Риторический вопрос. Сложные и дикие собаки.

[staffka]

Я пытаюсь донести мысль, что помощь нужна тем животным, кторые хотят ее получить. А этого хотят не все.



Так как нуждающихся все равно больше,чем тех, кто помогает, то не целесообразнее ли направить ее туда, где она более необходима.

[Алита]

Я пытаюсь донести мысль, что помощь нужна тем животным, кторые хотят ее получить. А этого хотят не все.



Так как нуждающихся все равно больше,чем тех, кто помогает, то не целесообразнее ли направить ее туда, де она более необходима.

Так доносите.

Что я должна откорректировать?

[staffka]

не нужно в детский сад играть. я просила не переходить на личности.....это намек

[Алита]

Я никогда не понимала намеков.

Напишите прямо.

Помогают собакам личности.

Мы помогаем собакам только при помощи людей.

И губим их таким же способом.

Все посты - по теме.

[staffka]

рапироваться с вами я не буду.

просто сделаю по своему

кстати, про намеки зря..очень помогает

[Алита]

рапироваться с вами я не буду.

просто сделаю по своему

кстати, про намеки зря..очень помогает

Ну - намеки - это без меня.

Из темы - ухожу.

Доносите.

Удачи!

[Dgernel]

Аня, а почему Вы прочли мой пост только на половину?

Я Ясно написала : А так же к посторонним людям.

И потом, Вы должны вроде знать, что тот кто занимается собакой(это Вы) - называется дрессировщик, а вот тот кто учит- ИНСТРУКТОР!!! Или корректировщик.



Извините, я даже не переходила на научные понятия. Чтоб всем было понятно о чем я пишу!

я прочла все.

сложная собака как правило доминантна...с ней нужно выстраивать отношения. это может делать хозяин под писмотром и руководством инструктора...а если хоза нет?! то дресс сам выстраивает отношения с собакой, я не спорю, что собака будет слушаться и уважать именно этого человека. Но при попытке другого человека пойти на контакт - все нужно будет начинать сначала. Вы готоовы пристаивать таку собаку в семью? Вы поручитесь за нее? У вас много желающих на таких собак?

Я лично знаю людей, которе хотят пса с подобным характером, но ясен пень что они найдут его в другом месте....и как минимум щенком.

Аня, Вы всё таки прочли мой тот пост не полностью, или не знаете силу условных и безусловных рефлексов!

Причем тут сложность собаки? Это как по Павлову?

Разложите по силе нервной системы и пляшите от этого.

Что у собы с подвижнотью... -И работаем над собой зная хотя бы это.

Что тут сложного? Я ясно написала про ВЫРАБОТКУ УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА!!!

Если рефлекс выработать, зачем и почему утверждать: "Но при попытке другого человека пойти на контакт - все нужно будет начинать сначала."- это Ваши слова.

Вы что пишете, не читая?

Куда Вы выкинете рефлекс?????? Вы что, идете против законов физиологии?

(Павлов в гробу переворачивается...и не только он...)

Нет сложых собак- единички на миллиарды. Не сложных, а собы с нарушением центрльной нервной системой(ЦНС). Когда нейроны работают с торможением. Так тут медицина подключается. И соба ведет себя не по собачьи.

(Собака, не рептилия, у которой хуже всего вырабатываются условные рефлексы-хуже всех позвоночных).



А если не знаете как справиться с проблемой, средств нет и выпустит боитесь, просите-БЕСПЛАТНОГО СОВЕТА У КОРРЕТИРОВЩИКОВ.

Блин, да мы все, многим бсплатно помогаем. Пишите в личку любому именитому спортсмену. Все помогают. Ночами сидят и отписыватся правильными советами (знаю что пишу, вот как сейчас).

(только к чайникам не ходите, корректировать долго...)



А за тему- спасибо!

[Катерли]

О, чего я вчера проспала))

сто раз хотела открыть тему про щенков-дичков именно, но не стала, ибо нет смысла. Зачем?

Все останутся при своем мнении.

Для меня бесспорно то, что щенок-дичок может адаптироваться , если ему не старше 1-2 мес и то бывают исключения.

