Анна - заказчик убийства собак

Все.
Она меня достала.
ссылки удалены
Аннараз предлагает обсудить тему диких собак
Под видом дурной демагогии на сайте Футерманов обсуждается способ решить проблему несчастных бездомных животных - гуманно уничтожить.
Или не возражать против гуманного уничтожения.
Не знаю куда - может в ринг?
Или все-таки в черный список?
Средь бела дня на сайте помощи бездомным животным всерьез обсуждаются темы их гуманного уничтожения.
Это - нормально??

Насколько я поняла, Анна в своей теме не против строительства "Теремка", а ее тема вызвана опасениями по поводу места строительства и возможной коррупции. Вот и все.
Так что зря Вы так.

Это дама я! Здравствуйте.
Не понимаю вообще всех Ваших, и не только Ваших нападок на всех подряд!
И публичные оскорбления - ну взрослые люди, зачем до такого опускаться?

Не пора. Если хотите, идите обсуждать это на сайт Потеряшки. Надоели уже эти разборки "Потеряшка-Футерманы-Анна"

+100

Поддерживаю.

Для них - это для кого?? Поясните, пожалуйста?

Одна моя знакомая тетенька 3 года назад взяла в аренду помещение, раздала взятки на разрешительные документы, вбухала кучу денег в ремонт, открыла кафе.
А теперь пришла проверка и у нее все отняли, да еще и штрафов навыписывали. Ни кафе у человека, ни денег. Такое тоже бывает.

Я не имею никакой личной заинтересованности в строительстве приюта "Теремок", это чтобы сразу отвести от себя подозрения в коррупции. С Мариной Ярославовной в жизни не встречалась, хотя за многолетнюю деятельность глубоко ее уважаю. Благодаря "Потеряшке" многие тысячи собак вернулись с своим хозяевам или нашли себе дом. Картотека и система поиска, созданная ею, приносит и сегодня огромную пользу.

Именно с М.Я. в нашем городе началось зоозащитное движение. Были у нее наверное, ошибки и промахи. Не ошибается лишь тот, кто бездействует. Но ошибки не дают права огульно обвинять человека в коррупции и желании нажиться на крови.

Осенью я была потрясена, когда М.Я. забанили на соседнем сайте, продолжая пользоваться ради рекламы названием созданной ею организации. А модератор там - Анна.

Мне кажется, М.Я. совершила большую ошибку, допустив к своей работе Анну, за что теперь и расплачивается. Излишняя доверчивость, оказывается, наказуема.

Вы правы, я не настаиваю на своем предложении. Только посылаете Вы меня в никуда. Типа, к черту! Да, я там высказывалась, пока не подверглась куче оскорблений. И цензура не вырезала мои слова.

Эта политика знакома не только мне, но и многим форумчанам, пришедшим оттуда на "хвосты".

присоединюсь немного со своими наблюдениями. Часто и долго живу загородом рядом с заказником, а это леса и болота без людей и дорог,хотя рядом с цивилизацией-вот , на удивление, сохранились еще такие кусочки первозданной природы недалеко от нашего мегаполиса( наверно потому что земля там не престижная-болота и еще раз болота))так вот что я заметила
1) если щенки рождаются от дикой мамы(ну тоесть минимум 3 покаление без людей) то они панически боятся людей и не то что не нападают а даже стараются не появляться в зоне видимости. питаются дикими животными..или.. пардон..своими домашними родичами или котами стая обычно саморегулируется-вымирают слабейшие и колличество обычно держится приблизительно одинаковое год от года.
2) если попадает в эту стаю домашняя псина-тут либо ее съедают-что чаще..либо она бъется за власть и ее принимают-тоже бывают.. сама видела в стае шикарного добермана. вот это уже беда-они не боятся людей-они постепенно их ненавидят-а люди их на это провоцируют-кидая камни или избивая голодных псов , которые приходя к домам за хоть какой то пищей. и тут без отстрела уже не обойтись-а чем стрелять-это дело вкуса( гуманности имела ввиду) я считаю что бывшую домашнюю собаку можно вернуть к людям..но трудно-время затраченное на реабилитацию прямо пропорционально времени проведенному в стае.
3) стая из бывших домашних "любимцев" тут дело вообще сложно. они грабят домашние подворья потому как точно знают что и где искать и как это оборудовано, едят котов и собак на цепи причем он не сторонятся людей-дипломаты вобщем-когда надо -ласковы-как тока кто-то в стае дал хоть малейший намек на опасность-сразу забывается что люди-это табу. тут.. видимо тоже тока отстрел. либо( из области фантастики) откорм где то в сторонке-тогда будет только общение а покусы-ответ на провокацию со стороны человека(а это уже не проблема животных, веть и люди отвечают агрессией на агрессию и это не считается чем то ужасным, наоборот, теперь если ответ адекватен-то оправдывают)так что... опять возвращаемся к нашим баранам-не выкидывать на улицу домашних-не будет проблемы.
а вечны вопрос "что делать?" с тем что есть сейчас..............есть идеи но все они не реализуемы в теперешенй нашей экономической ситуации.и лично я пришла к выводу-сделать что могу для тех кому это еще не поздно( читай мою подпись)и да победит естественный отбор)))

Дай бог принять мне то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах, и самое главное-дай бог мне отличить одно от другого.

Шери, вот это хороший девиз.
И Ваши наблюдения очень интересны.
Да, дикая природа управляется по своим законам.

Вы пишете:" Не выкидывать на улицу домашних-не будет проблемы". Так оно и есть. Надо, чтобы это поняло большее число людей.

Изоляция? Это называется «пожизненное заключение».
Да, у нас с вами разные понятия о гуманности. По мне так гуманнее усыпить, чем вывезти в лес, посадить за забор и оставить звереть, топтать собственное говно, ломать зубы об решетки и выть на луну без шансов когда либо выбраться.
Потому что на данный момент другого варианта нет! Ни у вас (Потеряшки), ни у нас (форумчан) нет ни физических, ни материальных возможностей обеспечить даже десятку одичавших собак нормальное питание, обслуживание, ветпомощь и адаптацию.
Возможно, в далеком коммунистическом будущем это и было бы реально. Но к тому времени, я надеюсь, уже даст свои плоды программа стерилизации и изолировать будет некого.



А вот вы опять про Фому! Я не говорила ни о психиатрах, ни о милиции, ни о ВЦИОМе. Я говорю о том, что слово «зоозащитник» для большинства людей является синонимом слова «человеконенавистник».
И я их понимаю… Правду Соня говорит – звереют зоозащитники от своего мрачного «хобби»…



То, что вы описываете, это как раз НЕГУМАННЫЙ отстрел. А я как раз говорю о том, что отстрел должен быть гуманным – ампулами золетила. Спецтранс ведь обязан стрелять золетилом? А потом занаркоженную собаку можно усыплять так же, как в ветклинике – без конвульсий, воплей и прочих спецэффектов.



Вот именно поэтому зоозащитников и боятся хуже, чем тех собак…
Собаки-то не виноваты. Но жизнь людей по-любому не должна подвергаться опасности.

Уважаемая Наталия Петровна!

Я всегда помогала животным, но о разных сайтах и организациях я узнала только этой весной. Поначалу тоже бродила туда-сюда, обижалась то на тех, то на этих. Слушала то одних, то других.
Пока не поняла, что все люди разные. Одинакового мнения у всех быть не может.
Поэтому сейчас пользуюсь услугами многих форумов, за что их владельцам и командам огромное спасибо!
Владелец сайта не обязан поддерживать чье-то мнение. На всех форумах достаточно склочных людей. Но большинство форумчан все-таки порядочные и адекватные люди.
А если кому-то не нравится модератор того или иного форума, это не значит, что данный модератор выражает позицию руководства и остальных форумчан.
В защиту сайтаФ могу сказать только, что Рута уже больше месяца не имеет возможности поучаствовать в его работе из-за очень серьезных проблем со здоровьем. Я считаю, не очень красиво обсуждать действия кого-то "за спиной".

Огульным обвинением сайтаФ, Вы можете обидеть других форумчан.

Чем больше будет сайтов и людей, помогающих животным, тем лучше будет для животных.

Мне тоже не очень нравятся позиции и методы работы некоторых организаций и форумов, но моим бульдогам от этого разницы нет.
Нужна помощь, значит надо помогать. Даже общаясь с малоприятными людьми.

Уважаемая Наталия Петровна, сначала познакомьтесь с объектом Ваших восхвалений, познакомьтесь поближе с со всеми аспектами зооспасательной деятельности и руководителя службы и самой возглавляемой службы, потом выносите суждения и испытывайте потрясения

Arriva А я не решилась

Ира, спасибо!

skessa . У меня уже слов нет чтобы донести эту простую истину. Во всем цивилизованном мире кстати, на который тут так активно ссылаются, собак не то что за покусы, а за рык в адрес человека усыпляют.

Кстати, для тех, кто пренепременно подчеркивает в каждой теме, что люди лучше и важнее животных - умерьте уже свой комплекс неполноценности - на чьём-то фоне (в данном случае животных) выглядеть "выше", важнее. Все живые существа и хотят жить.

а Вы, судя по всему, этому очень радуетесь...

Бред какой-то. В шапке сайта написано - "помощь бездомным животным". Хороша помощь - когда читаешь такие сообщения...

Tami Общество будет позитивно относится к собакам только тогда когда не будет чувствовать в них угрозы. Может быть с маленькой собачкой вы и не чувствуете это. Её не надо вывозить выгуливать в леса, люди видя вас на улице не вопят "Уберите собаку!!!" (это при том что собака уже на поводке). Собаки не должны угрожать здоровью людей.
А говорить потерпите, пусть вас немного покусают.. ну лет примерно 5 не отпускайте ребенка гулять, и собачек ваших парочку загрызут, но они же не со зла. А чем моя домашняя виновата? Почему она должна быть покусана? Или волкодава прикажите дома выгуливать?

+200

Люди больше чем любые одичавшие стаи угрожают здоровью людей же.

Во-первых, у меня была большая собака. И люди продолжали вопить - несмотря на поводок и намордник. Так что общественность никогда не успокоится, даже если Вы на потребу ей отдадите несколько чужих жизней.
Да, не должны угрожать здоровью людей. Однако бездомных собак, реально угрожающих здоровью людей, очень мало. В отличие, кстати, от домашних. У нас бегает целая стая, вот только почему то соседского пса покусал не кто-то из них, а вполне хозяйский доберман. Покусал так, что пришлось зашивать. Ни одна собака из стаи этого сделать даже не пыталась.
Поярков действительно писал очень грамотные вещи. И писал не просто так - действительно в книге "О чем лают собаки" он описывал личные многолетние наблюдения за бедомными стаями.
Как правило, собаки, которые реально на кого-то напали и причинили вред - долго не живут. С ними разбираются довольно быстро - либо родственники, либо милиция...
Уничтожать огульно стаями - приведет действительно к двум вещам: выживут злейшие и хитрейшие, плюс - обязательно восстановится популяция (кстати, не без участия людей, которые не прекратят вышвыривать своих домашних животных).
Можно говорить об убийстве одной конкретной собаки, причинившей доказанный, зафиксированный вред. Но - уверяю Вас - с ней, вероятнее всего, разберутся и без зоозащитников...

А по поводу боязни... Я со своей мелкой гуляла. И если меня смущали уличные большие собаки - я обходила их стороной. Они имеют право на жизнь, так же, как я и моя собака. (и к их чести надо сказать, что ни одна ни разу не пыталась на нас напасть). Кроме того, достаточно дикие собаки, наученные горьким опытом общения с добрыми людьми, заботящимися о своей безопасности - на которую никто и не покушался, как правило, достаточно боятся человека. Достаточно провести эксперимент - взять с земли камень или палку и посмотреть на реакцию собаки.
Да, мимо стай бывает ходить боязно. Это еще не говорит о том, что по одной этой причине живые мыслящие существа не имеют право на жизнь.
Потому как боязно ходить (мне, во всяком случае) мимо бомжей. Мимо выпивших подростков, считающих своим долгом зацепить всякого, проходящего мимо. Мимо пьяных мужиков. Страшно переходить дорогу - потому что машины не останавливаются на красный. Может быть, мне завести пистолет и отстреливать всех, кого я боюсь?

У нас всегда двойные стандарты. Мораторий на смертную казнь - даже на выродков, которые насилуют, убивают и издеваются.
Но зато собак за косой взгляд и лай убить легко... Потому что за них никто не заступится...

уважайте оппонентов, прочтите тему прежде чем писать. Весь разговор как раз о том:
1 что собаки из стаи УЖЕ напали на людей
2 вызванные на отстрел службы, как раз таки уничтожат доверчивых и оставят агрессоров. Поэтому и идет разговор о том что контроль надо тем кого будут отстреливать надо взять в свои руки.
3 если оставить это на усмотрение покусанных то смотрим пункт 2.

Я оппонентов уважаю. Тему прочитала полностью. Ваше замечание не уместно.
То, что собаки уже напали на людей - для меня остается недоказанным. Я полагаю, что если бы такое, как описано, случилось, собаку бы УЖЕ уничтожили.
Второе. На форуме есть (во всяком случае, были) собаки, которые также были уличены в нападениях. И их пытаются адаптировать, вкладывают силы и время. Чем жизнь условного Тузика дешевле жизни условного Шарика?? Контроль - да, если совсем никак иначе. Но никак не одобрение подобных действий со стороны зоозащитников. Не многостраничное обсуждение - осуждение "доброты" со всеми употребленными эпитетами, потому как тогда все, что люди здесь делают, можно причислить к той же категории.

И вообще - в теме, похоже, существует взаимное непонимание - одни говорят об одной конкретной собаке, другие говорят о недопустимости призывов к убийству со стороны зоозащитников.

Недопонимание у тех кто не читал тему на потеряшке, и не в курсе того о чем она. А высказать своем мнение, о том что земля плоская, считают необходимым.

Мне кажется, проблема несколько шире. И претензий - вполне обоснованных - к зоозащитникам в частности и к любителям животных вообще - гораздо больше. Все они так или иначе сводятся к одному - неумению уважать свободу других людей.

И я могу понять раздражение людей, у которых никогда не было собаки, в адрес собачников: кому-то мешает спать постоянный лай, кого-то бесит загаженность тротуаров и газонов, кто-то боится столкнуться нос к носу с неадекватным хозяином, натравливающим своего пса на прохожих... Беда, когда эта ненависть перекидывается на собаку.
Я могу понять раздражение в адрес бабулек, которые прикармливают бездомных собак и подвальных кошек.
Кого-то раздражают надписи в лифтах и мусор на улице.
Пьяные разборки под окном посреди ночи (вчера опять с половины третьего до четырех ночи двое едва державшихся на ногах подростков выясняли отношения, кто куда должен был приехать и почему не приехал - отборнейшим матом с перерывом на опорожнение желудка).
Наркоманы на детских площадках.
Вечно переполненные мусорные контейнеры, вокруг которых среди белого дня пасутся стада крыс.
Автомашины, перегородившие подходы к подъезду и занявшие все тротуары и газоны в округе.
Полночи орущая сигнализация.
Плохая освещенность улиц ночью.
Выясняющие отношения за стенкой соседи.
Бомжи.
...... Список раздражителей можно продолжать до бесконечности.

Я, собственно, вот к чему. Есть любители животных - есть ненавистники. Если любители животных в своей любви игнорируют интересы и свободы нелюбителей - получают в ответ раздражение и ненависть. Как бы ты ни любил собак, но если твоя собака мешает спать соседям или в ее экскременты кто-то впотьмах вляпался - ни тебя, ни твою собаку за это любить не будут.
То же самое относится к меломанам, автолюбителям и т.д.
Не уважаешь окружающих - ответного уважения не жди. А разбираться, чья именно собака оставила около подъезда "подарок", и была ли домашней или бродячей напавшая на человека псина, никто не будет. Когда эмоции хлещут через край, человеку свойственно обобщать. Это данность.

Вот маленький провокационный вопросик ко всем, кто на этом форуме держит собак: кто из вас, только честно, выгуливая своего питомца, убирает за ним? А это один из основных вопросов, формирующий отношение социума к любителям животных... И пока до своего подъезда приходится добираться, глядя под ноги, резкого всплеска собаколюбия (и собаковладельцелюбия) можно не ждать...

Кто? Сам пострадавший? Его родственники-знакомые? Сочувствующие из числа прохожих? Спецтранс? Наемные нелегальщики?
Речь как раз о том, что поймать данного конкретного напавшего пса и уничтожить конкретно его никто из вышеперечисленных не смог бы: первые не настолько опытны, чтобы выследить и уничтожить хитрого агрессивного вожака, вторые попросту не будут вычислять агрессора, уничтожат всю стаю, а заодно и попавшихся на пути домашних псов в данном ареале обитания и всё. Если не вмешался кто-то именно в момент нападения, дальнейшие поиски виновного проблематичны. Так что предположение о том, что собаку бы УЖЕ уничтожили, для меня также остаются недоказанными.

В главпосте приведет конкретный пример. Едва ли не с паспортными данными пострадавшей. Что именно нужно доказать? Что этот случай - не плод воображения автора, или что напавшая собака - вожак стаи, а не натравленный хозяином домашний любимец?

Вы, как обычно, изумительно корректны.
Потеряшку я не читала и не собираюсь - это ваши личные тут разборки с потеряшкой, а я отвечаю на конкретные посты и эмоции здесь.
Если они Вам не нравятся, это Ваши проблемы.

У меня просто только один вопрос - хорошо. Пусть напавшая собака должна отвечать...

Только тогда почему не отвечают люди, напавшие на животных? Это - норма?
Почему никто не призывает расправиться с людьми, выкинувшими кошку Кенгу из окна? Собаку с четвертого этажа? За Сашку, которому пытались перерезать горло? За Масика с Полиной, которых оставили умирать на дороге парализованными? За других покалеченных и убитых, чьи темы здесь множатся и множатся...
Да потому, что это почти никого не шокирует. Потому, что это - в порядке вещей уже. А напавшая собака - это нонсенс. И поэтому их надо убивать...

Tami, почему же не призывают, призывают. Как новая тема с жестокостями в адрес животных - так обязательно призывы к расправе с этими иродами...
Вы назвали конкретные случаи - кошка Кенга, Сашка, Масик с Полиной - известны конкретно те, кто к этим зверствам причастен? Кто пытался перерезать горло, выкинул из окна и т.д.? Или свидетелей нет?