Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Многие здесь содержат большое количество собак в обычных квартирах, поэтому думаю, тема не нова. Но никаких содержательных прошлых обсуждений не нашла, поэтому создаю новую тему.
Я и гражданский муж проживаем в 2комнатной квартире, принадлежащей его матери. Уже более 10 лет. В квартире никто не прописан. Коммунальные услуги оплачиваются из расчета 2х проживающих. (не знаю, нужны ли эти подробности, но хз, напишу).
Также есть больная на всю голову соседка с нижнего этажа под нами , которая на протяжении всех 5 лет с момента ее въезда выносит нам мозг Дважды были вызваны к участковому на беседу. Причина - мы шумные (делаем ремонт, слушаем музыку, устраиваем шумные встречи с друзьями, поливаем цветы на балконе, а ей течет, курим в квартире, а ей идет в вентиляцию, я часто хожу по квартире на каблуках, раздражая ее, а собаки цокают когтями, громко хлопаем дверью в туалет... короче, масса разнообразного бреда).
На сегодняшний день у нас своих 4 собаки. Зарегистрированные, привитые, ухоженные пупсы среднего размера. И лично наши, об их пристройстве речь давно не идет. Бывшие подобранцы. Средне-спокойные. Они могут полаять на провокацию - звонок в дверь, шорканье на лестнице, стук по батарее. Кобель раньше страдал (точнее, все страдали, кроме него) припадками лая - мог лаять часами, когда нас нет дома. Применяли антилай. Сейчас он может лаять около 15 минут после чего-то провоцирующего, но изнурительного и жуткого прежнего лая уже нет. Это свидетельство нашей соседки (соседняя квартира). Все наши соседи по площадке, 4 квартиры, не испытывают проблем от нашего содержания собак и никаких петиций не подписывают. 2 из них наши друзья. Мы хорошо обеспечены - речи о домашнем питомнике-гадюшнике не идет Но с тех пор, как количество собак увеличилось до 4, это стало заметно соседям всего дома. И шизоидная соседка ходит и собирает против нас подписи. И кстати, в этих петициях уже идет описание того, как моча наших собак течет у нее по потолку А также она достает Правление ЖСК жалобами, на которые они вынуждены реагировать.
В итоге вчера мы были вызваны в Правление и нам вручили предписание следующего содержания:
Цитата:
"В соответствие с действующим законодательством РФ и г. Санкт-Петербурга, разрешено на одну семью иметь не более одной собаки, при этом выгул собак предписано осуществлять, как правило, с 7 часов утра до 23 часов вечера.
В настоящей момент в двухкомнатной квартире, где Вы проживаете с женой, Вы содержите 4 взрослые собаки. Ваши собаки лают, на что уже в течение нескольких лет Ваши соседи подают жалобы в Правление кооператива. Очень часто Вы выгуливаете собак в ночное время.
Своими действиями Вы нарушаете правила общежития, санитарно-эпидемиологическое благополучие проживающих с Вами соседей.
На основании вышеизложенного правление ЖСК предписывает Вам: 1. До 31 марта 2014 г. представить в Правление ЖСК копии регистрационных свидетельств на содержащихся в Вашей квартире 4 собак. 2. До 31 апреля 2014 г. привести количество собак, содержащихся в Вашей квартире до разрешенного законодательством РФ.
Основание: 1. Постановление Совета Министров РСФСР от 23.09.1980 №449 "Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населеных пунктах РСФСР". 2. Решение Ленинградского совета народных депутатов исполнительного комитета от 05 апреля 1982 г. №229. "
Что касается 1 документа - то с ним все ок. Там о регистрации животных. С этим у нас естественно все в порядке.
Но во 2м документе 1м пунктом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет ограничение 1 собака на семью:
Я понимаю, что с юридической точки зрения, здесь можно обыграть понятие "семья", "иметь" и пр. А также нет упоминания о мерах, предпринимаемых при неисполнении этого решения. Тем более нет речи о насильном отчуждении.
Но мне все равно крайне неуютно! Аж потряхивает слегка.
В частности, от того, что председатель на наш отказ подписать это предписание сказал, что "тогда объявляет нам войну", и чтобы мы не удивлялись, если кто-то из соседей "набьет нам морду". Жаль не было диктофона. Это ж угроза, по идее За морду не боюсь, но за собак - очень. Как бы ничего не подкинули на нашу аллейку... (ттт).
Подскажите, кто сталкивался и работал с этой ситуацией: - что делали; - есть ли знакомые хорошие юристы, знакомые с этой проблемой.
Думаю, тема будет полезна многим. Давайте обсудим.
_________________ +7 921 788 80 20 Эллона
Последний раз редактировалось Эллона 24 мар 2014, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 24 мар 2014, 23:26
Участник
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 14:52 Сообщений: 4820 Откуда: Парк Победы
МаринаАлександровна Я считаю, что за своего любимца нужно нести ответственность и воспитывать его правильно, так чтобы он доставлял минимальные неудобства окружающим. А умиляться лающим и воющим собакам - дикость. Даже лающие на проходящих мимо входной двери собаки это плохо. Буквально вчера ехала в лифте после соседа с их догом. Весь лифт был уляпан собачьими слюнями, включая кнопки, т.к. собачка отряхивалась от дождика (кнопки как раз на уровне морды). Может это и не криминал, но как-то неприятно.
МаринаАлександровна Я считаю, что за своего любимца нужно нести ответственность и воспитывать его правильно, так чтобы он доставлял минимальные неудобства окружающим.
Золотые слова,применимо ко всем двуногим
_________________ Звоните если нужна консультация по птице,но только пж вечером и с конструктивными разговорами.Днем с мелкими птахами и если вопрос жизни и смерти.Я работаю и не могу только разговаривать, и семья ,и домашние животные, и пристраиваемые.8952665544шесть.
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 00:26
Участник
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:08 Сообщений: 7805 Откуда: Васильевский остров
Спросила у знающего человека)))
Цитата:
Оке сейчас скину на обсуждения юристам - потом скажу чего как. Я готов вписаться и помочь, для этого могу задействовать В СМИ с этим она готова засветиться?
Цитата:
Вот смотри пока, что нашел - http://animal.ru/articles/Правила_содержания_и_выгула.. по Закону она не может выгуливать более 2-х собак, а всё остальное, что ей предъявили уже не прописано.
Цитата:
Попроси у неё скан самого предписания который ей вручили!
вот как-то так))) И простите, пока еще не успела всю тему прочитать, если вам уже кто-нибудь подсказал)))
_________________ Мария 9119823011 Для вступл.в гр.ВК предупреждения действий дохлых, пишите здесь в ЛС Площадка для создания постов и финотчетов в ВК https://vk.com/club78823778
Последний раз редактировалось maryroz 26 мар 2014, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
этот намордник один из самых лучших - тоже советую. и я всегда - выхожу и захожу в подъезд с собаками на коротких поводках и обязательно в наморднике. просто, чтобы никого не смущать.
Попробуем , спасибо! Мой питосина категорически отказывается носить кожаный намордник! Такие танцы устраивает, это что то! Но на коротком поводке он всегда.
_________________ Лучше одного питбуля может быть только два питбуля))) Собаки- это Счастье, а Счастья много не бывает! Венечка(Аня7) мой старый ник)
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 01:07
Участник
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19 Сообщений: 4367 Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Кирилл Алексеевич писал(а):
Попробуем , спасибо! Мой питосина категорически отказывается носить кожаный намордник! Такие танцы устраивает, это что то! Но на коротком поводке он всегда.
попробуйте металлическую корзину - очень удобно, собака дышать открытым ртом может. А сейчас стали выпускать метал. корзины с прорезиненной оплеткой- такой намордатор и зимой носить можно - к носу не прилипает)
_________________ Мир дому, где собак и лошадей любят
попробуйте металлическую корзину - очень удобно, собака дышать открытым ртом может. А сейчас стали выпускать метал. корзины с прорезиненной оплеткой- такой намордатор и зимой носить можно - к носу не прилипает)
да, для пита металлическая корзина будет удобнее. у нас морда длинная, мы бы тоже себе взяли метал. корзину, но на нас нет размерчиков. кинолог нам говорил про два вида самых лучших намордников - либо этот пластиковый, либо метал. корзина. очень критиковал тряпошные - нейлоновые, которые сдавливают морду, они неудобны и совсем не полезны.
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 01:33
Участник
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:08 Сообщений: 7805 Откуда: Васильевский остров
а у нас только нейлоновые, остальные... все, что ему было надо, засасывал через них, а нейлоновые - только, что они перетиратся быстро - полгода мах, зато даже не лизнуть ничего)))
_________________ Мария 9119823011 Для вступл.в гр.ВК предупреждения действий дохлых, пишите здесь в ЛС Площадка для создания постов и финотчетов в ВК https://vk.com/club78823778
Простите за нескромный вопрос, а ВЫ на скольки ногах?
В данной теме не обо мне разговор
_________________ Звоните если нужна консультация по птице,но только пж вечером и с конструктивными разговорами.Днем с мелкими птахами и если вопрос жизни и смерти.Я работаю и не могу только разговаривать, и семья ,и домашние животные, и пристраиваемые.8952665544шесть.
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 12:51
Участник
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:08 Сообщений: 7805 Откуда: Васильевский остров
Вот ответ юриста:
Цитата:
Сергей, скиньте этим людям, попросившим на форуме помощи, вот эти комментарии по каждому пункту предъявленных им требований. Постаралсь расписать максимально подробно.
«В соответствие с действующим законодательством РФ и г. Санкт-Петербурга, разрешено на одну семью иметь не более одной собаки,» Я не знаю, что там написано в древних, от восьмидесятых годов прошлого века, правилах и законах г.Санкт-Петербурга, но мне это и не интересно, потому что в любом случае С-Перебург – всего лишь один из субъектов РФ и, как ее субъект, полностью обязан подчинять свои региональные нормативно-правовые акты (НПА) положениям федерального законодательства – в противном случае такие НПА не имеют законной силы (ниже об этом я распишу подробно).
«при этом выгул собак предписано осуществлять, как правило, с 7 часов утра до 23 часов вечера... В настоящей момент в двухкомнатной квартире, где Вы проживаете с женой, Вы содержите 4 взрослые собаки. Ваши собаки лают, на что уже в течение нескольких лет Ваши соседи подают жалобы в Правление кооператива. Очень часто Вы выгуливаете собак в ночное время». Федеральным законодательством не запрещено выгуливать собак в ночное время, а лай собак в квартире, как и любой другой шум, запрещен только с 23.00 до 7.00, впрочем, как и любой другой шум.
«Своими действиями Вы нарушаете правила общежития, санитарно-эпидемиологическое благополучие проживающих с Вами соседей». Нарушение санэпидблагополучия может быть доказано только в случае, если имеется надлежащим образом составленный на эту тему ТОЛЬКО санэпидслужбой акт после посещения ее сотрудниками указанной квартиры. И уж точно не ЖСК определяет, имеется ли нарушение санэпидрежима. Причем этот акт, если и будет составляться (в двух экземплярах как минимум, и один обязательно надо оставить себе!) вы будете иметь право оспорить в суде, если имеющиеся в нем выводы вас не устроят. "На основании вышеизложенного правление ЖСК предписывает Вам:..." Все эти предписания можно посылать подальше. В случае, когда дело касается вашего имущества (собак), все действия с этим имуществом (удаление из квартиры, принудительное изъятие и т.п.) вам может предписывать ТОЛЬКО суд соответствующим решением.
"В соответствие с действующим законодательством РФ и г. Санкт-Петербурга, разрешено на одну семью иметь не более одной собаки…2. "До 31 апреля 2014 г. привести количество собак, содержащихся в Вашей квартире до разрешенного законодательством РФ». Законодательством РФ НЕ ОГРАНИЧЕНО количество собак, которое может иметься у гражданина и проживать в его квартире в многоквартирном доме. Имеются лишь следующие ограничения, оговоренные в: п.п. 6 и 10 "Правил пользования жилыми помещениями", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25 (устанавливающий, что «пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства»); п. 4 ст. 17 ЖК РФ, («Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти»);
«1. До 31 марта 2014 г. представить в Правление ЖСК копии регистрационных свидетельств на содержащихся в Вашей квартире 4 собак.» С какого перепуга? В каком НПА содержится такая норма – пусть сначала приведут соответствующую цитату. А потом вы уже посмотрите, имеет ли этот НПА законную силу. «Основание: 1. Постановление Совета Министров РСФСР от 23.09.1980 №449 "Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населеных пунктах РСФСР".» В связи с внесением за последние десятилетия многочисленных изменений в федеральное законодательство Постановление СМ РФСР «Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР» от 23.09.1980 г. № 449 является частично устаревшим, на что указывается в Письме Госстроя РФ от 12 августа 2002 г. N ЛЧ-476/13 «О подготовке новых нормативных документов по работе с животными в населенных пунктах» («Прошло более 20 лет со дня подписания постановления Совета Министров РСФСР от 23.09.80 N 449 "Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР", а также Правил содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР и Инструкции по отлову, содержанию и использованию безнадзорных собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР, утвержденных Министерством жилищно-коммунального хозяйства РСФСР 12.06.81 и рядом других министерств и ведомств. За указанный период произошли серьезные изменения общественно-политического, экономического и социального характера. Существенно изменилась законодательная база на федеральном уровне. В субъектах Российской Федерации и органах местного самоуправления принимаются нормативные акты, зачастую не соответствующие или противоречащие федеральному законодательству, неправильно или безграмотно применяются юридические и другие термины и т.д. Нуждаются в переработке и обновлении другие нормативные акты, затрагивающие вопросы работы с животными в населенных пунктах»). Согласно Ст. 2 Раздела второго Конституции РФ, законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу Конституции РФ, применяются в части, ей не противоречащей; изданные до вступления в силу Основного закона нормативные акты СССР по вопросам, которые могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих законов. Таким образом, любые правоотношения могут регулироваться как нормативными актами Российской Федерации, так и действующими нормативными правовыми актами СССР ТОЛЬКО при условии, что они не противоречат Конституции Российской Федерации и федеральным законам. Это же относится к «2. Решение Ленинградского совета народных депутатов исполнительного комитета от 05 апреля 1982 г. №229.» Эта хрень уже давно вступила в неразрешимые противоречия с федеральным законодательством (после принятия действующей редакции Конституции РФ и Гражданского кодекса РФ) 12 декабря 1993 года была принята Конституция РФ, декларирующая в ч.ч. 1 и 2 Статьи 35 право частной собственности («право частной собственности охраняется законом; каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами»).
30 ноября 1994 был принят Гражданский кодекс РФ. Статьей 137 ГК РФ, была установлена норма применения к животным общих правил об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. Также данный закон содержал норму, устанавливаемую ч.3 ст. 212, согласно которой «особенности приобретения и прекращения права собственности на имущество, владения, пользования и распоряжения им могут устанавливаться лишь законом» (а не Правилами, утвержденными Постановлением СМ РСФСР или региональными органами законодательной власти – облдумами, заксобрами и проч.). Ч.2 ст 3 ГК РФ было определено, что «нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу».
Таким образом, положения «Правил содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР», а также региональных НПА, фактически, регламентирующие имущественные отношения (владение и распоряжение собакой или кошкой), с принятием ст. 137 ГК РФ, приравнявшей животных к имуществу, вступающие в непреодолимое противоречие с положениями действующими в настоящее время федеральных законов и Конституции РФ, носящих преюдициальный характер, утратили свою силу и не могут быть применены с учетом следующих положений закона:
ч.1 Ст. 15 Конституции РФ («Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации»);
ч. 5 Ст. 76 Конституции РФ («В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон»); п.2 ст. 1 ЖК РФ («Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан»)
п.4 ст. 17 ЖК РФ («Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, в также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти»).
ч.1 ст. 2 ГК РФ («Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав… а также другие имущественные и личные неимущественные отношения»),
ст.18 ГК РФ («Граждане могут иметь имущество на праве собственности»);
ч. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ («В собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствии с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам. Количество и стоимость имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц, не ограничиваются, за исключением случаев, когда такие ограничения установлены законом в целях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1 Гражданского кодекса РФ»);
ч.1 ст. 9 ГК РФ («Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права»);
ч.1 и 2 ст. 209 ГК РФ («Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц»); ч.ч. 1 и 2 Ст. 35 Конституции РФ («Право частной собственности охраняется законом. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами»);
ч.1 Ст. 45 («Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется»);
ч.ч. 1 и 2 ГК РФ («Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты. Граждане (физические лица)… приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе… Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства»);
ч. 3 и 4 ст. 212 ГК РФ («Особенности приобретения и прекращения права собственности на имущество, владения, пользования и распоряжения им в зависимости от того, находится имущество в собственности гражданина или юридического лица, в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, могут устанавливаться лишь законом. Права всех собственников защищаются равным образом»);
ч.1 ст 3 ГК РФ («В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации»);
ч.2 ст 3 ГК РФ («Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса. Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу»);
ч.5 ст. 3 ГК РФ («В случае противоречия… постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон»); На всякий случай привожу и нормы, необходимые для отстаивания своего права в суде – вдруг до этого дойдет:
ч.2 ст. 11 ГПК РФ («Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу»);
ч.1 ст. 120 ГПК РФ («Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом»);
ч. 3 ст. 1 ГПК РФ («Гражданское судопроизводство ведется в соответствии с федеральными законами, действующими во время рассмотрения и разрешения гражданского дела»);
п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении" («Решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению… Если имеются противоречия между нормами процессуального или материального права, подлежащими применению при рассмотрении и разрешении данного дела, то решение является законным в случае применения судом… нормы, имеющей наибольшую юридическую силу»).
_________________ Мария 9119823011 Для вступл.в гр.ВК предупреждения действий дохлых, пишите здесь в ЛС Площадка для создания постов и финотчетов в ВК https://vk.com/club78823778
Я считаю, что за своего любимца нужно нести ответственность и воспитывать его правильно, так чтобы он доставлял минимальные неудобства окружающим.
Хотелось бы, чтобы люди так же не забывали воспитывать своих отпрысков. Неудобств масса, шум. И чтобы люди не испытывали неудобства от того, что рядом отдыхает семья с невоспитанными детьми.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 13:33
Старый знакомый
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 23:20 Сообщений: 11115 Откуда: метро Ладожская
maryroz писал(а):
Вот ответ юриста: п.4 ст. 17 ЖК РФ («Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, в также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти»).
ч.1 и 2 ст. 209 ГК РФ («Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц»);
ч.ч. 1 и 2 ГК РФ («Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты. Граждане (физические лица)… приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе… Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства»)
Ответ развернутый, но все равно везде говорится о равных правах обеих сторон.
_________________ Волк и заяц, тигры в клетке — Все они марионетки В ловких и натруженных руках.
Есть такие люди которым надо с кем-то воевать. И не важно какая причина. Не собаки мешают, так вы громко ходите. Самое главное не надо скандалить, это бесполезно и доставляет ей только радость.
Только сейчас вернулась из суда как раз вот с такой соседкой снизу. Вчера не писала и не комментировала тему в преддверии суда. Вот такая живет соседка живет в квартире подо мной. На протяжении более пятнадцати лет она пишет на меня заявления в милицию, теперь полицию примерно раз или два в год. Началось всё с коммунальных катаклизмов, когда дому уже исполнилось лет двадцать и я вроде как протекла на неё. Как говорилось во комментариях в теме, можно всё решить путём переговоров - что я и попыталась сделать, но после первой внятной фразы о протечках - получила в свой адрес отборную матерную брань. После чего с соседкой никак не общалась - двери на её звонки не открывала и вообще обходила её за километр. Далее посыпались её заявления в органы милиции, затем полиции о том что "мои кошки топают ей по голове", "краны у меня гудят так, что дом вот-вот развалится" и прочий бред. Сначала участковые приходили ко мне разбираться по факту заявлений, потом перестали. Но, когда летом 2012 г у меня в квартире был ремонт (с соблюдением всех норм закона о тишине) - со стороны соседки поступила серия (пять штук в течение сентября-октября 2012) заявлений в полицию о производимом шуме в моей квартире и утром, и днем, и ночью. Т.к. участковая меня не вызывала и не приходила ко мне по заявлениям, то соседка написала уже на отделение полиции жалобу в прокурату на их бездействие и заявление в ФСБ (апофеоз) - о том, что я в своей квартире произвожу шумы изготавливая взрывчатые вещества (типа гексоген). И когда дело дошло со стороны соседки до того, что она стала выключать мне свет (щиток с автоматами находится на лестничной клетке) - потому, что ей опять слышались какие то шумы из моей квартиры в 12 ночи - тут я не выдержала и вышла на площадку, включила свет в своей квартире и посоветовала ей лечиться в психбольнице, в связи с её таким неадекватным поведением. Всё это время я считала соседку просто истеричной хулиганкой. В ноябре 2013 г. соседка подала на меня и на районный ПНД в суд за оскорбление чести и достоинства путем распространения информации о том, что она психически больная. Исковое требование было предъявлено мне на 100 тыс. руб и районному ПНД также на 100 тыс.руб. + судебные издержки в размере 36 тыс. руб (пополам между двумя ответчиками). И вот к этому исковому заявлению была приложена справка о том, что эта гражданка лечилась в ПНД (только из искового заявления я узнала, что соседка там лечилась). Вот так своей неосторожной фразой (а согласитесь, что достала она своими бредовыми заявлениями в полицию) я попала в точку. Сегодня я и ПНД суд выиграли - соседке в иске отказано полностью. Но , к сожалению, учитывая её воспалённый мозг, можно ожидать продолжения. И хорошо, что у меня не собаки, а кошки. Пы.сы. В своё время лет 12 назад эта соседка уже отравила подъездную кошку, мешала кошка ей. Благодаря этому, у меня появился котик Кузя. Он появился в нашей парадной в ноябре 2002г и так болела у меня душа, что его ожидает та же участь, что и предыдущую приблудившуюся кошку, что безуспешно попристраивая Кузю в течение полугода - взяла его к себе на ПМЖ.
Лёлик-СОН Таких чумачечих через одного в наших домах живет,отсюда и весь шорох.Сочувствую.Крепитесь, с победой поздравляю.Ситуация разыграна точно как я вчера и советовала-письмами,только соседкой.Сами пишите на нее и на полицию.
_________________ Звоните если нужна консультация по птице,но только пж вечером и с конструктивными разговорами.Днем с мелкими птахами и если вопрос жизни и смерти.Я работаю и не могу только разговаривать, и семья ,и домашние животные, и пристраиваемые.8952665544шесть.
Лёлик-СОН Таких чумачечих через одного в наших домах живет,отсюда и весь шорох.Сочувствую.Крепитесь, с победой поздравляю.Ситуация разыграна точно как я вчера и советовала-письмами,только соседкой.Сами пишите на нее и на полицию.
У меня нет столько свободного времени, чтобы писать во все инстанции, как у соседки - она в свои 55 лет уже более пяти лет не работает, у неё есть время и ей скучно от безделья. Раньше она всё рвалась в старшие по подъезду (некоторые оргмоменты по разным вопросам выполняла - от кайф ей был осознавать свою значимость ). А теперь соседи с ней, практически, не общаются и она "страдает". Но одно заявление я всё же написала на неё в полицию - это когда она начала выключать свет в моей квартире. Когда я беседовала с участковой (после серии из пяти заявлений, т.е. даже не после этого, а после заявления в прокуратуру на отделение полиции и в ФСБ), то заявление я написала именно по совету участковой - эта мадам, моя соседка снизу, уже достала всё отделение полиции, и не реагировали они на её заявления потому, что у них уже была справка (по их запросу) о том, что соседка лечилась в ПНД. Но, к сожалению, соседка не инвалид, не признана недееспособной, и поэтому её не запихать на принудительное лечение .
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 19:59
Новичок
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 21:08 Сообщений: 86
Лёлик-СОН а вы скажите, что соседка на вас с ножом кинулась - и все, принудительное лечение ей обеспечено
По теме же - судя по ссылке в другую тему, по крайней мере одна из собак у вас не всегда адекватно себя ведет - разносит квартиру во время грозы и даже тогда, когда ей кажется, что будет гроза (реакция на сильный ветер), по вашим же словам научила этому и других собак. Вас нет дома по 10-12 часов - вы уверены, что собаки все это время сидят тихо? Помнится была в гостях у знакомого, из соседней квартиры доносился жуткий вой а-ля собака Баскервилей, он пояснил, что так собака ведет себя все время, пока хозяйки нет дома. Я бы вам посоветовала на время вашего ухода включить диктофон или видеокамеру, убедиться, что собаки ведут себя тихо. Опять-таки по вашим словам собака от страха ссытся - вот и потеки у соседки. Напроситесь к ней в гости, потребуйте показать потолки (ну вдруг квартира угловая и стена-потолок отсыревают по причине трещины дома). Когда у меня были на передержке два питбуля, и мы возвращались с прогулки, сосед по парадной что-то сказал нам вслед про то, что это запрещенные породы собак и я не имею права их держать в жилом доме. Я не поленилась повернуться, подойти поближе и спокойно спросить: "Вы хотите мне что-то предъявить?" Когда на мужика уставились три пары глаз без страха и с легким недовольством, он пробормотал: "Нет-нет, все нормально"
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 20:37
Участник
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 14:52 Сообщений: 4820 Откуда: Парк Победы
Татьяна А писал(а):
Хотелось бы, чтобы люди так же не забывали воспитывать своих отпрысков. Неудобств масса, шум. И чтобы люди не испытывали неудобства от того, что рядом отдыхает семья с невоспитанными детьми.
попробуйте металлическую корзину - очень удобно, собака дышать открытым ртом может. А сейчас стали выпускать метал. корзины с прорезиненной оплеткой- такой намордатор и зимой носить можно - к носу не прилипает)
Спасибо за дельный совет
_________________ Лучше одного питбуля может быть только два питбуля))) Собаки- это Счастье, а Счастья много не бывает! Венечка(Аня7) мой старый ник)
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 21:02
Участник
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 14:52 Сообщений: 4820 Откуда: Парк Победы
Тютелька это дает "людям с собаками" повод вести себя безответственно? Весьма дешевое оправдание из разряда: "а чо Ваське можно на заборе фак рисовать, а мне нет!"
maryroz, спасибо за развернутый ответ юриста! Многое встало на свои места
По поводу намордников. 2 собаки покрупнее ходят в намордниках, помельче - без.
Яра, я не писала, что собака учит других громить квартиру Иначе у меня уже бы камня на камне не осталось Она научила бояться грозы, раньше им было по барабану, теперь тоже опасаются. Но сдержанно. Относительно потеков. Читайте внимательно, куда она писает И даже если она ссыт на пол, все остается на ламинате. И она не слон, чтобы за 1 раз обоссать до протечек соседям Опять-таки о том, что они постоянно ведут себя тихо, как мыши, я тоже не писала) Читайте главпост. Ситуацию описала объективно, как есть. Вместо камер и диктофонов у меня дружелюбно настроенные соседи по площадке, которые дома часто, в отличие от нас) Пугать же соседей питами, даже намеками, не считаю разумным. Чревато.
Тютелька это дает "людям с собаками" повод вести себя безответственно? Весьма дешевое оправдание из разряда: "а чо Ваське можно на заборе фак рисовать, а мне нет!"
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 21:41
Участник
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 14:52 Сообщений: 4820 Откуда: Парк Победы
Тютелька у кого запущено? У "людей с собаками"? Да, есть такое, они очень любят себя оправдывать орущими детьми, а некоторые даже припаркованными на газонах машинами А еще они сравнивают себя с ссущими в подворотнях мужиками. Наверное думают, что опустившись до их уровня они сменят свой статус на "людей первого сорта"...
Тютелька у кого запущено? У "людей с собаками"? Да, есть такое, они очень любят себя оправдывать орущими детьми, а некоторые, даже припаркованными на газонах машинами А еще они сравнивают себя с ссущими в подворотнях мужиками. Наверное думают, то опустившись до их уровня они сменят свой статус на "людей первого сорта"...
Я не собираюсь оправдываться. Моя собака не гуляет на детских и спортивных площадках, гуляет на поводке (на ночной прогулке отпускаю), удобряет газоны, ни на кого не бросается, дома не воет...Поэтому лично мне абсолютно наплевать нравится моим соседям наличие у меня собаки или нет.
Забыла добавить....прививки в наличии, вет. паспорт имеется
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 25 мар 2014, 21:54
Участник
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 14:52 Сообщений: 4820 Откуда: Парк Победы
Тютелька я думала, мы не о личностях говорили, а об отвественности за своих питомцев и их воспитании в общем. Вас лично никто не обвинял.
Цитата:
Я считаю, что за своего любимца нужно нести ответственность и воспитывать его правильно, так чтобы он доставлял минимальные неудобства окружающим.
В ответ появились очередные жалобы на орущих детей. По опыту знаю, что дальше начнутся писания про машины, а закончится все пресловутыми ссущими мужиками.
Reshka Так в нашей стране человек с собакой априори виновен во всех грехах... Вы советы читали? Подружитесь... улыбайтесь...извиняйтесь...лишний раз вымойте...тапочки на входе оденьте...в лифт в последнюю очередь...и тд
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения