Поговорим о состоянии нашей ветеринарии?

Давно душа кипит. А сегодня еще и Бари умер...
Мне кажется, уровень подготовки наших ветеринаров на сегодняшний день чаще всего оставляет желать лучшего. Ну сколько раз бывали случаи, когда веты на рентгене не замечали перелом, или лечили от всего подряд. Я, честно говоря, не всегда уверена, что анализы делаются "по-честному", а если еще и учесть, что не все клиники и меют лабораторию...
Помню как мой пес несколько месяцев был парализован - только глаза двигались... Вет приходил, пил чай... Я рыдала и просила отпустить, а он утешал: "Это наши близкие, мы обязаны им служить", а потом со спокойной душой брал деньги и уходил до завтра...
Помню, как одного из щенов из СТ в клинике держали, деньги брали, а он тихо умер без врачебной помощи...
Сколько у нас было животных, которые погибли от/без врачебной помощи?!
И если в "человеческой" медицине еще можно искать какую-то правду. то в ветеринарии... Я понимаю, что не все приходят в профессию "по любви", есть и случайные люди. Но если мы будем молчать, вероятно ничего и не изменится. Может быть, выставлять рейтинг каждой клинике по различным показателям:
- уровень оказания медицинской помощи;
- техническая база;
- ветеринарная этика;
- .....

Почитала я тут про клиники, и так вы их хаете и этак... а если беда? куда бежите? Согласна есть недобросовестные врачи, клиники, но не все же!!! А сами то Вы, начинаете звонить по знакомым...что дать? что уколоть? а только потом к врачу...Да не все так поступают, но многие. Начните с себя...часто ли вы следите за своим питомцем - как ест, сколько пьёт, сколько простите писает...это всё очень важно! А то приходят на приём. ой, что-то котик уже неделю не ест, не пьёт, и.т.д., а раньше где были? да думали само пройдёт...))))) У собак, кошек опухоли до пола - ой думали ничего страшного....Уважаемые, начните с себя!!!! Хоть кто-нибудь из Вас 1 раз в полгода приходит в клинику просто чтоб сдать анализы и проверить, здоров ли питомец? Ведь болезнь можно предупредить!!!! Давайте не будем всех под одну гребёнку стричь.... Задумайтесь о своём питомце, посмотрите на его глазки, загляните в ушки, на шерсть обратите внимание (если долго линька , если перхоть, нет блеска - скорей всего есть проблемы со здоровьем). Обругать врачей всегда просто...но далеко не всегда правильно...Удачи всем!

cat, я бы посоветовала идти стажироваться в клинику на Репищева. Если хотите специализироваться в терапии - то к Гиршову Александру Владимировичу. Оччень грамотный товарисч (терапия, онкология, УЗИ-диагностика, кардиология, анестезиология, реанимация). При этом в клинике есть правило, что студенты не моют полы, а учаться. Для мытья полов есть уборщица - ей денежки платят . Если честно, когда я выбирала место практики последний фактор был далеко не последним по важности . + опять-таки семинары, конференции, современная аппаратура, новая литература и персонал, имеющий предтавление о дифференциальном диагнозе.

пы.сы. Юста, мой огромный человеческий респект. Аж на душе потеплело.

Достаточно встретить одного недобросовестного, который за день (год, годы) может угробить десятки/сотни животных.

У меня была ужасная история с врачами на Жерновке. Мою собаку 13.5 лет сбила машина прямо у парадной, мы повезли его в ближайшую вет. клинику. Это клиника на Жерновке. Было 5 часов утра. Нас приняла там молодая женщина хирург, я ей объяснила всю ситуацию, сказала что у собаки было два инсульта, на что мне женщина сказала что она и так видит что у собаки проблемы с сердцем. Я поехала на работу к 10 утра (уехала в 8.00), мама с мужем осталась в клинике, потом муж отъехал за лекарствами которых не было в клиники!!! (Там вообще аптека была закрыта) Пока его не было (объезжал аптеки). Произошел пересменок , пришла новая врач, и сказала что собаке срочно нужно делать ЭКГ и сдавать все анализы!!!! (Хотя в карточке было написано предыдущем врачем что БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ, ИНСУЛЬТ) Мама не стала спорить попрасила помочь донести собаку (парализовало всю левую сторону, собака весила 40 кг) на что ей хамовато ответили что это будет стоить определенное кол-во денег, и что аспирантов еще нет и помочь некому, надо ждать!!!!!! (Благо там был мужчина рентгенолог, он видя все это помог маме таскать собаку туда сюда пока не приехал муж!!!) В итоге я так и не поняла для чего это нужно было делать!!!! И так видно, что у собаки, белый язык, тяжелое дыхание и т.д. И наркоза никто делать ему не собирался, и что сердце больное было написано в карточке! В итоге мой мальчик умер на Жерновке в 5 часов вечера, т.к. отказали почки и сердце не справилось.  Ну скажите мне зачем, нужно было мучить собаку, зачем, если предыдущий врач все конкретно написала, и нужно было только следить, за собакой и вовремя поставить катетор и вовремя заметить что собаке стало плохо. Для того чтобы содрать побольше денег? Ну неужели деньги главнее жизни любого живого организма, неужели настолько важно побольше получить с человека убитого горем потери?? Я этого долго не могла понять, и до сих пор не понимаю(((

