Стерилизация больших прайдов кошек. Обсуждения.

Я не против стерилизации.
Я против стерилизации без какого-то ни было подхода к животному, как к живому существу.!
Я против оголтелой, бездушной истерии стерилизовать ( в устах некоторых форумчан звучит "истребить") всех и вся, а дальше -- "хоть потоп..."
я уже написала, на что это похоже.
Не надо забывать, что мы находимся на проекте ПОМОЩИ БЕЗДОМНЫМ ЖИВОТНЫМ.

тема создана без моего согласия модератором Busca.
viewtopic.php?p=3201157#p3201157 стр.2
так как в мои планы не входила отдельное обсуждение обозначенного в заглавии вопроса ПРОШУ ТЕМУ ЗАКРЫТЬ.

Боюсь, что горькая, но правда. Пристраивание отдельных счастливчиков - замечательное и благое дело, однако, в случае таких огромных прайдов - это равносильно попытке вычерпать море ложкой. Увы!

Теперь понятно, почему столько информационных тем на форуме, типа "Покормите котенка, погибает с голоду" или "Сбитая собака, помогите"
Пусть другие идиоты тратят на это свое время, тащат грязных и вонючих в свои вонючие квартиры или пачкают свои машины.
Я темку создал и с читсыми ручками и чистой совестью пойду мимо. На форуме идиотов полно, помогут

Угу, и мне понятно. Потому что все они продолжаются словами - "У меня на кураторстве 150 хвостов".

Если посмотреть мои малочисленные темы, то я никакой помощи не просила, кроме совета и платной передержки.

И все, что я делаю для животных, делаю ТОЛЬКО за свои деньги.

Давайте без взамных обвинений в неправильности взглядов.

Менять надо прежде всего в головах. Менталитет у наших граждан на низшем уровне.
Поджигают, вешают и машинами давят не разбираясь, стерилизовано животное, или нет.
Как правило людей возмущает не то, что над животными издеваются, а то, что своими криками измученное животное мешает кому-то спать.

Так что хоть пристраивай отдельных животных, хоть прайдами стерилизуй, глобально, пока нет закона о защите прав животных в России, ситуация не изменется, увы.

Mauri_vic
Я себя зоозащитником не считаю. Просто помогаю некоторым хвостатым, попавшим в беду.

Я себя тоже не считаю. Просто разгрузила свой микрорайон. Все, кто был адекватен, остались на передержках по всей видимости до осени, т.к. пристройство летом сами понимаете. Осенью я бы хотела вытащить оставшихся, когда освободится место на передержках и приедут бабушки-соседки с дачи, и вообще добиться от ТСЖ, чтобы они поставили решетки на окнах в подвале.

Я тоже за законы, но пока их нет, я не хочу по дороге домой найти жертву очередных подонков. Вытащить всех разом у меня не было возможности, поэтому часть диких выпустили назад, а вот ручной кот Васька там и его никто и не трогал, вытащу на пристройство, надеюсь, тогда да, а так нет, но я сильно надеюсь осенью повторить попытку. Да, одна кошка пропала, ее еще не успели стерилизовать . Просто если бы их не стерилизовать, то осенью было бы не 3 кошачьих, которых я смогу пристроить на передержки, а 10, и все началось бы по новой. Это мартышкин труд, согласитесь, а так и у меня и у них есть шанс. Прайды по 30 кошек (я начинала с 7-ми), это вообще все нереально, так хоть размножение остановят. По мне так если бы каждый выгребал свой микрорайон полностью и поддерживал там популяцию, со временем что-нибудь бы и изменилось.

Надо разделить понятия: стерилизация диких прайдов и стерилизация и пристройство домашних, потерянных и выгнанных.
Одно не противоречит другому и в каждой сфере деятельности есть единомышленники.

Любая помощь хороша, если она без фанатизма.

Да, без законов никуда. Это понятно.

Кстати, попытка пройти мимо травмированного животного должна приравниваться к "оставлению в беспомощном состоянии" тоже!

Совершенно верно,
Mauri_vic то, что вместо одной кошки летом становится шесть. И их стерилизовать даже уже другие деньги, не говоря уже о передержках.

Кстати говоря, я не вижу шквала предложений о "помещу кошку в свою квартиру, отмою и пусть живет до пристройства и т.д. совершенно бесплатно, потому что люблю животных и такой дурак". Кстати, это о Вашем посыле, TOFSLA ! Мне было предложены на форуме две передержки, одна за 5 тысяч в месяц, другая за 4. То есть, люди прекрасно понимают (и я тоже), что это хороший бизнес. Пять кошек в комнате, это 20 000 руб. Сдать человеку комнату, это всего 5 000.

Это вы мне?
Дураки, любящие животных, и берущие их бесплатно, не пишут об этом на форуме.
Это чревато подбрасыванием огромного количества найденных животных другими форумчанами

Что касаемо бизнеса, при добросовестном уходе и питании это одни убытки

Тогда я не понимаю смысла в обвинениях тех, кто стерилизует прайды за свои деньги и кормит стерилизованных, на улице, за свои деньги тоже.
Ну, если только их обвинить в том, что они не приносят их всех потом домой на "адаптацию и дальнейшее пристройство". Или не выкладывают 100 тысяч ежемесячно передержкам.
Это святые, в моем понимании люди и мне до них далеко.

