка умерла в приюте.....

Светлана Герасимова писал(а): собаки после содеянного сразу же об этом забывают, у них не остается в памяти, что они натворили,

Что сами творят не помнят?А что им сделали-не прощают?О,как интересно! Избирательная память....

Полемика...Обсуждения...Осуждения... Приговор..., а сути происшествия никто не знает. Здорово.

Отдайте собак в руки специалистов, а после и решения будем принимать.

Закидайте меня чем угодно, не верю, что собаки,этой породы, просто так набросились на человека.

Либо провоцирующие действия гувернантки, либо, действительно течная сука.

Течная сука...с двумя кобелями????Это как?????

яманя писал(а):

Neznay писал(а): доберман пристраивался с полной историей, от и до..и желающие были..не скажу, что ломились..но были и даже в семьи с детьми..и ходили и занимались с ним на этапе знакомтсва...

А собачка умерла в приюте.....

Так и эти, скорее всего, умрут бесхозными и довольно быстро, после всего произошедшего. Судя по теме некоторых это порадует. Вот тут впору вспомнить про избирательность. Форум помощи животным? А ратуют за смерть тех же животных...

Кстати, люди гораздо хуже собак помнят, кому напакостили (предпочитают или самооправдаться, или запамятовать поскорее), зато могут десятилетиями носить память о причиненным им вреде. У всех живых существ подобный парадокс вызван инстинктом самосохранения: наиболее твердо запоминать то, что причиняет боль.

Гриша писал(а): Форум помощи животным?...

Кстати, люди .....

Ну и что ж Вы на людей-то всё сворачиваете?

яманя писал(а):Течная сука...с двумя кобелями??Это как?

А вот это надо у домработницы узнать, как???

яманя писал(а):

Гриша писал(а): Форум помощи животным?...

Кстати, люди .....

Ну и что ж Вы на людей-то всё сворачиваете?

А куда ж еще сворачивать-то? Не на насекомых же? Люди - тоже животные в свом роде, к тому же взяли на себя этакую высшую ответственность вводить законы и правила, судить кто в чем прав, кто чем должен в природе заниматься, как что делать и вообще кому стоит жить, а кому не стоит. Вот и приходится в любой теме на людей постоянно сворачивать, ибо они назначили себя главными, следовательно - идеальными по отношению ко всей остальной фауне. Вот я и анализирую поведение животных по сравнению с идеалом, а именно - с поведением человека.

К тому же вы выразили интерес по поводу избирательной памяти собак - вот я вам пояснила почему именно такая избирательность превалирует у животных, любых, в том числе и человека.

У тех, кто тут кричит об усыплении этих собак найдутся много сторонников. Особенно при поддержке СМИ. Откройте Яндекс и в новостях посмотрите заголовки на эту тему. СМИ свою позицию показали...

Шокирующий случай в Санкт-Петербурге. Три собаки отгрызли ноги школьнику АвтоРадио из Красноярска08:15

В России три бойцовских пса загрызли ребенка Yтро.ua08:01

В Питере три "африканских" собаки отгрызли подростку ноги Накануне.Ru07:37

В Санкт-Петербурге три собаки чуть отгрызли подростку ноги Свободная пресса07:06

Собаки отгрызли ноги 13-летнему мальчику Newslab.ru06:44

Собаки в Петербурге разорвали ребенка РИА Новый Регион06:11

В Петербурге три собаки африканской породы отгрызли ноги подростку SakhaNews00:24

Три африканских бурбуля разорвали ребенка БалтИнфо.ru30.06.09 23:07

В Петербурге три собаки африканской породы отгрызли ноги подростку NEWSru.com30.06.09 22:31

Шок! В Петербурге собаки загрызли школьника Комсомольская правда в Санкт-Петербурге30.06.09 20:41

В Курортном районе собаки разорвали ребенка MR730.06.09 19:06

В Петербурге собаки загрызли 13-летнего мальчика Росбалт30.06.09 18:45

Собаки покалечили ребенка в Петербурге Аргументы и факты30.06.09 18:05

В Петербурге бойцовые собаки загрызли ребенка Труд30.06.09 17:44

Три породистые собаки в Петербурге разорвали ребенка Фонтанка.Ру30.06.09 17:40

уже и псы бойцовские, и "чуть отгрызли подростку ноги", и разорвали и т.п. Травля пошла...

OlgaD писал(а):У тех, кто тут кричит об усыплении этих собак найдутся много сторонников. Особенно при поддержке СМИ. Откройте Яндекс и в новостях посмотрите заголовки на эту тему. СМИ свою позицию показали...

уже и псы бойцовские, и "чуть отгрызли подростку ноги", и разорвали и т.п. Травля пошла...

Это тоже бизнес. СМИ борются за тиражи и рейтинги любыми средствами. Лишь бы кинуть зрителям и читателям что-то "горяченькое", чтобы привлечь к себе интерес.

Нагнетание страха до паники - один из способов для СМИ в борьбе за популярность.

Но мне кажется, наш народ уже спокойнее реагирует на такие выпады. Тьфу, тьфу, чтобы не сглазить, давно не слышу вслед выпадов в адрес собачников. Бывает, на улице подходят незнакомые люди с желанием поговорить о собаке, о породе. Доброжелательный разговор.

Со страниц газет, экранов телевизора и радиоприемников столько уже всякого вранья валилось, что у людей нет, на мой взгляд, прежнего полного доверия к СМИ.

Кто симпатизирует собакам, будет это делать и в дальнейшем. Кто ненавидит собак, в этом случае найдет себе новый аргумент.

Этим бурбулям очень не повезло с хозяевами. Наверное, за это они расплатятся жизнью. Найдись умелый кинолог, он мог бы с ними справиться.

Насчет "вкуса крови" - большое преувеличение. Первый ротвейлер, с которым я познакомилась, был взят моим двоюродным братом с усыпления. Хороший адекватный пес, ценящий доброе к себе отношение. Лишь в конце его жизни я узнала от ветеринара, что усыплять его решили прежние хозяева за то, что он перекусал пол их семьи. А раньше доктор говорила, что пес просто надоел. Мы к нему относились как к обычной собаке, такой он и стал. Подозреваю, что прежние хозяева его здорово били. И добились ответной реакции. Короче, все зависит от нас, людей. А расплачиваются за наши ошибки собаки.