Все, что старше - нужно:



место, где такая собака будет, возможно, долго адаптироваться

деньги, чтобы заниматься с ней - дрессировка ей обязательна

четкое выполнение инструкций зоопсихолога и кинолога



Если возможности нет - не берите таких собак, оставьте их в покое.

Это время и место, длительное, за это длительное ( как пример Алиса 10 мес, собаки у Фени сколько, год уже наверное, дички у Алены уже сидят сколько и сколько нужно времени еще), так вот силы, средства, место и время, которые тратятся на таких собак по-глупому, без индивидуальной адаптации и занятий на площадке среди других собак, на авось привыкнет, можно помочь другим, ласковым и бездомным.



Нужно учитывать и то, собака возможно полностью адекватной никогда не будет - будет собака одного хозяина. Соотвествтвенно пиарить нужно будет более продуманно.

Да, тем кто возьмется за адаптацию нужно приготовиться к ремонту квартиры капитальному, покупке мебели и быть готовым обновить гардероб.

Мало ли, кто-то как раз хотел заняться ремонтом и полной сменой имиджа и все не мог решиться - это будет замечательный повод.

[Катерли]

Кстати, после занятий нормально с собакой (бывшим щенком-дичком) она быстро привыкает к новому хозяину, передержке, не творит уже ничего такого, как у нас было, человеку не нужно все проходить сначала, если с собакой достаточно такой занимались, но она признает только тех, кто рядом, кормит ее и гуляет, меня она не признала уже через полмесяца после того, как уехала.

вот они рефлексы

[selena]

Я согласна с мнением Алиты, что, если есть сомнения, лучше не браться. Если схватил и не справляешься - выпустить. Если собака опасна для окружающих и на улице (тут я согласна со стаффкой) - усыплять. Нет других вариантов. Они появляются только тогда, когда есть человек, место, много времени и денег. Тогда можно сделать что-то и со сложной собакой. А пытаться за месяц получить адеквата из полного чучела - это сомнительно

[Ник 3616]

В каждом отдельном случае бывает своё решение. Не надо забывать, что у собак тоже бывает психиатрия. Специалист может отличить собаку распущенную от собаки психически ненормальной. Но вот что совершенно недопустимо делать - это подставлять других людей и собак.

[ксюндель]

Я вот может злая и глупая но мне не хотелось бы чтобы Казика выпустили в моем районе.

А те кто за выпуск собак, кто из вас готов Каземира поселить у себя во дворе?

[bip]

Я бы не хотела, чтобы в моем дворе выпустили любую служебную собаку в отсутствие хозяина, а не только Казика. В то же время в силу своей работы довольно часто хожу в районах промзоны, где довольно много стай, максимум облают. Наверно бывают исключения, но как правило выросшие на улице собаки просто не хотят контактировать с человеком и стремятся не напасть , а свалить- иначе они давно были бы попали под отстрел. ИМХО Помогать имеет смысл бывшим домашним, щенкам, травмированным(больным). Собаке выросшей на улице человек нужен лишь как один из источников пищи, так нужно оставить их в покое, а не тратить силы и средства(чаще всего чужие) на их поимку и дальнейшее усыпление.

[Ирина "СиМ"]

Я бы не хотела, чтобы в моем дворе выпустили любую служебную собаку в отсутствие хозяина, а не только Казика. В то же время в силу своей работы довольно часто хожу в районах промзоны, где довольно много стай, максимум облают. Наверно бывают исключения, но как правило выросшие на улице собаки просто не хотят контактировать с человеком и стремятся не напасть , а свалить- иначе они давно были бы попали под отстрел. ИМХО Помогать имеет смысл бывшим домашним, щенкам, травмированным(больным). Собаке выросшей на улице человек нужен лишь как один из источников пищи, так нужно оставить их в покое, а не тратить силы и средства(чаще всего чужие) на их поимку и дальнейшее усыпление.

Полностью согласна!

У нас во дворе уже 10 лет живет пес. Его кормит весь дом, иногда берут домой помыть, причесывают, ласкают. Спит он в подвале, на ночь пускает дворник. Кастрирован.

