Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Мемориал. Рэкса спасли здесь и усыпили в Финке...Прости нас малыш...
Добавлено: 27 июл 2010, 16:39
Участник
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 13:30
Автор темы
Сообщений: 7237 Откуда: Санкт-Петербург, Красное Село
Рэкс уехал в Финляндию! http://vkontakte.ru/club19238339 24 сентября Рекса усыпили в Турку. При побеге он сломал повторно ногу, где уже был остеосинтез несколько лет назад. Кость воспалилась. Ветеринар сказал, что только ампутация может быть назначена в таком случае, но он не перенесет её по состоянию сердца , да и сама ампутация была признана негуманной. Прости меня, малыш....
Рэксу 8 лет. Его совсем малышом принесли на станцию скорой помощи Невского района. Там периодически пропадало оборудование и препараты....вот и решили завести охранника. Все умилялись и играли с маленьким рыжим комочком. Все 8 лет Рэкс прожил там, ел, что давали, никогда не ходил на поводке и вобщем-то по-своему был счастлив... Теперь на станции установили современные охранные системы, и кому-то из начальства пёсик помешал. Вобщем, Рэкса приказано убрать срочно. Дали 2 дня. Иначе усыпление, выгнать на улицу нереально, все равно не уйдет никуда-это его дом.... Сотрудники подстанции хотят его пристроить, домой к себе никто брать не хочет Пёсик около 40 см в холке, миролюбивый пушистик.
8-921-320-73-79 Вадим Викторович, сотрудник скорой помощи 8-905-266-80-03, собственно я.
_________________ Специалист по недвижимости КоллиКо Питер Помощь колли и шелти 8-905-266-80-03, Ольга
Последний раз редактировалось Белая Шелть 07 окт 2010, 07:37, всего редактировалось 12 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Мемориал. Рэкса спасли здесь и усыпили в Финке...Прости нас малыш...
Добавлено: 27 сен 2010, 00:30
Старожил
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 02:03 Сообщений: 32107
Потому что если врач считает, что собака по выздоровлении все равно будет испытывать страдания, то это жестокое обращение. Варианты, как и везде - показать другому врачу.
возможно, что не было времени везти к другому врачу. я не в курсе, насколько критично было по времени. возможно, хозяйка не могла оплатить прием у другого врача или посчитала мнение данного врача достаточным. я не знаю, как было.
насчет договоров с частными лицами ничего не могу сказать.
Сколько ни думала на счет данной темы, все таки прихожу к выводу, что у финов все равно лучше. Хозяева в Питере насколько бы не казались замечательными, сколько бы они ни писали, на деле могут оказаться уродами. В Финке собаку хоть ценят, о ней действительно заботятся. Когда соб забирают на границе, фины очень переживают, обнимают четверонгих, целуют незнакомых мохнатых. Если холодно, привозят с собой комбезики, воду, мисочки. В Питере зачастую люди которые считают себя замечательными хозяевами не занимаются собакой, кормят чаппи, держат в коридоре без подстилки, не прививают, не стерелизуют, гуляют по 20-30 минут в день и т.д. Если соба потеряется в Питере, шансы найти ее черезвычайно малы. В Финке найдут 99%. Там свою любимую собаку не выкидывают на улицу, т.к. надоела. Не часто в Питере хозяева реально борются за собаку. Достаточно вспомнить то огромное количество пожилых собак с ОМЖ и больных недержанием, которые оказываются на улице, т.к. хозяевам та проще и дешевле. ФИны так не делают, они хоть не будут мучить животное, а усыпят.
Если и отправлять в ФИнляндию собаку, то молодую и здоровую, тогда она проживет может и не долгую, но счастливую жизнь, полную впечатлениями, любимую и балованную своими хозяевами. А не прозябать в коридоре, по 15 минут 2 раза в день гуляя на улице, питаясь отбросами и пинаямая хозяевами, которых обожает.
Юля, спасибо на самом деле. Значит, имеет место быть еще одна проблема. И, к сожаления, не понятно, как ее решать. Ибо бумажка, подписанная у нас, не факт, что что-то означает в Финке
_________________ Сента - дочь норвежского моряка Даланда. Героиня оперы Р. Вагнера "Летучий голландец" на либретто автора, основанное на легенде, как она изложена в повести Г. Гейне «Мемуары господина фон Шнабелевопского». Не путать с Санта. Айрин - имя коши.
Кстати, согласно классификации Лиззз, я уже автоматом по нескольким пунктам являюсь полнейшим уродом. Остается надеяться, что завтра же она заберет моих кошко-собак и удачно пристроит их в благополучную Финку. Только надо не забыть предупредить, что Рыжик жрет всех кошек, встречающихся на его пути. Насмерть. А также мужиков с палками, тростями и удочками. Правда, пока не насмерть. А Джозька жрется, когда ее пытаются спреем обработать. И ссыться по всей кввартире из вредности. Но я - говенная хозяйка. потому что с утра гуляю с ними от силы 30 минут. Больше не успеваю. Хоть и встаю в пять утра. И прививки у меня иногда бывают просроченные, если средств вовремя на хватвает. Лена-Рена может подтвердить, в каком ужасающем состоянии находяьтся мои собакевичи. Ведь она их видит регулярно. Боже, иногда я их кормлю печенью - вторичным продуктом. На вырезку не хватает. Еще чуть-чуть, и я себя последней преступницей чувствовать начну. Да и кошки у меня не привиты...
_________________ Сента - дочь норвежского моряка Даланда. Героиня оперы Р. Вагнера "Летучий голландец" на либретто автора, основанное на легенде, как она изложена в повести Г. Гейне «Мемуары господина фон Шнабелевопского». Не путать с Санта. Айрин - имя коши.
Кстати, согласно классификации Лиззз, я уже автоматом по нескольким пунктам являюсь полнейшим уродом. Остается надеяться, что завтра же она заберет моих кошко-собак и удачно пристроит их в благополучную Финку. Только надо не забыть предупредить, что Рыжик жрет всех кошек, встречающихся на его пути. Насмерть. А также мужиков с палками, тростями и удочками. Правда, пока не насмерть. А Джозька жрется, когда ее пытаются спреем обработать. И ссыться по всей кввартире из вредности. Но я - говенная хозяйка. потому что с утра гуляю с ними от силы 30 минут. Больше не успеваю. Хоть и встаю в пять утра. И прививки у меня иногда бывают просроченные, если средств вовремя на хватвает. Лена-Рена может подтвердить, в каком ужасающем состоянии находяьтся мои собакевичи. Ведь она их видит регулярно. Боже, иногда я их кормлю печенью - вторичным продуктом. На вырезку не хватает. Еще чуть-чуть, и я себя последней преступницей чувствовать начну. Да и кошки у меня не привиты...
печень и чаппи разные вещи нет, серьезно, что я написала, задевшее Вас?
Лиззз, так я же написала: я не могу постоянно обеспечить длительные прогулки, да и прививки у меня периодически гуляют. Ну, да. В Финке не выкидывают своих собак. Их просто усыпляют. Из чувства глубокого сострадания. Что, в свою очередь, влечет за собой вечное успокоение от глубокого удовлетворения чувства выполненного долга. Шансов выжить у скотинки нет. Наши же упыри - шасть на улицу. И, худо-бедно, несколько волонтеров для спасения тут же образуется. Но ведь лучше усыпить. По идеальным заморским критериям. Усыпленной зверушке уже все равно, а волонтерам хлопот меньше. Красота на самом деле. Главное, чтобы Чаппи не ел. Ради непоедания Чаппи и усыпить не жалко.
_________________ Сента - дочь норвежского моряка Даланда. Героиня оперы Р. Вагнера "Летучий голландец" на либретто автора, основанное на легенде, как она изложена в повести Г. Гейне «Мемуары господина фон Шнабелевопского». Не путать с Санта. Айрин - имя коши.
