Люди-собаки-волк.

[Ванечка]

Согласна полностью.

[ксюндель]

Жужа зачем передергивать? Я не защищаю браконьеров ником разом. убивать самок с детками у нас вроде никто не разрешал. Жаль что Роман Мадянов браконьер да и еще и не скрывает это.

В частности охота на косуль, ведется либо отдельно на самцов (которые не принимают участия, в воспитании потомства) На тех территориях где они наносят вред с.х. И совсем не большой сезон месяца 2 в разных областях по разному но в целом с конца августа по конец декабря. (когда потомство этого года уже вполне самостоятельное, тем более что самец во время гона все равно детенышей отгонит)

Я еще раз повторюсь кого серьезно интересует влияние охоты на экологию, могу прислать научные статьи, как по миру так и по лен.области. В конце концов это моя работа и я знаю о чем говорю.

[ольга п.]

Какой же он браконьер,он просто заблуждающийся был. А то что хватило духу об этом рассказать так это просто настоящий мужик вот и все. Наверное это должно было произойти в его жизни что бы человек изменил свое мировозрение. Он же деньги на этом не зарабатывал,так ,хобби такое имел. Ксюндель,ну мы же разговариваем с вами на разных языках да и тема у нас даже разная. У вас работа и научные статьи,причем наверное именно те которые вам ближе по вашему мировосприятию. Да чего там рассуждать,даже среди великих ученых в разных областях во всем мире никогда не было и не будет согласия по мировым проблемам которые они решали и решать будут. Вот ветеринария ,например, наша отечественная. Это же только у нас студент-ветеринар за время обучения замучает сотни а то и больше несчастных животинок, так называемая практика у них такая. И что,у нас очень много по настоящему грамотных и квалифицированных специалистов в этой области? А во всем цивилизованном мире давно уже студентов обучают по гуманным методикам,нам о таком только мечтать и остаеться. И вот не уверена что то совсем что квалификация их ветеринаров ниже наших. И к чему тогда все эти жертвы были? Да просто никому ничего не надо,придумали что то там сто лет назад ,этому и обучают. Так и в других областях. А вы чего все доказываете,доказываете. Зачем? Что бы убедить, что фото ,ради которых и открывалась эта тема есть норма, что"ценителям"породы памятники надо ставить да в ноги кланяться. Так кто мешает? А мне вот совсем не интересна и не приемлема собака -убийца, я за собаку-друга,а друг в моем представлении не может быть убийцей. Такая собака полностью подчинена человеку и только по его воле она будет убивать. Любой человек всегда имеет право быть против такой жестокости,чем бы она не объяснялась и не оправдывалась. У каждого есть свой выбор. И он уже его сделал. И даже не сейчас, а давно .Так что, тоже знаю о чем говорю. Но с вами ,точно, о разном.

[ксюндель]

А во всем цивилизованном мире давно уже студентов обучают по гуманным методикам.

Хм незнаю в германии такие крыски так же трепанируются на практике.

ольга п. я не против ваших убеждений и не стремлюсь вас переубедить. Но вообщем наверное имею право возразить когда меня и близких мне людей называют последними словами.

Вы свободны в выборе. однако никто из пишущих тут людей в пещере не живет, и то что ради того чтоб вам хлебушек вырастить мишек отстреливают это понимать надо, прежде чем гадости писать (это я не про вас лично, но тут высказывания были ой ой ой.)

[Shadow]

Господа, сторонники охоты (и рабочего разведения в принципе), аргументируют свои высказывания, а противники - обзываютца.

ксюндель, вышлите мне, пожалуйста, про охоту в лен.области.

[ольга п.]

Ради справедливости хочу заметить, а где были высказывания именно против лично Вас? Может дело просто в Вашем восприятии этих реплик. Для человека с гуманными убеждениями созерцать такие фото мерзко и отвратительно.А еще отвратительней становится от того что реально понимаешь, что помочь не можешь и изменить что либо тоже. Ведь точно так же я тоже могу оскорбиться что Вы все время отсылаете читать книги определенных любимых и уважаемых Вами авторов, т.е.принять это на свой счет и разобидеться что Вы именно меня обвиняете в необразованности и узком кругозоре. Так что все оскорбительные,как Вы находите,высказывания относились именно к особям на фото. А насчет Ваших едких замечаний про мишек,одно хоть немного радует,что раз зерно нашим государством в основном закупается за границей,то "плохо" отстреливают, раз мишки почти все успевают съесть, пускай живут и радуются наши отечественные мишки.