Так вот этого песика, когда он был молодой брали в дом 8 раз разные люди. Он не хочет жить дома, в квартире.

[staffka]

Я вот может злая и глупая но мне не хотелось бы чтобы Казика выпустили в моем районе.

А те кто за выпуск собак, кто из вас готов Каземира поселить у себя во дворе?

Я тоже



Dgernal, а вы не консультировали Казика

[Dgernel]

Я бы не хотела, чтобы в моем дворе выпустили любую служебную собаку в отсутствие хозяина, а не только Казика. В то же время в силу своей работы довольно часто хожу в районах промзоны, где довольно много стай, максимум облают. Наверно бывают исключения, но как правило выросшие на улице собаки просто не хотят контактировать с человеком и стремятся не напасть , а свалить- иначе они давно были бы попали под отстрел. ИМХО Помогать имеет смысл бывшим домашним, щенкам, травмированным(больным). Собаке выросшей на улице человек нужен лишь как один из источников пищи, так нужно оставить их в покое, а не тратить силы и средства(чаще всего чужие) на их поимку и дальнейшее усыпление.

Согласна +1000 000!

[Dgernel]

Я вот может злая и глупая но мне не хотелось бы чтобы Казика выпустили в моем районе.

А те кто за выпуск собак, кто из вас готов Каземира поселить у себя во дворе?

Я тоже



Dgernal, а вы не консультировали Казика

Аня нет, Казика я не консультировала. Не обращались! Обратятся, помогу. Я не ханжа и нос кверху не поднимаю.

Вы на дату регистрации мою посмотрите и на дату создания темы Каика.

Но прежде чем писать, читаю все темы и все сообщения в них.



И Ваш вопрос это ирония или нет?

[staffka]

Аня нет, Казика я не консультировала. Не обращались! Обратятся, помогу. Я не ханжа и нос кверху не поднимаю.

Вы на дату регистрации мою посмотрите и на дату создания темы Каика.

Но прежде чем писать, читаю все темы и все сообщения в них.



И Ваш вопрос это ирония или нет?

Просто вопрос. Хотела услышать мнения о нем.

[Dgernel]

Анюта, если ребята обратяться, я помогу. Для этого и пришла на форум.

На выставке, когда мы все там были, Вы не видели какие косяки кидали на меня породники. Они не понимали зачем я с Вами.

Это грязный мир. Но интересный.

(Мы все знакомы 17 лет.)

У меня сейчас все собаки( исключая Джильду-скелетик из темы собы Апраксино) злобные (заметьте- не агрессивные) Все вышкалены.. так что народ думает что у меня болонки милые.

Я в ответе за всех, кто меня окружает. Я очень люблю людей.

Но мне нужна 100% охрана, а для таких целей агрессоры- слабоваты.



Поверьте, пишу, потому что знаю и разбираюсь в этом.

Мы столько сил прикладываем, чтоб вытащить из собы её природную злобу. Это большая редкость из-за нынешнего развдения.

Собаки - это пластилин. Главное, научить хозяина или дрессиовщика "лепить".

Но ведь каждый человек может чуток научиться больше, чем умеет сейчас.

[staffka]

На выставке, когда мы все там были, Вы не видели какие косяки кидали на меня породники. Они не понимали зачем я с Вами.

Это грязный мир. Но интересный.

на выставке я не видела никого и ничего не до того было.



но мне тоже нравиться этот грязный мир



правда юдей я не люблю....совсем.

Поверьте, пишу, потому что знаю и разбираюсь в этом.

Мы столько сил прикладываем, чтоб вытащить из собы её природную злобу. Это большая редкость из-за нынешнего развдения.

знаю....у самой стаффорд - кошка диванная

сейчас решаю вопрос ставить ли ее на защиту...

[Dgernel]

1) Сколько собе лет (мес)?

2) Есть ли послушание- сданы ли экзамены?

3) Только с опытным лицензированным инструктором!!!(предворительно узнав сколько человек он довёл до очень высоких результатов. Например- Три первых места чемпионата России)



Моё мнение- ДА!!!