не злитесь на иностранцев, ну такой подход у многих у них в том числе и врачей к болезням животных, они не хотят обрекать животных на боль, я так понимаю даже небольшую, но постоянную (нуу как при радикулите или остеохондрозе у людей) и поэтому усыпляют, в нашей стране многие считают (не буду искать в какой теме было данное высказывание) "собаки привыкают к боли". также я думаю большое значение имеет финансовая состоятельность хозяев животных, только у нас кому лечить не на что выкидывают, а у них усыпляют((((
_________________ моб.тел. 8 931 248 28 09вечерне-ночная перевозка, предпочтение :Выборгский, Калининский, Приморский, Красногвардейский, Петроградский районы. [color=#FF0000]звонить можно до часа ночи [/color] Марина
Да не злимся мы, а просто не понимаем. Ввиду различия менталитетов. Ибо не каждый у нас усыпит свою зверушку только из-за того, что лечить ее не на что. а зачастую денег на это самое лечение в долг насобирает. К тому же, как мне кажется, основной вопрос не в том, что финны усыпляют зверушек. А в том, что не налажена система возврата этих самых зверушек российским кураторам в случае, если встает вопрос об усыплении. Вот в этом направлении и следует отрабатывать механизм.
_________________ Сента - дочь норвежского моряка Даланда. Героиня оперы Р. Вагнера "Летучий голландец" на либретто автора, основанное на легенде, как она изложена в повести Г. Гейне «Мемуары господина фон Шнабелевопского». Не путать с Санта. Айрин - имя коши.
откажутся финны делать такой пункт в договорах, именно потому, что у большинства россиян другое отношение к проблеме лчения или усыпления и финны об этом знают. Так что единственно правильное решение-отдавать туда только здоровых и молодых, иначе будут слёзы
_________________ моб.тел. 8 931 248 28 09вечерне-ночная перевозка, предпочтение :Выборгский, Калининский, Приморский, Красногвардейский, Петроградский районы. [color=#FF0000]звонить можно до часа ночи [/color] Марина
Только теперь - мертвой собаки Поэтому и хочется докопаться скрупулезно до причин этой самой смерти и по возможности уберечь от подобной участи других животных. Найти хоть какие-то методы, возможно, выработать определенную стратегию относительно договоров и пристройства. Уважаемые модераторы! Ведь в теме нет ни капли флуда. Только боль и желание разобраться в ситуации, разрулить ее и не допустить повторения в дальнейшем. А самого Рэкса можно теперь обсуждать разве что бесконечными плачуими смайликами. Ему уже ничем не помочь. Но, исходя их его горького опыта, возможно удасться хоть как-то обезопасить других. А это дорогого стоит.
_________________ Сента - дочь норвежского моряка Даланда. Героиня оперы Р. Вагнера "Летучий голландец" на либретто автора, основанное на легенде, как она изложена в повести Г. Гейне «Мемуары господина фон Шнабелевопского». Не путать с Санта. Айрин - имя коши.
Финны очень холодные и понятие жалости у них практически нет! Дети растут сами по себе и мамы практически не обнимают и не целуют их. Если ребенок плачет, мама никогда не возьмет его на руки и не пожалеет. Они вырастают маленькими дикарями. Мужчины и женщины не ходят по улицам за ручки и не обнимаются. Отдыхают по-отдельности друг от друга. Они не умеют любить и сострадать. Человек никогда не поможет человеку, для них подходит поговорка "Моя хата с краю ничего не знаю". Они очень редко говорят спасибо(искренне за помощь) и протягивают руку помощи. Для них жизнь это естественный отбор и выживает сильнейший!
От ваших "впечатлений" только один плюс - меньше будут очереди на границе к этим "бездушным" финнам.
откажутся финны делать такой пункт в договорах, именно потому, что у большинства россиян другое отношение к проблеме лчения или усыпления и финны об этом знают. Так что единственно правильное решение-отдавать туда только здоровых и молодых, иначе будут слёзы
здоровье и молодость - понятия не постоянные. просто у финнов мало по настоящему хороших врачей, поэтому у них вечный дефицит кошек и собак... потому что усыпить проще чем лечить.
Заголовок сообщения: Re: Мемориал. Рэкса спасли здесь и усыпили в Финке...Прости нас малыш...