[Вероника Teila]

Я думаю, что никто не вправе отнимать жизнь у того, кто слабее...

А в данном случае - у беззащитного..

А о том, что бы мишек и волков не расплодилось, и нам было что поесть, позаботилась матушка природа..

И без человеческого участия найдется кому оленя съесть...

[Afina]

Рабство, крепостное право, бои гладиаторов, травля первых христиан дикими животными - все это тоже когда-то было нормальным явлением. Но мир не стоит на месте. Например, в некотоых странах, уже запрещены цирки, действуют законы по защите животных. Охота - такое же варварство, если она не вызвана необходимостью. И я верю, что, по крайней мере, в развитых странах, и она когда-нибудь будет запрещена.

А тем форумчанам, которые яростно здесь защищают охоту, - не понимаю, как можно, с одной стороны, любить, защищать и носиться с одними животными и спокойно относиться к жестокому убийству других. По большому счету, где разница между доберманом и волком??? Shadow, давайте на Ваших подопечных кто-нибудь поохотиться?

[Валентина]

мое мнение - мрази они

если бы волка не привязли и не связали ему морду - хрен бы собаки его поравали, он бы ушел, вон сколько раз уходил, хоть и покусный , а так конечно - и все бл*** герои со своими собаками



жалко волка очень



раньше охотились намного гуманнее, имхо, надо давать равные шансы и волкам и собакам, и тогда уже, если соб победит - и трубить о том, что он самый, а сожрать привязанного волка с завязанной мордахой - много смелости и супер-породных качеств не надо

[ксюндель]

Teila дело втом что человеческое участие уже есть. потому что есть человек, и никуда от этого не дется.

Я ценитель охоты, и фразу что ценители мрази воспринимаю на свой счет.

Shadow пришлите ваш электронный адрес в личку. Я статьи по мониторингу в ЗИНе возьму на след неделе и вам пришлю.

[Astra]

Почитала тему, остаюсь при своем мнении. Только не понятно одно, почему доберманов тренюруют на костюмах, а охотничьих собак на так называемых "подранках", кот живые между прочим. Может быть доберманов стоит тоже учить на "подранках", а то они свои рабочие качества потеряют, т к в моем понимании костюм для добермана = механическому зайцу для охотничьей собаки.

И еще: основная задача кошек раньше была ловить мышей, тогда может кошек тоже необходимо в подвал иногда пускать поохотиться, чтобы у них глаза горели, а то растеряют свои рабочие качества.

[ольга п.]

А я ,Ксюндель,не ценитель садистских методов расправы над ЛЮБЫМ беззащитным животным. И действия"ценителей" на этих фото меня тоже оскорбляют. И что? Скажите,не смотрите. Но и Вы тогда не читайте,раз все принимаете как личное оскорбление. А я вот посмотрела уже и расстроилась очень,очень сильно. И даже на работе моей это отразилось в какой то степени.Или только Ваши чувства в счет? Так и какие тогда претензии. Вы-ценитель , а другие-нет

[Happy]

Жужа зачем передергивать? Я не защищаю браконьеров ником разом.

Защищаете, и сами этого не пониаете...

[Happy]

Я не ела ни дичи, ни оленины, ни зайчатины, я не ем мяса и не ношу мех. Живу вполне счастливо и не чувствую себя обделенной.

Я понимаю, что невозможно полность отказаться от животных продуктов, но нужно хотя бы постараться минимизировать ущерб, который мы наносим окружающей среде

Подписываюсь под каждым словом

[Happy]

ксюндель, вы охотились когда-нибудь? Или просто в теории это поддерживаете?

[Shadow]

Shadow, давайте на Ваших подопечных кто-нибудь поохотиться?

Если на мою собаку сорвется рабочий барзюк - у меня от добермана останется одна память. Да как впрочем и от любой другой собаки, если РПБ доберется.

Никогда не слышала чтоб РПБ учили на собак - потому как, имхо, опасность для охотничьей собаки от волка и от собаки (даже дикой) просто несравнима...

Я думаю что ксюндель (как и я) не получает физического и эстетического удовольствия от этих фото... просто осознает целесообразность.....(((((

Мне, так на секундочку, тоже волка жалко. Поэтому у меня дома сидит служебная собака, а не охотник.