ну не знаю у меня стерилизованная кошка гоняла и кастрированного кота и некастрированного. Причем некастрированный кот ее побаивается. И нет такого чтобы некастрированный забивал кастрата, очень даже мирно живут, а по вечерам борются , кто кого положит на лопатки.
Я тоже считаю что стерелизовать обязателно надо. потому что одну, три, пять кошей еще жильцы вынесут, а если будут стада будут избавляться, А потом опять если много голов. инфекции и все прочее

Согласна, и я не мешаю никому заниматься пристройством ручных кошек, более того, сама таких тоже пристраиваю, назад в подвал идут только дикие. Так может и меня можно оставить в покое? Я нигде не видела никаких аргументов против стерилизации диких кошек, так почему бы некоторым форумчанам не прекратить свои беспочвенные нападки? У меня есть определенный опыт по отлову и стерилизации диких кошек и я им делюсь с людьми, который тоже хотят этим заняться и была бы очень обязана опеределенным форумчанкам, если бы они прекратили каждый раз разводить балаган на ровном месте.

Никто не спорит о стерилизации как таковой.
Лично я всегда против скоропалительной стерилизации. Если кот или кошка истощены, сначала надо подкормить, потом говорить о стерилизации. IMHO
Но это конечно о тех кошках, кому повезло и их взяли на выхаживание
В диком прайде работает естественный отбор.

mari_anna
Согласитесь, что людям, которые не только стерилизуют, но еще и пристраивают, говорить
как-то некомильфо

Ну это же не mari_anna написала.

Согласитесь тоже, что человеку, у которого живут 4 подобрыша дома (и блин, изначально все были с проблемами по здоровью, сколько денег и времени я в них вложила), который тоже регулярно пристраивает кошек, но диких параллельно тоже стерилизует и выпускает назад, чтобы остановить размножение, при этом передержав их, перед стерилизацией я их заблаговременно глистогоню, в общем стараюсь по максимуму писать вот это тоже как-то не очень :

Безусловно.
Я вообще считаю, что оговаривать и критиковать чужую деятельность невежливо, как минимум.
Если бы у меня была возможность и, к примеру, загородный коттедж (как у моей подруги, но она больше по собакам) я бы тоже старалась устроить судьбы каждой. Буквально построила бы еще "гостевой домик" для кошей.
Но я делаю что могу.

Единственное, что явно домашних или больных кошек нельзя оставлять в подвале. Для меня был ужас в прошлом году, когда котята схватили кальцевироз. Я каким-то чудом нашла помещение, где их сама колола. И то...двое погибли.

Чушь!!!!!
Стерилизованные ДИКИЕ кошки великолепно живут в привычной среде, их характер не меняется после стерилизации!!!!!!
Пристроить диких кошек - нереально, тем более в таком количестве. Очень часто дикая кошка так и не приручается, поэтому единственный вариант - стерилизовать и выпускать.
Причем тут - жить или не жить. Нужно остановить поток ненужных животных, потому как они обречены.
Нет слов. Гуманизм на форуме местами зашкаливает и граничит с глупостью. Укол дикой кошке в кошколовке дабы занаркозить приравнивают к газовым камерам Вы понимаете сами, что пишите??
Город так и будет переполненным бездомными животными, потому как "добрых" людей слишком много. Это не доброта, это что-то другое.

А теперь давайте вставим вместо слова "животных" слова "рожденных инвалидов-детей". или "не арийцев"
... и что же это у нас получится ?

Стерилизованные дикие живут в своей среде прекрасно до тех пор пока эта среда ограничена пространством и в их среду не придут (а они обязательно придут) НЕ кастрированные животные.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Честное слово, даже самое хорошее дело могут испортить оголтелые фанатики, одержимые своей правотой.

АРХИВ

Даже если и придут нестерильные кошки в прайд и дальше что? У меня сейчас дома живут и такие и такие, и прекрасно уживаются, как и во дворе они замечательно уживались, пока еще были и такие и такие, как и у других людей в квартирах тоже. У Вас есть какие-нибудь доказательства, что стерильные кошки в среде живут меньше/хуже?

За Ваши высказывания в мой адрес миссмара, в Европе Вас можно было бы притащить в суд, и на Вас наложили бы офигенный штраф, мало не показалось бы. И это было бы правильно. Потому что Вы можете холить и лелеять Ваши ретроградные идеи, но оскорблять людей Вам никто права не давал. И отчего же сразу Архив? По мне так хорошая идея, обсудим, давно уже пора. Вы с Мартой у меня сидите в печенках, носитесь из темы в тему с Вашими бесценными идеями, и пишите их в очень оскорбительной форме. Поэтому давайте раз и навсегда обсудим, и "освободим вечер", только постарайтесь придерживаться фактов, а не Ваших предположений, они что у Вас, что у Марты, все мимо.