Добавлено: 27 сен 2010, 09:37
Участник
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 23:23 Сообщений: 6399 Откуда: м Сенная-Садовая
viewtopic.php?t=14756 вы просто на фото посмотрите, КАКИХ собак у нас выхаживают и как они потом живут... куда уж финнам с их ветеринарными способностями...!
Когда я писала про финнов, то хотела объяснить всем почему для них это нормально и они считают что эта женщина сделала правильно! Я считаю что все это идет от детей к родителям и т.д. как говориться в крови. Они действительно искренне любят собаку пока она здорова! Покупают ей много игрушек, вкусняшек, уделяют много времени, гуляют с ней, некоторые в специальные бассейны водят! Но если собака заболела или надо делать операцию, а ТЕМБОЛЕЕ АМПУТАЦИЮ лапы, то решение обычно одно - усыпить! Они легче его принимают чем мы(но во всяком случае некоторые из нас). У меня был случай когда я гуляла со своими собаками и в лесу нам навстречу выбежала бульдожка! В лесу... собака... одна.... и я сразу подумала что потерялась. Начала звонить в полицию. Они мне сказали, что это не их дело собак пристраивать и что хозяин сам найдет и не надо об этом задумываться! Был еще случай с птичкой, когда я увидела птичку(чайку) с переломленым крылом на улице вблизи оживленной трассы. Позвонила в полицию и спросила "Что делать и куда обратиться?" Мужик посмеялся и сказал, что он охотник и подумайте сами что надо сделать с птичкой чтобы она не мучалась.... А потом добавил "Luonto hoittaa!" Что в переводе означает "Природа сама разберется!" Вот! Просто мы(русские) более отзывчивые и умеющее сочувствовать, а не быть такими хлоднокровными! Это не означает что они(финны) все плохие, просто мы разные и относимся по разному к данным вещам!
Заголовок сообщения: Re: Мемориал. Рэкса спасли здесь и усыпили в Финке...Прости нас малыш...
Добавлено: 27 сен 2010, 12:47
Частый гость
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 17:43 Сообщений: 2308 Откуда: Парк Победы
У меня все равно возникает ощущение, что собак в Финку отправляется слишком много по любому счету. Там финов-то мало. Ну вот мало. Страна такая. Не всех собак усыпляют по первому писку. некоторые живут. Т.е. заняты хозяева. А что с остальными происходит? И ти деньги, что на границе вручаются - кто это все оплачивает и зачем? Раз нет в душе иностранцев бескорыстия, то его там нет. Зачем им собаки из России? В Финке собаки местные тоже есть.
И птом неприятно еще одно. Чтобы мы там не говорили, что договор - бумажка, то тем не менее. надо либо договор делать не бумажкой по финским меркам, либо требовать его выполнения. Потому что если все-таки с договором все не так плохо, то такое пофигисткое отношение документу у дисциплинированных европейцев тоже странно.
Заголовок сообщения: Re: Мемориал. Рэкса спасли здесь и усыпили в Финке...Прости нас малыш...
Добавлено: 27 сен 2010, 13:12
Старожил
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 02:03 Сообщений: 32107
уже все в кучу смешали и общество и частников.
Деньги на границе - это когда через общество. Договор у финского общества финский, имеющий юр. силу. Собак отправляют в семьи, не смотря на то, что вас пугает кол-во уехавших.
Рэкса отправляли частным путем, вот и обсуждайте этот вопрос. какие деньги и какие договоренности были.
Общество больше, пожалуйста, не трогайте, что могла, я объяснила.
Заголовок сообщения: Re: Мемориал. Рэкса спасли здесь и усыпили в Финке...Прости нас малыш...
Добавлено: 27 сен 2010, 14:14
Частый гость
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 17:43 Сообщений: 2308 Откуда: Парк Победы
Да я так, мысли вслух. И все бы ничего, да постулат "Общество не трогать" уж совсем смутил. Типа неприкасаемые мы и ни дай бог что сказать. Ну нельзя, так нельзя. Я все равно не выставляю.