[selena]

Это бесконечный спор. Надо поступать так, как считаешь нужным. И делать это настолько хорошо, чтобы с тебя брали пример. Бесполезно осуждать охотников, так же как любителей боев и прочее. Надо просто привлекать людей на свою сторону и прививаь им све мировоззрение. Но руганью и оскорблениями не добится ничего.



Я была бы за охоту. Если бы один на один, с рогатиной и ножом. А современные условия - это не охота - это травля

[Happy]

Я была бы за охоту. Если бы один на один, с рогатиной и ножом. А современные условия - это не охота - это травля

Не, Лен, им так стрёмно Потому что СЛАБАКИ

[selena]

Знаю, поэтому и не охотятся, а травят

[Happy]

А ты нет. потому что сильная и добрая ЯТЯЛЮ

[selena]

Но я тоже с рогатиной против зверя не устою Взаимно



А вообще, это все извечный спор... У меня вон начальник "охотничек". На джипах с СВД, да оптикой

[ксюндель]

Happy ходила на травлю когда готовили своего фокса, и несколько раз ходила на утку. вкусная...мммм... плюс на добычу матерьяла для работы.

ольга п. я вам на форум эти фотографии не вешала, а вот участники форума меня и сторонников охоты поливают грязью не стыдясь в выражениях.

[Happy]

Грязью? Ладно.

Вы себя сами поливаете кровью...

Те, кто способен, ТАКИМ (как на фото) образом издеваться над волком трусливые мерзкие подонки. Это моё отношение к нелюдям. Ровно такое же как к педофилам. Которые будут вам рассказывать, что это ИХ инстинкт и по другому они не могу и так вообще должно быть потому, что так есть.

Одни издеваются над беззащитным животным, другие над детьми.

одно радует... когда-то все местами поменяется и охотник станет добычей вот тогда оправдания своей мерзкой и трусливой жестокости искать перестанете...

[Happy]

Раньше к охоте относилась нейтрально, теперь резко отрицательно.Волка жалко.Наверное, можно было бы без этой жестокости, но людям подавай зрелищ.

А вот это доказывает, что тема была создана не зря...

[Shadow]

Грязью? Ладно.

Вы себя сами поливаете кровью...

Те, кто способен, ТАКИМ (как на фото) образом издеваться над волком трусливые мерзкие подонки. Это моё отношение к нелюдям. Ровно такое же как к педофилам. Которые будут вам рассказывать, что это ИХ инстинкт и по другому они не могу и так вообще должно быть потому, что так есть.

Одни издеваются над беззащитным животным, другие над детьми.

одно радует... когда-то все местами поменяется и охотник станет добычей вот тогда оправдания своей мерзкой и трусливой жестокости искать перестанете...

[anele]

Дернуло же меня эти ссылки открыть. Мерзость - это даже мягко сказано. Собаки-то ладно, но люди - скотЫ. Потешаться таким образом немыслимо для нормального человека, собачника. Это даже не охота, это чистый садизм. Упиваться подобным зрелищем - это свого рода нездоровье. И при чем тут какие-то там "рабочие качества" собак. Потеха для подонков и ничего больше. Ничего не изменить и не исправить. Черт дернул эти ссылки открыть, мало мне, теперь этот волк несчастный перед глазами. Насколько же люди могут быть отвратительными.

[Ник 279]

Да, надо регулировать численность животных, иногда надо уничтожать собак, расстреливать ворон, никто с этим из здравых людй спорить, наверное, не будет. Но это надо просто делать, а не пускать слюни от наслаждения. Как в деревнях (кто более, кто менее спокойно) мужик зарежет свинью, баба отрубит голову курице, но они это просто делают в меру необходимости, а вот получать удовольствие от убийства, причем такого жестокого и, по большому счету, бессмысленного, это, извините, психические отклонения. Которое будет оправдываться дутыми причинами.

Кстати, навскидку, Некрасов, Тургенев, Толстой и еще очень многие с возрастом, став мудрее отрицали охоту как убийство вообще.

И вот не помню, запретили ли в Англии охоту на лис, или нет, но шуму из-за этого было много, жестокость этого увеселения цивилизованными народами была признана. Но нам до цивилизванного мира далеко...

[Жужа]

С моей точки зрения, нет никакой разницы между охотниками с ружьями и тем уродом, который убил кирпичем утку в парке (помните, была несколько дней назад такая тема, мы все возмущались).