Главное, Вы научитесь контролировать процессы возбуждения( и торможения) собы и сможете всегда затормозить её. Соба научится в момент защиты стабильно выполнять послушание.

Ведь так часто делают: пускают собаку на лобоваю атаку и в момент когда соба почти добежала до фигуранта(нападающего), Вы даёте команду " Ко мне", соба, не атаковав, разворачивается и пулей летит к Вам(радостно и с одной команды). Это все делается без напряга, это не трудно. На защите- хорошо можно поставить послушание, даже если соба нулевая и не знает ни одной команды.



Активные собаки на диване хиреют. Мы вот команду питтов готовим на Евразию в Москве( через год) на скандинавский спорт (Обидиенс). Это самая крупная и выставка, и соревнования- Российские. Вы знаете. А дальше - Всемирка. Но поглядим как защитим честь Питера.

[irin]

Девушки, вот реальная тема по теме. Собаку взяли в метро и на поводочке довели до клиники. Он никого не жрал. Стал кидаться уже в клинике. А что происходит сейчас почитайте в конце темы. Реальная угроза, что его пристрелят. И что надо делать? Отвести обратно в метро, где взяли? https://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=14672

[irin]

Ника и бога ради, не приводи в пример Казика, он так и не нашел хозяина, насколько я знаю. Может быть я не знаю? Хорошо бы. А если он так и сидит в приюте...Жизнь в приюте для добера вряд ли лучше усыпления. ИМХО

[staffka]

Ника и бога ради, не приводи в пример Казика, он так и не нашел хозяина, насколько я знаю. Может быть я не знаю? Хорошо бы. А если он так и сидит в приюте...Жизнь в приюте для добера вряд ли лучше усыпления. ИМХО

Казик в приюте...

[ксюндель]

irin в теме Графа писать не буду, но я вот не понимаю что это за супер охрана такая? Его плюс в том что он только хозяев не ест и то выборочно, ну разве это круто (пиарят его именно так) Даже хозяин не может помешать собаке сожрать своих друзей, это же не нормально...

Выпускать такую собаку однозначно нельзя.

[staffka]

Я тоже почитала....

самое ужасное, что он и хозяина может цапнуть в порыве....и ребенка. Куда его такого.

[irin]

Ооо, вот о том я и говорю. Какая нафиг охрана, когда его с лопаты кормит придется. А в метро, заметьте, он никого не ел, вел себя прилично. И тех, кто его в клинику вез и потом на место нынешнего обитания ни разу не тронул. И все вот наши рассуждалки катятся к чертям. Потому что опять не понятно, что делать. Интересно, те кто ратует за "выпускать" готовы принять его в своем дворе?

И ведь наверняка можно найти именно того человека с которым они найдут общий язык. И судя по тому, как он вел себя с ребятами, он может быть нормальным для кого-то. Только вот на поиски этого камикадзе времени отпущено три недели максимум.

[staffka]

Надеюсь камикадзе найдеться

[ксюндель]

в метро он был один, а выпустишь его во двор, прикормит его бабулька и все труба. Я изхожу из того момента, что к любой собаке живущей на улице, может подойти человек. И не надо говорить что нечего лезть, это может быть ребенок или бабулька в маразме. Кто даст гарантии что эта собака никого не кусит?

Я в последнее время очень прониклась к Алите но не могу с ней согласится. Получается как, если собачка пушистая, то мы ей поможем, а если поступает информация что собака покусала людей, и у нас нет возможности ей помочь то мы мимо пройдем. Только вот из-за того что мы мимо прошли дамочки с ЛВ отраву рассыпят, или организацию вызовут определенную. И пострадает куда больше собак.

Программа стерилизации это здорово, но чтобы массы её приняли, надо а сигналы этих масс реагировать, а не учить с экрана как расходится сто стаей зубастых монстров.

Слепая любовь доведет до того что свернут всю эту гуманную программу по просьбам трудящихся и все.

[ксюндель]

Уже писала не раз, в место того чтобы в темах на ЛВ писать какие все злые, надо предлагать людям другой путь решения проблемы. А никто там даже не поинтересовался что за стая и в каком районе.