Отчего же "хоть потоп". Дальше вполне понятно, что произойдет, животные не смогут размножаться и проблема решиться сама по себе, желающие даже могут брать по очереди дичков на адаптацию.

Mauri_vic не надо путать закрытое пространство дома со средой, где они ДОЛЖНЫ ВЫЖИВАТЬ. ПОнимаете.
т.е бороться за место теплое и ЕДУ. Это заложено природой у всех животных и у человека тоже.
Не кастрированные коты априори проявляют агрессию к чужаку, а тем более к чужаку, которого они не распознают как
противника или как равного себе. Разговор с такими бывает как правило короткий - не кастрированное будет выгнано.
У кастрированного же животного - если оно было борцом до кастрации - остается шанс побороться за себя, но шансов мало, т.к. он уже сам не может себя идентифицировать в среде (он не может метить).
Мне кажется, что все кто ВНИМАТЕЛЬНО наблюдал жизнь кошачих на протяжении длительного времени хотя бы у себя во дворе - знают это. ОСобено это касается котов.

Mauri_vic у меня нет "свободного вечера" обсуждать с вами что-то. Ваша позиция мне ясна. Она меня пугает - это да, но это ваша позиция.
И я не помню чтобы я вас оскорбляла.

Тему эту не создавала и поддерживать больше не буду.
Если хотите мне что-то еще сказать - пишите в ЛС.

Ну, а кошек-то почему не стерилизовать, если к этому нет противопоказаний? Врач ведь перед стерилизацией осматривает животное и добросовестный врач не станет стерилизовать кошку, если у него возникнут сомнения в ее здоровье. Знаю такие случаи, когда врач отказывался стерилизовать такое животное.

Речь о кошках, а не о котах, я уже неоднократно писала, что котов я не трогаю, какие у Вас претензии? И причем здесь газовая камера?

Да, но дебаты с Вами и с Мартой уже сожрали столько времени, что лучше один раз все выяснить, чтобы потом время не тратить на эту фигню.

Нет, мне хватает и того, что Вы здесь пишите, а что уж в личке пойдет.

Кастрированные кошки тоже постепенно выгоняются, т.к. они тоже бесполые создания (после кастрации) и для здоровой (рожающей самки) - конкурент в среде выживания для нее и ее котят. И место кастратов обязательно займет НЕ кастрированное животное.
Таким образом, стерилизуя уличных животных вы невольно ускоряете их смерть. Может вы этого и не хотите - но так получается.
Повторяюсь - Я не против стерилизации бездомных животных. Я считаю, что делать это надо осторожно, с хорошими врачами, индивидуально подходить к каждому и изымать с улицы тех, у кого есть шанс.

п.с. про газовую камеру я ничего не писала.
Но не правильные, не аккуратные действия людей, могут привести к такому же итогу.
ПРосто считаю, что надо уважать чужую жизнь. Не только человеческую.

Откуда у Вас эта информация?

Вы писали про Ваши ассоциации с концлагерем и про то, что я хочу истреблять бездомных животных, давайте обойдемся без скриншотов, Вы и сами помните, что Вы писали. Если Вам это не кажется оскорблением, то мне очень даже.

МНОГОЛЕТНИЕ НАБЛЮДЕНИЯ за кошачьими. Место слабого занимает сильный.
А вообще-то это закон природы. Он действует и в городе и в джунглях. Слабое (больное..)... животное становится пищей для более сильных, выгоняется (отстает) от стаи,... - пищевая цепочка. В городе, шансы выжить без крова - вообще равны нулю.

Девушки!
Сколько бы мы не спорили на эту тему, вывод всё равно один - пока не появится культура содержания домашних животных, решить проблему бездомных не удастся никаким способом. Увы!
В наших окрестных дворах пару лет назад силами энтузиастов были выловлены, стерилизованы и пристроены все кошки, коты и котята.
(один дрыхнет у меня на холодильнике . Два года кошек не было! Вообще! Сейчас я в тех же дворах подкармливаю около десятка всех полов, окрасов и возрастов. Откуда? Мне есть чем заняться в жизни, кроме ловли и стерилизации кошек, я не могу тратить все свои деньги и время только на это. Вы, я думаю, тоже. А надо все начинать сначала.
К сожалению, мы все время заходим в один и тот же тупик.
Недавно в зоомагазине мне рассказали историю по мужика-кавказца, который подбирает котёнка, кормит его самым дешевым кормом, типа "подращивает" и месяцев в 10 выпускает и берет следующего. При этом его просто прёт от уважения у себе - он их выпускает в самостоятельную жизнь! А сколько сейчас жителей в Питере, которые уехали из деревни, но деревня из них не уехала? Как они относятся к животным? Ну, вы в курсе. И с этим ничегошеньки не сделать.
Что же касается поведенческих изменений у кошек после стерилизации - у всех по разному. Лет десять назад я "за компанию" с небеременными кошками прихватила на стерилизацию одну беременную на приличном сроке. Я до сих пор помню её взгляд после.... До сих пор тяжело...
(Считайте, что у меня тараканы в голове).

.

Ну, тогда вообще получается, что ничем помочь нельзя и вся наша деятельность - не более, как самообман. Грустно, девушки!