И еще мне кажется, что для мужчин, которые себя гордо именуют МУЖЧИНАМИ охота - это самый примитивный способ самоутверждения. Вот именно, на джипах и с оптикой! С рогатиной на медведя они бы не пошли, кишка тонка!



Как-то случайно мне на глаза попалось интервью с актрисой Еленой Прокловой, которая рассказывала, как она любит охоту, как сама убивает животых, и какие у нее трофеи. Какая мерзость!



Annaraz,

да, охоту на лис запретили в Англии! Несмотря на протесты Палаты лордов (это же было развлечение аристократов) и тех, кто просто зарабатывал на этом деньги (это же была целая индустрия!). Но сколько лет понадбилось зоозащитникам, чтобы добиться этого запрета, сколько было демонстраций и акций протеста. И это в Англии, которая вообще славится своим трепетным отношением к животным.

Боюсь, что в нашей стране это наступит очень не скоро. Или произойдет само собой, когда всех животных перебьют, а леса вырубят.

[irin]

Ну вот, не была на форуме три дня, а тут такие страсти. Вынуждена то же отписаться, т.к. ксюндель и Lion King, явно в меньшинстве, хочется то же получить свою порцию о "недочеловеках, трусах, ублюдках" и т.д. Конечно здесь это обсуждение вполне бессмысленно, форум не для этого, но раз уж начали. Думаю, что защитники охоты, а я себя, все-таки причисляю к ним, то же не приходят в восторг от этих картинок, волка действительно жалко. Но иначе собак обучить нельзя - это факт. Теперь вопрос, а нужны ли рабочие собаки? Вот это вопрос спорный, я считаю, что безусловно нужны, большинство считает иначе. Но вот пародокс, вдумайтесь. Если мы будем жить "в единении с природой", т.е. в лесу, на хуторе, в избушке и т.д., нам придется соблюдать закон леса - убивай или убегай, иначе убьют тебя. С этим, я надеюсь никто не станет спорить. Ну голыми руками не выйдет, человек вооружен даже хуже зайца, я уж не говорю, а косуле, бегать мы тоже разучились. Так что будем убивать всеми доступными нам способами, никуда не денешься.

А если жить в городах, тогда нет нужды во всем этом, ни в охоте, ни в охотничьих собаках. Только само существование городов полностью исключает природу, как таковую.

Мы живем на одной планете и утопические идеи о том, как волк и ягненок едят из рук человека вместе, остаются утопическими.

Как только человек из благоустроенной цивилизации попадает в другие, жесткие условия, он меняется радикально, это неоднократно доказано. Но невозможно провести четкую грань между "цивилизованными" людьми и теми, кто живет по другим законам. Так что охотники останутся, а с ними, я надеюсь, останутся их верные, надежные, рабочие собаки.

А мясо есть плохо, наверное, но я ем, говядину, свинину, зайчатину, утятину, бобрятину, глухарятину и т.д. И гостей угощаю

[Валерия]

Но вот пародокс, вдумайтесь. Если мы будем жить "в единении с природой", т.е. в лесу, на хуторе, в избушке и т.д., нам придется соблюдать закон леса - убивай или убегай, иначе убьют тебя. С этим, я надеюсь никто не станет спорить.

А Вы жили, Irin? Явно нет, потому что если бы жили, то не писали бы так. Сколько примеров отшельничества, полного ухода от благ цивилизации, жизни в глухой тайге за сотни километров от населенных пунктов. И люди не хотят от такой жизни возвращаться в мегаполисы. Просто не надо объявлять войну природе, надо чувствовать свои корни.

Но невозможно провести четкую грань между "цивилизованными" людьми и теми, кто живет по другим законам.

. Не совсем понятно между кем и кем. Но жители мегаполисов несомненно очень сильно отличаются от провинциальных сельских тружеников или охотников-оленеводов.

Теперь вопрос, а нужны ли рабочие собаки? Вот это вопрос спорный, я считаю, что безусловно нужны, большинство считает иначе.

. - Собственно спор начался с вопроса - ЗАЧЕМ? Никто так и не объяснил - зачем и для чего нужны эти рабочие качества собак, для какой такой работы? - Для "культурного" отдыха и увеселения хороших, "правильных" охотников? И зачем их так необходимо воспроизводить из поколения в поколение? Ну вот глупая я, да (мне уже сказали, я не обижаюсь), что делать, если мне этого не понять.