возможно, это связано с отсутствием грамотности врачей, и отсутствием доверия друг другу. даже Вы, если напишете в строке поиска инсульт, получите формулировку, далекую от заболеваний именно сердца(
а инфаркта миокарда у собак не может быть из-за отличий от человека в строении сердца...

Arriva, вы точно знаете про отсутствие инфаркта миокарда у собак? Если да, то Вам нужно диссертацию написать с полным обоснованием. Может быть все-таки встречается, но не так часто, как у людей? Собаки тоже имеют право на нарушение коронарного кровообращения в том участке сердечной мышцы, к которому по какой-то причине прекращается поток крови, в результате получаем некротический очаг.

а я вот еще г-на добавлю....на осмотренную собу из 5!!!!!! врачей ни один диагноз не совпал!!!!!!
мало того, один "вет" сказал, что соба проживет год, может чуть больше и загнется от судорог и сердечного приступа - может он супер экстрасенс???? мля...откуда ему БЕЗ анализов это видно??
у человека истерика, астма в разгаре, приступ на приступе...я мозги вправляла как могла...НУ РАЗВЕ МОЖНО ТАК ГОВОРИТЬ??
ппц....это реальная история нынешних дней....собака не выглядит умирающей, но мозг владельца был "взорван" девушка крайнне впечатлительна и предпочитает верить плохому
я то со своей стороны буду ее вправлять в нужное русло, но мну то не вет
вот что этот вет хотел???

Люди везде и всегда люди, не забывайте об этом, и не удивляйтесь.

Лена, по поводу инфаркта миокарда.
тут такая неразбериха... В свое время Сотников, который Владимир, предлагал ветеринарному сообществу 20000 руб. за доказанный случай инфаркта миокарда у животного. Никто не откликнулся .
Путем допросов (с пристрастием) моего гуру - патологоанатома я выяснила следующее: такой нозологической формы (т.е. названия болезни) у животных действительно нет, а вот патологический процесс встречается. Правда несколько реже, чем у людей из-за: 1. особенностей коронарного кровообращения, 2. у людей закупорка коронарных артерий обычно происходит холестериновыми бляшками, чем животные не страдают в принципе.

эммм.. ну я бегу в клинику со всякой мелочью. только бывает как (из последнего, разгрыз на лапе ранку, меньше пятака, не мокнет, не гноится, только мне не нравится что образовалась опухлость... может от того что разлизал и раскусал, а может .. хз, мама-я вечно в панике, может что и похуже) - прихожу, показываю рассказываю (к слову сказать, врач хороший, думающий, соображающий и мне нравится). его предложение - взять соскоб на бакпосев и чувствительность к антибиотикам для назначения лечения. Прекрасно! очень редко такое предлагают, обычно ограничиваются просвечиванием лампой и назначением левосил или типа того. НО. мне всё еще терзает вопрос, а не опухоль ли это.... намекаю врачу. О чудо! согласен взять соскоб на цитологию. Это тоже прекрасно, другой бы меня послал не думая. Но блин, почему я долна намекать-то? Я ж сразу пришла и задала конкретный вопрос "не опухоль ли это "злого или презлого качества"... Но это самый лучший вариант ветеринара. Выбирать практичски не из кого.
А в ситуации, когда собаке вырезают подозрительную опухоль и не отправляют вырезанное на гистологический анализ....? и только по моей персональной просьбе ищут потом ЭТО в мусорном ведре? Разве так можно? А если владелец ну совем ничего не понимает и даже наводящих вопросов задать не может?
Нееее... ветеринария как и вообще медицина у нас в том самом месте. Впрочем как и многое другое

а кто спорит то...
ветеринария в полной @@@@, грамотных, думающих врачей очень мало. при этом они себя не рекламируют - оно им нафиг не надо.
могу поделиться телефончиками

приму с благодарностью ) будут ли они рады пиару? А то Пончик-то не молодеет

Девочка моя заболела в пятницу. Еще в четверг поздно вечером я сготовила ей еду, она с аппетитом покушала, потом сходила в туалет нормально, играли мы… А утром я проснулась в 7 утра от того, что Касенька начала бегать в туалет. Один раз, другой, живот расстроился… Каждые 15 минут она садилась и тужилась, тужилась, хотя уже вроде было нечем, только кровь капала… Мне казалось, что она какает кровью, хотя у нее началась течка (причем раньше, чем ожидалась – всего через четыре месяца, видимо это и был первый звоночек…). К 9 утра ее вырвало всей вчерашней непереваренной пищей. Я побежала с ней к врачу, дав предварительно угля. Врач сказал, что не знает, что с ней, что это она не какает кровью, а просто когда тужится, кровотечение от течки усиливается. Взяли клинический анализ крови и кала. Сказали, что готов будет только завтра после 18. Сделали УЗИ матки (так, на всякий случай). Температура была 39,3. Поскольку толком не определили, что с ней, а ее по пути из этой клиники вырвало еще два раза на улице – углем, я поехала вечером в свою бывшую любимую клинику к Сахарову А.И. Он, посмотрев ее, выслушал, что мне сказали в другой клинике, посмеялся над УЗИ, пощупал живот и отправил нас на рентген. На рентгене был очень сильно раздут кишечник. Алексей Игоревич сказал, что это газы, что у нее – энтероколит. Назначил нам антибиотик – цефазолин и на мой вопрос, что делать, если лучше не станет, сказал, что надо будет делать капельницы, чтобы не было обезвоживания.
В общем, в туалет Касенька больше не ходила. Практически до самой своей гибели. Но у нее продолжалась нечастая рвота и она была очень вялая, почти все время только спала. Поэтому, когда и в субботу утром ее вырвало, я опять поехала в клинику на Жукова и нам начали делать капельницы, с глюкозой, раствором Рингера и кучей других лекарств. В воскресенье на капельнице Касю стало рвать в ответ на введение антибиотика. Первый раз, когда ее так вырвало, в рвоте оказались сгустки свернувшейся крови. В кале тоже была обнаружена скрытая кровь и какие-то жирные кислоты (что говорит о нарушениях работы печени). Ей добавили еще лекарств. Теперь Касеньке делали капельницы и по 8 внутривенных уколов… Два раза в день… Деточке моей становилось лучше после капельниц часа на два, она даже начинала вставать и просить есть. В воскресенье даже Касечка стала выклянчивать у меня сухой корм, тыкая в него носом и демонстративно садясь у двери в нишу. Я ей дала чуть-чуть. Но в целом ей было все хуже, собанька моя почти не просыпалась, либо лежала и смотрела в одну точку. Только когда я куда то отходила, деточка моя, едва идя, шла за мной (я думаю, она уже знала, что оставит меня…) и не хотела расставаться со мной ни на секунду. Да и я не отходила от нее ни на шаг. Только в аптеку пришлось за лекарствами сходить, но с ней посидела мама, которая как раз довязывала для нее новый комбинезончик…
Утром в понедельник Касенька совсем ослабела, и уже с трудом вставала. Я, грешным делом, решила, что в этой клинике как-то неправильно ее лечат, схватила свою детку и помчалась опять на Чапаева к пресловутому Сахарову. Он посмотрел, сказал, что она очень обезвожена, что капельницы ей вливали слишком маленькие, что в кишечнике нет перистальтики и вероятнее всего инородное тело («У меня еще по прошлому снимку были сомнения»). Нам снова сделали рентген, после чего мне показали на снимке какое-то странной формы пятно и сказали, что наиболее вероятно, что это и есть инородное тело, вызвавшее частичную непроходимость («Очень уж рентгеноконтрастное вещество»). Что надо делать диагностическую операцию, и можно, конечно, подождать до завтра, но если лучше не станет, то все равно делать операцию. Я решила, что раз за три дня стало только хуже, то с чего ей станет лучше завтра и согласилась на эту операцию. БУДЬ ПРОКЛЯТА ЭТА МИНУТА!!!
Дальше началось самое страшное. Как говорится, детей и больных убрать от телевизора. Мы ждали хирурга 4 часа. Сначала она еще не пришла, потом у нее был прием, потом она делала плановую операцию. Ближе к делу Сахаров мне сказал, что «Вы же собирались ее стерилизовать, кстати? Ну вот можно сразу и сделать операцию. Она легкая, а чего вам собаку два раза резать? Раз уж все равно разрежут?!» Я была несколько шокирована этим предложением и говорю : «Но ведь она так ослаблена, разве можно делать еще дополнительную операцию?» «Ничего страшного, это никак не повлияет, не ухудшит ее состояние. Ну, я, конечно, не настаиваю, но так зато потом не надо будет вторую операцию делать». Я подошла к хирургу, спросила у нее мнение. Она сказала, что если инородного тела не окажется, то действительно можно сделать эту операцию, что она элементарнейшая, ну а то, что течка, так это просто надо и матку удалить, и все нормально будет». Я сказала «Понятно» и пошла советоваться с мамой. Мы посовещались и решили не делать операцию. Как можно на такую слабую собачку еще дополнительную нагрузку давать?
Через минут 10 нам сделали обездвиживающий укол, от которого мою лапочку опять вырвало и забрали ее у меня из рук. Никогда не забуду тот взгляд, которым она на меня посмотрела, когда ее брякнули на операционный стол… Мы вышли на улицу. Походив минут 8-10, я внезапно поняла, что так и не сказала хирургу, что мы решили точно не делать стерилизации, в любом случае. Мама побежала наверх, а ей говорят: «Да вы что, а ей уже почти все вырезали, остался один яичник, хотите, оставим?» Зачем, интересно? А инородного тела не оказалось. Хотя когда ей влили три больших капельницы, Сахаров сказал, что раз после этого перистальтика так и не появилась, то это уже почти 100% инородное тело. Через 20 минут после начала операции нам сказали забирать ее. Касенька лежала в закутке при хирургии на кушетке и отходила от наркоза. Тоже зрелище не для слабонервных. Ей даже перевязку не сделали! Хотя живот был разрезан очень сильно! Просто зашили и оставили, поставили капельницу для выведения из наркоза. Прокапав, сказали забирать. Я хотела еще остаться, чтобы ее понаблюдали, тем более мне было непонятно – а что теперь с кишечником? Сахаров сказал «Ну да, так по-прежнему и неизвестно. Но зато мы точно знаем, что инородного тела нет! Эта же совсем другая терапия!» Хирург нам сказала, что у деточки воспалена печень, на что Сахаров заявил: « Ничего не воспалена, ОНА ПРОСТО ДРУГОГО ЦВЕТА». В общем, сказали, что им нравится, как она вышла из наркоза и мы можем ехать домой. У Каси со шва капала кровь. Я спросила, почему же у нее кровь течет? А они в один голос практически: «Ну и что, это нормально, просто со шва немного подкапывает». Мы настояли, чтобы нам сделали хоть какую-то перевязку, я спустилась в аптеку, купила попонку кошачью, нам ее одели, а внутрь просто подложили марлевый тампон. И мы сели в машину и поехали. Через 5 минут я увидела, что попона уже вся в крови. То есть промок и весь тампон, и попона! Я перепугалась, стала кричать, что надо назад, мама и муж сестры говорят: что ты придумываешь, они же сказали, что это нормально. Еще минуты три мы спорили. Все это время мы удалялись от клиники. Потом они решили все-таки ехать обратно, чтобы вроде как меня успокоить. Еще через 5 минут лужа была уже на пеленке. Муж сестры, увидев это, пытался ехать быстрее – но вы попробуйте проехать по Петроградской стороне в Питере в час пик. Мы намертво встали в пробку. Ни туда, ни назад. Позвонили в клинику, хирург говорит: ну приносите обратно. Девочки, мы ехали 40 МИНУТ! И все это время мой ребенок истекал кровью у меня на руках! Когда мы приехали в клинику обратно, наткнулись на Сахарова, я ему показала огромное пятно крови на пеленке, на что он сказал: Ну, это к хирургу, ПОДОЖДИТЕ НЕМНОГО В ХОЛЛЕ. Правда, хирург к нам выбежала сразу и взяла Касеньку в операционную, отложив операцию, которую собиралась делать (другой собаке уже сделали обездвиживающий укол). Сразу вслед за закрывшейся дверью Касенька начала истошно плакать и кричать. Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ОНИ ТАМ С НЕЙ ДЕЛАЛИ, что она так рыдала… Потом она замолчала. Очень долго длилась вторая операция, ей дали второй наркоз, снова все разрезали, заново перевязывали все сосуды, но, по их словам, ТАК И НЕ НАШЛИ, ОТКУДА КРОВОТЕЧЕНИЕ. Зато обнаружили, что у Касеньки НЕ СВОРАЧИВАЕТСЯ КРОВЬ. А Вы, говорит, знаете, что у нее кровь не сворачивается? Я говорю, что за бред, всегда сворачивалась, а теперь не сворачивается? И тут они мне говорят: «Ну, иногда после операции возникает синдром ДВС (несворачиваемости крови). Ну и на фоне проблем с кишечником могло такое случиться. В общем, мы не знаем. Но если кровь не начнет сворачиваться, то все…».
Кровь сворачиваться не хотела. Тампон, на сей раз перетянутый марлевой повязкой, пропитался почти сразу же. Ей снова сделали перевязку и дали нам лед (по нашему с мамой настоянию). Четыре часа я держала лед на животе своей собаки, сидя на жесткой кушетке в предбаннике операционной. Внешне кровь остановилась. Если хирург приходила по первому зову, то Сахаров подошел пару раз и все что смог сказать, что – доживите до утра, если дотянете, то все уже будет нормально, скорее всего, если кровь начнет сворачиваться… А сколько мама к нему ни бегала, он только уже начал на нее злиться и так разговаривать, как будто «Ну что вы все ходите и ходите, я же вам все сказал». В общем, в 10 вечера ушел Сахаров, в 11 ушла хирург. Пришел позже директор клиники, который ее посмотрел, сказал, что, к сожалению, все это очень похоже на отравление зоокумарином и что-то сделать будет тяжело – яд разрушает эритроциты крови и она перестает сворачиваться, но они постараются. Попросил одну женщину, пришедшую в клинику за справкой со своей собакой, черным терьером, (она, как мне сказали, хорошая знакомая врачей клиники) сдать кровь для нас. Эта женщина, НИЗКИЙ ЕЙ ПОКЛОН, не только сразу же отправила собаку сдавать для нас кровь, но и сожалела, что если бы знала, привела бы молодую, а эта старая, и УТРОМ ПРИВЕЛА МОЛОДУЮ СОБАКУ СДАТЬ КРОВЬ. (Во время второй операции Касеньке влили кровь которая у нее собралась в животе и перелили кровь какого-то метисика). Также директор сказал, чтобы нам нашли более удобное место, а не на железной короткой кушетке, и нас перевели на мягкую кушетку в хирургию, где хоть и Касеньке было удобней, и я с ней прилечь могла. Ночью приехала моя подруга нас поддержать. Всю ночь мы с ней сражались вместе с дежурными фельдшером, врачом и администратором за каждый Касенькин вздох. Дважды ей переливали кровь, но слизистые оболочки все бледнели и бледнели, язычок был почти голубой, глазные веки – молочно-белые, как и десна. Касенька тяжело отходила от второго наркоза, хотя сразу после второй операции сама заползла с пеленки ко мне на ручки. (Сахаров, когда мы второй раз в клинику приехали, говорит: Ну, раз вам так далеко ехать, оставьте собаку в клинике, у нас есть такая практика. А я говорю: конечно, оставлю, и сама останусь. Оставь, как же. Ее взяли на перевязку первую когда, я спросила, успею ли я покурить. Мне сказали – да, идите. А когда я через 4 минуты вернулась, собака БЫЛА ОДНА В ОПЕРАЦИОННОЙ НА КУШЕТКЕ, НЕ ОТОШЕДШАЯ ОТ ДВУХ НАРКОЗОВ, уже сидя. А если бы она упала??) По мере приближения к утру Касеньке несколько раз становилось хуже, утром часов в 7 был кризис, - у нее дергались в бешеном нистагме глаза, начались судороги в шее, она начала стонать и кричать. Видимо, именно в этот момент произошло кровоизлияние в головной мозг. Моя чистюлечка писалась под себя и пыталась подняться, потому что терпеть не могла всю жизнь грязные пеленки, и падала головой вниз, если ей удавалось подняться. Мы меняли пеленки и укладывали ее опять… Она хотела пить, и чтобы ей это удалось, я с двух сторон ладонями держала ее голову, потому что ее шатало из стороны в сторону очень сильно… Когда утром вливали кровь, ее этой водой начало рвать… Я уже бы отпустила ее, но до утра оставалось так мало… А нам сказали – доживите до утра, и все будет хорошо… И мы снова не дали ей уйти, хотя собанечка моя в какой-то момент уже была без сознания… К утру она вроде подуспокоилась, перестали дергаться глазки, перестала кричать, прекратились судороги по спине… Мы обрадовались – МЫ ДОЖИЛИ ДО УТРА! Сейчас придет Сахаров и все будет хорошо! …
… А Сахаров пришел и даже к нам не зашел… Пошел принимать того, кто был записан на 10 утра… Потом перевел нас в терапию и только оттянул губы Касеньке, сказал, нет, кровотечение продолжается, кровь не сворачивается (утром фельдшер разбинтовала лапку, из которой брали кровь из вены, и кровь все еще текла…) – ничего не сделать, наверное. Я говорю – делайте же хоть что нибудь! Сделайте какой-нибудь укол! Кася уже даже на меня перестала реагировать… Он говорит, ну там сейчас собаку привели (это та женщина опять пришла) кровь берут и ушел… А я чувствую рукой – что сердце реже и реже бьется… И ОСТАНОВИЛОСЬ МОЕ РОДНОЕ СЕРДЕЧКО НАВСЕГДА… Подруга побежала опять за Сахаровым, он пришел, с фельдшером, говорит – ну все… Я говорю – делайте же что-нибудь! Ну ей подключили опять кровь, стали делать искусственное дыхание и массаж сердца, причем фельдшер ему все показывает, что все, бесполезно, а он ей говорит – качайте… Это уже просто для меня делалось, и я это поняла…
Подруга сказала, что когда выходила в коридор, то слышала, как Сахаров спорил с той замечательной женщиной, что привела собаку сдать кровь: «Нет, ну мы конечно возьмем кровь, попробуем влить, ну это же бесполезно, ЭТО СРАЗУ БЫЛО ПОНЯТНО». Господи, а почему же Вы мне этого не сказали, Алексей Игоревич? Почему мне сказали – дожить до утра? Зачем я мучила собаку всю ночь? Ради чего моя собака боролась за каждый вздох, делая его с таким трудом? Кричала, плакала, истекая кровью, когда отказывали все новые органы? Нам утром сделали кардиограмму и оказалось, что у нее уже серьезные ишемические изменения сердца. ЕСЛИ БЫ Я ЗНАЛА, ЧТО ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО, ТО УСЛЫШАВ КРИКИ СОБАКИ, ВИДЯ, КАК ТЯЖЕЛО ЕЙ ДЫШАТЬ, Я БЫ ЕЕ ОТПУСТИЛА!!!
И когда Касенька умерла, он, врач, который вел ее с рождения, сухо сказал: «Ну, так бывает. Понимаете, у нее генерализованные кровотечения ПРОСТО СОВПАЛИ С ОПЕРАЦИЕЙ, у нее поражение печени, кровоизлияние в мозг и отек легких. Поэтому она умерла».

Вот такой опыт. И к сожадению, мой опыт такого рода в ЧИНе не единственный.

Люба, если можно, скиньте в личку. потому что после этого опыта никому уже не верю

Лада, читала и роняла скупую ветеринарную слезу...
Я Вас прекрасно понимаю - сама потеряла за свою сознательную жизнь трех собак и кота.
а по поводу телефонов - обращайтесь в конкретных случаях. Зависит от патологии и, соответственно, специальности врача.

Ужас какой....Tami, очень Вам сочувствую... Бедная детка....

Спасибо, Валерия. Это действительно был кошмар. До сих пор все это переживаю.
Спасибо, Люба , тогда если что буду по конкретике обращаться. Но лучше бы все-таки не пригодилось...