Заголовок сообщения: Re: Мемориал. Рэкса спасли здесь и усыпили в Финке...Прости нас малыш...
Добавлено: 27 сен 2010, 16:08
Участник
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 10:49 Сообщений: 4045 Откуда: Санкт-Петербург
СентаАйрин писал(а):
ЮпИ писал(а):
если животному финский врач назначит усыпление по мед. показаниям, то никто вам собаку не вернет. почему - уже писала выше.
Юля, а почему? Это не в качестве наезда или на тему обидеть. Просто что-то пропустила . И еще один момент: неужели в договорах нельзя четко прописать вопросы усыпления? Финка не у Господа за пазухой находится. Вот она, совсем рядом. Если вопрос об усыплении возикнет, уверена, для обратной перевозки средства и желающие найдутся. Слишком много финских смертей образовывается. Раньше боялись только Германии. Теперь еще и Финки. Да, везде усыпляют. Это факт, с которым не поспоришь. Но зачеам усыплять, когда есть реальная возможность вернуть? И люди возможность эту признают?
Заголовок сообщения: Re: Мемориал. Рэкса спасли здесь и усыпили в Финке...Прости нас малыш...
Добавлено: 28 сен 2010, 04:17
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Вот я дивлюсь. Разве есть необходимость обобщать? У нас что, не усыпляют?
Да гораздо больше, чем у финнов. Служба Избавим от страданий процветает. Ни у одной самой классной клиники нет денег на рекламу в ТВ У них - есть. Наши тоже усыпляют - пачками. Судьба Рэкса - иллюстрация недоверия между русскими и финнами. Рэкса нельзя было спасти там, операция была очень сложная. У нас - мизерный шанс, но был. Они просто не поверили, что у нас это возможно
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Вот я дивлюсь. Разве есть необходимость обобщать? У нас что, не усыпляют?
Да гораздо больше, чем у финнов. Служба Избавим от страданий процветает. Ни у одной самой классной клиники нет денег на рекламу в ТВ У них - есть. наши усыпляют пачками Судьба Рэкса - иллюстрация недоверия между русскими и финнами. Рэкса нельзя было спасти там, операция была очень сложная. У нас - мизерный шанс, но был. Они просто не поверили, что у нас это возможно
мы когда кота усыпляли(сразу оговорюсь ему было 17лет и довольно быстро просто сгорел).эта процедура заняла около 20-30 мин.За это время ПЯТЬ раз позвонили вету на тел.на усыпление Но я против пристраивания за кардон...
Прочитав эту тему, думаю, что причина усыпления песика была отнюдь не медицинской. Да Вы обратите внимание, сколько неприятностей хозяйка имела с его побегом. И машины вроде из-за песика столкнулись. Здесь это почему-то было воспринято со смехом. А благонравные финские граждане не желают иметь проблем с полицией. Не раз с форума уже отправляли в Финку собак-побегушников. Тут они убегали с передержек, тут их подолгу вылавливали. Я удивлялась кураторам. На что они рассчитывают? Не нужна финнам такая головная боль, как убегающая из дома собака. А если хозяйке собака приносила неприятности, то она могла уже воспользоваться как прикрытием ветврачом. Но главная причина, я уверена, в поведении Рэкса. Он так и не стал домашней собакой в полном смысле этих слов.
_________________ единственный недостаток собак - они слишком верят людям
Вот почему-то вспомнился фрагмент из передачи, уже не помню точно, как она называлась, что-то вроде службы спасения животных, попавших в беду, в Америке. Так вот, ситуация была следующая - позвонил товарищ и объяснил, что собака его соседа уже месяц сидит на проволоке одна, голодная, без присмотра, т.к. хоз-н куда-то изволил уехать. Приехала эта служба, собу спасли, сняли проволоку с шеи, которая уже просто вросла в беднягу до кровавой раны, плюс ко всему от собы одни ребра остались. Привезли в клинику, подлечили, откормили, смотрела, прям радовалась за собика, аж слезы были! Кинолога пригласили подкорректировать поведение, т.к. хотели в семью пристроить. Собик такой радостный, довольный бегал, все прыгал, да лизался, видно было, как он тем людям благодарен. А улыбка! Во всю собачью мордаху была! Пес почувствовал жизнь! И казалось бы - ну вот, долгожданное счастье! Начали проводить контрольные тестирования - с другими собами прошел на ура, на агрессию, послушание - вроде тоже все норм, дали миску с едой и искусственной рукой начали пытаться отобрать пищу, раз-два - парень не реагировал, а только быстрее стал пищу заглатывать, еще и еще - в итоге пес вцепился в эту руку. Все! Моментально резюме - усыпить! Причем ведущий этак мило объяснил, типа "сие недопустимо, а если в семье ребенок...", и при этом пошел этак бодренько прощаться с собиком. Бла-бла-бла, типа "прощай, дружище, нам было хорошо с тобой, ты такой хороший, но вот так получилось" . А пес сидел, слушал его, махал хвостом и УЛЫБАЛСЯ! В нем жизнь прям ключом била! Следующий кадр - тот же ведущий буднично объявил, что пса усыпили и пошел рассказывать о спасенных кошаках. Смотреть дальше не стала, противно, обидно было, и очень жалко того рыжего, улыбающегося песа.
_________________ 8-921-356-42-четыре-два Снился мне сон, и в том сне мне сказали: "Собаки - это перья из крыльев ангелов, падающие на землю к людям..." Джазька... remember always
Заголовок сообщения: Re: Мемориал. Рэкса спасли здесь и усыпили в Финке...Прости нас малыш...
Добавлено: 28 сен 2010, 15:51
Новичок
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 18:02 Сообщений: 126
Sanat писал(а):
Вот почему-то вспомнился фрагмент из передачи, уже не помню точно, как она называлась, что-то вроде службы спасения животных, попавших в беду, в Америке. Так вот, ситуация была следующая - позвонил товарищ и объяснил, что собака его соседа уже месяц сидит на проволоке одна, голодная, без присмотра, т.к. хоз-н куда-то изволил уехать. Приехала эта служба, собу спасли, сняли проволоку с шеи, которая уже просто вросла в беднягу до кровавой раны, плюс ко всему от собы одни ребра остались. Привезли в клинику, подлечили, откормили, смотрела, прям радовалась за собика, аж слезы были! Кинолога пригласили подкорректировать поведение, т.к. хотели в семью пристроить. Собик такой радостный, довольный бегал, все прыгал, да лизался, видно было, как он тем людям благодарен. А улыбка! Во всю собачью мордаху была! Пес почувствовал жизнь! И казалось бы - ну вот, долгожданное счастье! Начали проводить контрольные тестирования - с другими собами прошел на ура, на агрессию, послушание - вроде тоже все норм, дали миску с едой и искусственной рукой начали пытаться отобрать пищу, раз-два - парень не реагировал, а только быстрее стал пищу заглатывать, еще и еще - в итоге пес вцепился в эту руку. Все! Моментально резюме - усыпить! Причем ведущий этак мило объяснил, типа "сие недопустимо, а если в семье ребенок...", и при этом пошел этак бодренько прощаться с собиком. Бла-бла-бла, типа "прощай, дружище, нам было хорошо с тобой, ты такой хороший, но вот так получилось" . А пес сидел, слушал его, махал хвостом и УЛЫБАЛСЯ! В нем жизнь прям ключом била! Следующий кадр - тот же ведущий буднично объявил, что пса усыпили и пошел рассказывать о спасенных кошаках. Смотреть дальше не стала, противно, обидно было, и очень жалко того рыжего, улыбающегося песа.
Да, я тоже видела эту передачу. Еще тогда подумала, что мой Рембо был бы кандидатом на тот свет без вариантов - операция на лапе- дорогая, характер - чистый тезка. Жрал почти всех. Но это был самый умный, самый преданый и самый управляемый пес. А там у него не было бы шансов. Разные у нас менталитеты. Они там на безопасности помешаны до непонятных нам степей. Ну и деньги считают, а как же.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения