Про ответственность, или кто готов ее нести? Новый опрос, результаты старого скопированы.

Я сильно сомневаюсь, что получится, но все-таки попытаюсь создать тему, в которой без хамства и переходов на личности попробовать пообсуждать одну проблему - ответственности за свои действия.
Не скрою, тема навеяна случаем с усыпленным доберманом.
У каждого, наверное, есть свои скелеты в шкафу. У меня тоже. Вот один из них.
Было это несколько лет назад. Семья завела внепланового овчара, вырос великолепный пес, но в определенном возрасте у пса стали случаться приступы агрессии, немотивированной. Вот он стоит, млеет от ласки, и в ту же секунду на эту руку бросается, или лежит на месте, и ни с того ни с сего бросается на проходящего хозяина. Не буду здесь останавливаться подробнее, но хозяева сделали для собаки все - дрессировка, коррекция поведения, ветеринарные обследования, медикаментозная терапия. Несколько реже стали приступы, но все-таки продолжались. Причем он не кусался, а жрался - а потом, как ни в чем не бывало. За собаку боролись - хотя после нескольких приступов с зашиванием швов, пес сидел в отдельной комнате, его выводил хозяин только в наморднике.
Когда я увидела пса, было просто восхищение - крупный красавец, вымуштрованный, нацеленный на человека. Но... до первого приступа. Хорошо, что общались только в наморднике, и мужчина был рядом. Мы даже сумели выяснить причины этой агрессии, вернее, на каком уровне возбуждения она вероятнее всего. И даже научились этот приступ снять, если заметить его во-время, ни секундой раньше, ни секундой позже. Но... в семье был ребенок, несильная жена а собака быа опасна. Короче, игла.
Я взяла собаку, и даже пристроила, как мне казалось в великолепное место - загородный дом, на блок, где общались и выводили гулять собаку сильные опытные мужчины, ранее работавшие с кавказами в ВОХРе.
Что случилось далее - тайна, покрытая мраком, но в одно утро собаки на блоке не оказалось. С ленцой хозяева, как нахлестанная я, бегали и искали его. До сих пор в инете сохранились мои объявления, где я красными буквами взывала - собака опасна, верните.
Нашли. В другом населенном пункте. Свободно гуляющем на участке рядом с маленьким ребенком. Не скрою, увидев эту собаку рядом с ребенком, мне стало не страшно - это было что-то хуже. Я поняла, осознала, что могло произойти, найди мы его на день, два, неделю позже. Что ради жизни собаки я могла погубить ребенка. В этот раз судьба меня пощадила. Не факт, что пощадит в следующий.
В большинстве стран приюты, даже благотворительные, несут ответственность за переданных в семьи опасных собак, иногда вплоть до закрытия. Не говоря о потере должности и запрете заниматься подобной деятельностью. Поэтому, если собака проявила малейшую (даже мотивированную агрессию) - игла.
И вот без срача и нападок, хотелось бы спросить - кто из волонтеров, занимающихся спасением собак ( да и кошек) готов полностью взять ответственности, причиненный собакой у нового владельца на себя. И ответственность, если собак выбыла из его владения по любой причине. Не только моральную ответственность, но и материальную. Хотя бы за ущерб, причиненный в течении трех месяцев - за покусанного хозяина, загрызенного кота, ущерб имуществу нового владельца. Если только в договоре честно не указано, что собака вскрывает полы или уничтожает мебель. Кто, с подписанием соответствующего договора? Хотелось бы сюда еще и уголовную ответственность добавить, но, к сожалению, она не предусмотрена.
Ну что, попробуем пообсуждать хоть одну проблему цивилизованно? Или такой проблемы нет?

Крысарик как любая той порода сам очень уязвим, убить он никого не сможет, его же легко.
Тут, бесспорно, вина хозяев вырастивших истеричную собаку.
Серьезный пес убьет.
Дог откусил пожилой хозяйской матери кисти рук, роттик обгрыз так руку 30 летнему хозяину, что ее пришлось ампутировать, дог разодрал ногу свекрови моей подруги так, что и ногу пришлось ампутировать, овчарка покалечила свекровь моего дяди, а вот той порода еще никого не искалечила и не убила. Все эти собаки не были бездомными, все они были хозяйскими и напали на членов семьи хозяев. Все были породистыми и куплены с документами. Ни одна дворняга не дерется как бойцовые породы, ни одна дворняга не представляет такой опасности.

Если этот человек был предупрежден об особенностях поведения этой собаки, то в дальнейшем,это уже его проблемы. Но еще раз повторюсь, пристраивая такую собаку должна быть практически полная уверенность, что этот человек адекватен. Брать или не брать такую собаку, это мой личный выбор,желание и возможности. Другой вопрос, что вот пса,который был приведен в моем примере, оставить себе не смогла бы,при всей моей к нему пламенной любви, т.к. у меня нет загородного дома, а выгуливать его в городских дворах не рискнула бы, даже по тем временам, не говоря уж о теперешних.Но запрещать держать человеку такую собаку считаю категорически неправильным.Это вообще была самая интересная собака, во всех отношениях, которые у меня были.

Только у меня ощущение, что очередная передачка Малахова в эфире?

вот мне тоже кажется, что это оттуда)

Нет,Вы не одиноки в своих ощущениях
У меня есть знакомая судмедэксперт, с огромным стажем работы, однажды поинтересовалась у нее статистикой летальных исходов от нападения собак. Ну ответ думаю ясен,можно не озвучивать. Так же интересовалась у кинолога, почему собаки именно "бойцовых" пород нападают на маленьких детей в этих семьях,где присутствуют такие собаки. Ответ то же был вполне ожидаем.

и повторюсь

Абсолютно согласна!

У нас у соседа овчарка породистая. Он сам его воспитывал таким образом, что поощрял агрессию. Пес убил соседского песика и бросился на моего отца, правда в последний момент передумал и остался только несильный укус. (забора тогда не было у него нормального).
Мы притащили винтовку (пневматика) - бьет до 40 метров - и просто потренировались по мишеням, предупредив о разряде по стрельбе и о случае, если собака пересечет границу нашего участка еще раз.
Точно знаю, что пес проявлял агрессию и в семье.
В тот же год забор отстроили глухой и даже к кинологу записались наши горе-соседи. Не знаю, на счет того, как он себя ведет в семье - мы его практически не видим.

Проблема в том, КЕМ ПРЕДУПРЕЖДЕН. Кем? Кто занимается или пытается заниматься серьезными собаками на форуме? Или просто собаками. Кинологи? Часто те, у кого в голове красивая идиллия, не соответствующая действительности, что собака никогда не кусит руку, ее кормящую.
Основная собак выловленных на улице или вытащенных с иглы куда идет - на передержку в вольер. Куратор дай Бог с ней приедет погуляет. Какие особенности собаки он может выявить?

Еще можно добавить " лечение любовью "... Очень популярный здесь метод.

Уточните пож-та, что есть "серьезная" собака именно в Вашем представлении, т.е.относящаяся к потенциально опасным породам и их метисам, или любая, не ползаюшая на полусогнутых перед человеком? Тогда и ответ будет соответствующим.

Мне кажется, Что мы о разном с Вами ведем беседу...

Два вышеописанных случая произошли с - моими родственниками (овчарка); с моей школьной подругой (дог). Два других мне рассказала моя знакомая, врач-травматолог больницы, эти люди попали в ее смену на операционных стол, части рук у них были ампутированы.
Мне не нужно фантазировать, возраст уже не тот, в сказки давно сама не верю. И за 25 лет сталкивалась со многими породами, собаками, хозяевами, заводчиками.

Те же питы и стаффы, красивые, сильные, мощные собаки, но при неправильном подборе пар, разведении, воспитании они не могут жить с людьми.
Я понимаю что все это дело рук человека, но из-за одного придурка повязавшего непойми кого с непойми кем и получившего психически нестабильных,опасных собак не должны страдать другие люди, никогда.
Собак жалко, их приходится усыплять, но жизнь человека намного выше жизни любой собаки.

Так что бы не казалось и уточните свою позицию.Приведите хоть один аргументированный пример с собакой,которую однозначно надо усыплять, именно с Вашей точки зрения?
Вот этих животных никто усыплять не собирается,ну видимо дорого обошлись государству,и большинство комментов в их оправдание http://www.kp.ru/daily/26086/2988621/(особо жалостливым лучше не читать).

но никто и не гуляет с дикими черными пантерами на поводках на улице, а вот с ненормальными собаками - чуть ли не в каждом дворе.

Не в каждом, у меня много лет собаки,поэтому вынуждена гулять по дворам. Вспоминается только один,самовыгульный ротвак, однажды не успела его обойти, так хотел сожрать мою маленькую собачку, вот хорошо, успела на руки подхватить, так пальто порвал.Животные по ссылке,реальные людоеды, а если предположить, что опять по чье то халатности произойдет подобная трагедия. А уничтоженный доберман кого загрыз, или только были одни предположения, что возможно и загрызет? Какая то избирательность получается, в зависимости от ценности определенного вида.
А вот от кого житья нет практически, так это от этого гламура и такс, вот уж действительно ненормальные. Из их огромного количества реально сложно теперь выгуливать нормальную собаку, со всех углов тявкают и рвутся напасть. В соседней парадной, так вообще такса настолько злобная, что даже без собаки мимо нее противно проходить, так и гляди, что вцепится, а гуляет с ней достаточно часто ребенок.

Я, как владелица собак с 20-тилетним стажем, озадачиваюсь при виде любой бегущей ко мне собаки, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от ее породы. Чувствуете разницу?
Дворняга точно также может порвать Вас и Ваших близких. Тольк вот Вы, наученная нашими СМИ, об этом не задумываетесь и продолжаете линию, начают ради рейтинга.

Как раз информацию СМИ я не читаю и не смотрю, телевизор и тот раз в месяц, какой либо развлекательный фильм. Это лично мое мнение, было дело что нападали дворняги, но от них легко отбиться. Другие они, совсем другие. Питов выводили специально для боев, и вы это знаете, еще в конце 70 годов, в разведение шли собаки хорошо зарекомендовавшие себя в боях, собака несколько раз проигрывавшая бой, была рекомендована к усыплению или сажалась на диван если хозяева были жалостливые. Тем более что бои в штатах были разрешены официально в то время.
В 90 в Россию стали завозить, как правильно писала Ольга Доктор, плем брак, собак с неустойчивой психикой. Сама видела как новоявленные братки на базах натравливали этих собак, глупо, по - дилетантски, и как потом отстреливали ставших неуправляемыми псов.
Выше я уже писала, что мне нравятся эти собаки, силой, мощью, красотой. Несколько дней в поездке провела рядом, правда не питами, а со стаффом и стаффбулем, замечательные собаки, хорошая психика, выдрессированы, послушны, ориентированы на человека, ни разу не проявили агрессии ни к кому, даже к вредной мелочи.
А кто ходит по улицам, я вот не могу понять иногда что это такое топает, радостно швыряясь на всех проходящих, чьих оно будет? Стафф, пит или нечто от разведенцев.
Вот они то и опасны, когда каждый сам себе заводчик, не особо вникая начинает клепать черт те что.

Ползающая на полусогнутых - в моем понимание и есть самая опасная. Т.к. трусливая собака не предсказуема. Но мое понимание тут не имеет никакого значения. Достаточно посмотреть сводки ( наших нет, есть западные), сравнить количество покусов определенной породой с количество собак данной породы на руках у населения, чтобы понять, что есть несколько наиболее серьезных пород, доберман входит в их число. И работать с такими породами, а особенно с представителями таких пород, выставленных на усыпление за агрессию - должны профессионалы, а не люди, считающие, что внешность - главная отличительная черта каждой породы.
Я понятия не имею, что представлял собой упомянутый доберман. Его должен был смотреть кинолог. Но у нас такой возможности нет. Значит выбирать из двух зол приходится меньшее. Будут приюты с нормальными условиями и специалистами - тогда и будет другой разговор. А глубокие дилетанты с доброхотскими желаниями не должны подвергать жизнь и здоровье людей опасности ради своей тяги к совершению красивых поступков ради себя.

И еще. Я могу составить соответствующий договор, имеющий юридическую силу, в котором человек, принимающий участие в собаке, будет нести ответственность за ее поступки. Интересно, много найдется желающих отдавать собак по таким договорам. Я подозреваю, что количество желающих будет стремиться к нулю. Но, если все-таки желающие будут - обращайтесь.

.А много вы видели психов среди людей,которых бы вылечили?А между прочим человеческой психикой и её проблемами занимаются несколько плотнее,чем собачьими... [/quote]
К сожалению, всё обстоит в этой области, гораздо хуже, чем у собак. Россия подписала европейскую конвенцию о правах психически больных людей. Так вот- лечить их можно только с их согласия или по постановлению суда ПОСЛЕ того, как они совершат уголовное преступление ( изобьют или убьют). В результате мы обрекли себя на массовые немотивированные убийства ( таких случаев в СМИ описано и показано немеряно). Я сама лично просила врачей в больнице вызвать психиатора для консультации психически нездоровой пациетки. Мне ответили, что она никого пока ещё не избила и не убила, а потому они не имеют права, хотя все отлично видят, что человек страдает тяжёлым психическим расстройством с глюками и т.п.
Что же касаемо собак, то я сама хотела пристроить собаку, но пока он жил у нас, он перекусал ( а пркусывал пальцы до кости) всех в семье, кроме моего мужа. Итог- я отказалась от мысли о пристройстве.Иначе бы меня совесть замучила. Собака уже 3 года у меня.

На основании чего такой договор будет нести юридическую силу? Ведь продавая щенков того же добермана ни один заводчик вам не даст гарантию что, выросшая собака никогда не бросится на человека. Даже если у родителей есть рабочие дипломы, они обучены, адекватны и предсказуемы.
Хозяин щенка сам может изуродовать психику собаки.
Те же декораты, на которых сейчас так много жалоб, в основной массе они по вине хозяев стали истеричны и избалованы,а не по происхождению.

Olsurik, сейчас-то прекратил или нет? А договор с ответственностью двухсторонней -интересное предложение.

Будет. Очень плохо, что заводчики не несут ответственности. Извините, когда пометы идут под усыпление, это не воспитание виновато.
Я думаю, что если бы такой договор приходилось подписывать - то желающих заниматься жрущимися собаками, ссущимися кошками и квартироразбирателями резко сократилось бы.
И все -таки не понимаю, при чем тут ответственность заводчиков и ответственность людей, вопреки воле хозяев и обязанностям ветеринара усыпить собаку по договору, "спасших" дефектное животное. Это две разные проблемы, и решаться они должны по разному. Кстати, на Б.Смоленском регулярно чегой-то доберы доминантные да молодые от сердечной недостаточности погибают. А у них возможностей поболее.

У доберманов сердце-это одно из слабых мест,

".... Кстати, на Б.Смоленском регулярно чегой-то доберы доминантные да молодые от сердечной недостаточности погибают. А у них возможностей поболее... "


И не только доберманы. Меня этот факт тоже насторожил, когда я мемориал у них посмотрела.


"
И все -таки не понимаю, при чем тут ответственность заводчиков и ответственность людей, вопреки воле хозяев и обязанностям ветеринара усыпить собаку по договору, "спасших" дефектное животное. " - не совсем поняла.

Разинова , я смотрю вы не далеко продвинулись за эти годы
помнится на футермановской " потеряшке " вы боролись за усыпление всех
бездомных собак на улицах города ,т.к. вам было страшно по улицам ходить...
теперь значит до породистых добрались ?
удалено модератором

Даже и предположить не могла
То то мне история с убитой овчаркой такой вот знакомой показалась, а теперь да,вспомнила точно, что на Потеряшке господ Футерманов ее прочитала и просто была в шоке.

Да, продвинулась. А у Вас, кроме переходов на личности других аргументов нет?

Да не трусливая, а ласковая. Так его даже и кинолог не смотрел,хотя бы один?? Нет, про усыпление категорически с Вами не согласна.Допустим,есть собака с проблемами в поведении, и об этом известно. Если находится человек, или несколько,которые изъявляют желание такую собаку забрать и заниматься с ней, то с какой такой стати усыплять то?? Только в угоду чьим то фобиям и паранойи?? Категорически против. Ну а если не находится, тогда, увы,без вариантов