Бои азиатов - это такая же потреба зрителя! Основная масса азиатов - чемпионов откуда взялась? Хорошо дерущегося кобеля на сезон боёв выклянчивали у чабана энтузазисты проведения ТИ. Разница - в стиле ведения схватки и в правилах. Извините, не знаю точно правил боёв для питков и булей, но у них, собак этих, реально разные сигналы "Я сдаюсь!", рычащий азиат - готовность признать поражение, рычащий пит - готовность продолжать бой.Хранитель писал(а): Удалено модератором Это ж надо так свалить всё в одну кучу. Как можно путать бои азиатов, приближенные к природе, и бои питов, созданные на потребу зрителя. Можно узнать, а откуда беруться собаки загрызенные питами?
Хранитель писал(а): Удалено модератором. Это ж надо так свалить всё в одну кучу. Как можно путать бои азиатов, приближенные к природе, и бои питов, созданные на потребу зрителя. Можно узнать, а откуда беруться собаки загрызенные питами?
Лара Райт писал(а): Боюсь только, что Вы все равно не будете услышаны питостаффоненавистниками
Хранитель писал(а): Удалено модератором Это ж надо так свалить всё в одну кучу. Как можно путать бои азиатов, приближенные к природе, и бои питов, созданные на потребу зрителя. Можно узнать, а откуда беруться собаки загрызенные питами?
Где куча - то? Вроде наоборот - четко разделила поведение одних и других... Те же САО, которых попробует растащить не хозяин, а, скажем, судья, на раз могут переключиться на человека. Причем - оба сразу.Следовательно, чтобы не потерять такого бойца, собаки должны были либо прекращать бой при сдаче соперника (как то КО, САО, и прочая азиатская шушерка- мякинка), либо - беспрекословно подчиняться человеку, который прекращает бой, оттаскивает (как многие европейские бойцы). Именно отсюда у последних и должна была отсутствовать агрессия к человеку.
Да простят меня владельцы таких пёсов... любого бедолагу мне жалко... Но не люблю я овчаров за несамостоятельность мышления. Роботы они. Но это так... в качестве флуда.Я почему-то не слышала о спаниэлененавистниках и овчарконенавистниках. Неспроста же это!
Детка, я ненавижу спаниэлей и терпеть не могу овчарок!Оля_Ukraine писал(а):Лара Райт писал(а): Боюсь только, что Вы все равно не будете услышаны питостаффоненавистниками
А что должно быть услышано?..![]()
Я почему-то не слышала о спаниэлененавистниках и овчарконенавистниках. Неспроста же это!
Да и очевидно всё. И то, что питостаффообожатели никогда этого не поймут - тоже... (
Во-во, фоксов тоже ненавижу!Idel писал(а):Или такая порода как фокстерьер... Аха, было у нас такое малогабаритное чудовище - передавил всех кролов у соседей, кошек драл, крыс давил. Охотник, а куда деться! Да и дрался, впридачу. Но ведь почему-то никто не кричит "Фоксы звери и кошкоубийцы! На мыло их, и разведение под запрет!"
Я только за контроль! И за обязательную дрессировку. И да! в совковой ДОСААФовской системе было огромное здравое звено! Не только в отношении бойцов, а в отношении ВСЕХ собак. Потому что "бабушкина болонка", истерично рвущаяся с поводка, провоцирует других собак. За примером недалеко ходить - вчера была готова лично пнуть с ноги некрупного метиса, который шел за нами с коблом в 5 метрах, орал как скаженный и рыл лапами землю... И если бы мой старый пенёк (кстати, участвовавший в любительских тестах по молодости лет) не был нормально воспитан - точно был бы хай: "Ах, САО подрал маленькую собачку!!!"bip писал(а):Idel, вот потому из вами же сказанного на бойцовые породы нужно вводить жестчайший контроль по разведению, с жестчайшими проверками хозяев , в нашей стране точно, да и в других психов хватает.
А у меня такса подобранная - знатный зверюга!MadamN писал(а):Во-во, фоксов тоже ненавижу!![]()
Монстры они еще почище многих, мне сотрудница на работе рассказывала такие страшилки про свою фоксиху. И драться они любят не меньше бойцов, терьеры как никак! А еще бедлингтоны - монстры! Про такс вообще молчу!![]()
![]()
![]()
+100!Idel писал(а):Я только за контроль! И за обязательную дрессировку. И да! в совковой ДОСААФовской системе было огромное здравое звено! Не только в отношении бойцов, а в отношении ВСЕХ собак. Потому что "бабушкина болонка", истерично рвущаяся с поводка, провоцирует других собак.
Лара Райт, за что же? Вот так сразу и анафеме предавать?MadamN писал(а):
Но, как здравомыслящий человек, я прекрасно понимаю, что в своей жизни я столкнулась лишь с несколькими представителями данных пород и судить по ним о всей породе глупо. А выглядеть глупо я не люблю, вот и помалкиваю о своих расистских взглядах.
Я всегда говорю, что для того чтобы иметь свое мнение о какой-либо породе, надо завести собаку этой породы и пожить с ней вместе какое-то время. Вот тогда можно смело говорить, что имеешь свое мнение о породе, а до этого момента, это не твое мнение, а то что ты где-то услышал, увидел, т.е. чужое мнение.
Не как поклонник питов и стаффов, а как человек разумный скажу:bip писал(а):И потом , ну в условиях большого города, что весь микрорайон должен ползать по стеночке, чтобы не прилететь в зуб к бойцу, ведь гуляют всякие, и декорашки и метисы мелкие.
Или вы будете предъявлять претензии к бабушкам , выгуливающим вечером свою болонку, чтобы она ее на коротком поводке водила?
Для всех пород, да и для кошек нужен строгий отбор. И без материального инетреса такое есть. Возьмут собаку/кошку с улицы забесплатно и понеслось. Захотел повязал, выкинул, избил, стадо наплодил.НичейЁжик писал(а):Когда речь идёт о породистых собаках ( клубных или от заводчика ), особенно породах серьёзных - нужен очень строгий отбор потенциальных хозяев. К сожалению, чаще всего во главу угла ставится интерес материальный. А возможность правильного содержания, адекватность хозяев, наличие времени на занятия, мотивы, по которым заводится та или иная порода - дело, увы, десятое.
Idel, азит НИКОГДА не переключается на человека. Собаки с такой психикой уничтожались автором породы веками. Если Вам удалось культивировать эту черту под руководством Герасименко и Мазуриной, то Вы молодцы. Только не надо называть этих догообразных собак с порушенной психикой азиатами. Обидно как то.Idel писал(а):Хранитель писал(а):Idel, такого бреда я давно не слышала. Это ж надо так свалить всё в одну кучу. Как можно путать бои азиатов, приближенные к природе, и бои питов, созданные на потребу зрителя. Можно узнать, а откуда беруться собаки загрызенные питами?
Читаем:
Где куча - то? Вроде наоборот - четко разделила поведение одних и других... Те же САО, которых попробует растащить не хозяин, а, скажем, судья, на раз могут переключиться на человека. Причем - оба сразу.Следовательно, чтобы не потерять такого бойца, собаки должны были либо прекращать бой при сдаче соперника (как то КО, САО, и прочая азиатская шушерка- мякинка), либо - беспрекословно подчиняться человеку, который прекращает бой, оттаскивает (как многие европейские бойцы). Именно отсюда у последних и должна была отсутствовать агрессия к человеку.
Да простят меня владельцы таких пёсов... любого бедолагу мне жалко... Но не люблю я овчаров за несамостоятельность мышления. Роботы они. Но это так... в качестве флуда.Я почему-то не слышала о спаниэлененавистниках и овчарконенавистниках. Неспроста же это!
Почему-то сложилось так, что именно бультерьеры, питошки и стафки стали основными героями стррррашшшных историй в СМИ. Очень жаль эти действительно чУдные породы. К счастью, истерия не коснулась на КО, ни САО. Хотя азиат со сломанной психикой может быть гораздо более страшен, чем некрупный питок - он больше, сильнее, а некоторые породные линии обладают еще и жутковатой особенностью строения клыков - режущей задней кромкой. Или такая порода как фокстерьер... Аха, было у нас такое малогабаритное чудовище - передавил всех кролов у соседей, кошек драл, крыс давил. Охотник, а куда деться! Да и дрался, впридачу. Но ведь почему-то никто не кричит "Фоксы звери и кошкоубийцы! На мыло их, и разведение под запрет!"
Очень жаль, что для многих - телестрашилки и рассказы соседей, у родственников которых есть знакомые, так вот у соседей этих знакомых... понятно, да? Так вот эти страшилки имеют бОльшую убедительную силу, чем свидетельства породников
Хранитель писал(а):Idel, азит НИКОГДА не переключается на человека. Собаки с такой психикой уничтожались автором породы веками. Если Вам удалось культивировать эту черту под руководством Герасименко и Мазуриной, то Вы молодцы. Только не надо называть этих догообразных собак с порушенной психикой азиатами. Обидно как то.
Я говорю об ответственности клуба и заводчика, об их материальном интересе в ущерб контролю за содержанием собаки. Порой продают полным отморозкам, желающим самоутвердиться за счёт агрессивности своей собаки. Но что больше всего поражает - где берут питов, стафов, булек сильно пьющие граждане с бандитскими наклонностями?tanyab писал(а):Для всех пород, да и для кошек нужен строгий отбор. И без материального инетреса такое есть. Возьмут собаку/кошку с улицы забесплатно и понеслось. Захотел повязал, выкинул, избил, стадо наплодил.НичейЁжик писал(а):Когда речь идёт о породистых собаках ( клубных или от заводчика ), особенно породах серьёзных - нужен очень строгий отбор потенциальных хозяев. К сожалению, чаще всего во главу угла ставится интерес материальный. А возможность правильного содержания, адекватность хозяев, наличие времени на занятия, мотивы, по которым заводится та или иная порода - дело, увы, десятое.
Обе эти дамы создали свой образ азиатов и разводят животных не считаясь с мнением авторов породы. Это первое. Второе: азиат выводился для охраны отары от хищника, любой человек, навестивший отару, имеет статус гостя. Собака, покусавшая гостя, бракуется. Извините, но в отличии от Вас, я ездила в Среднюю Азию именно за собаками и как они работают и ведут себя с посторонними людьми знаю не по наслышке. И последнее: можно узнать откуда взялось немало аборигенов? Порода запрещена к вывозу, а хорошего кобеля и раньше невозможно было купить в силу высокой, очень высокой, цены и не желания продавать русским.Idel писал(а):Хранитель писал(а):Idel, азит НИКОГДА не переключается на человека. Собаки с такой психикой уничтожались автором породы веками. Если Вам удалось культивировать эту черту под руководством Герасименко и Мазуриной, то Вы молодцы. Только не надо называть этих догообразных собак с порушенной психикой азиатами. Обидно как то.![]()
![]()
Ээээ... У меня было не куча! Вот у Вас - действительно КУЧА! Герасименко с Мазуриной мешать - это сильно!
Для чего выводился - то азиат? Для охраны отары, в том числе и от постороннего человека. Хорошо, не нравится Вам Наташино разведение - богсудья (хотя назовите еще одного разведенца, чьих собак покупали породники Средней Азии, не говоря уж о других регионах). Но попробуйте растащить азиатов Гороховского разведения, он для Вас авторитет, надеюсь? Ну или парочку аборигенов, сейчас их немало. Мне, чессно, слабо! Неее, там это... нос погладить, там попу почесать, это да... А бой разнять... нахнахнах, жить охота!
А веками выбраковывались собаки с немотивированной агрессией в адрес человека. Разница есть?
''Г'' и "К'' в тюркской группе языков звучит как промежуточный звук. Так что обе клички верны. Каких гапланов и карагёзов Вы имеете ввиду не знаю , т.к. собак с этими кличками знала по несколько десятков. Спор прекращаю ввиду его бесполезности. Вы бы всё-таки постарались понимать что Вам говорят. Официально вывоз разрешён, но есть другие способы и меры противостоять вывозу. Один мой знакомый не смог вывезти даже своего кобеля из Узбекистана. Его очень ''вежливо попросили''. Зато собак не интересных для дальнейшей работы отдают за большие деньги с большим удовольствием. А герасименки их разводят. Кстати, даже не проверяя на дисплазию. Удачи Вам.Idel писал(а):Хранитель, Вам, как знатоку породы, должно быть виднее, чем жалким лузерам, типа выкормышей Наташи - разве регион под названием Средняя Азия ограничивается Туркменией? Ни в Таджикистане, ни в Казахстане собаки к вывозу не запрещены.
И, кстати, как в свете сказанного Вами относиться к таким собакам как Гаплан, Гарагез (или Карагез, склероз, сорри) Горохова? Собаки - то аборигенные были... А к посторонним весьма и весьма недоверчивы. Кстати, основой современного Герасименковского поголовья стал аборигенный кобель Сакар, который довольно лояльно относился к гостям, но при этом - панибратства не признавал. К тому же психотипу можно было отнести и использовавшегося чуть раньше и намного меньше кобеля Аждара. В своём статусе гостя я могла легко и приятно общаться с этими собаками, поиграться - погулять... Только, славтеосспыдя, я не знала, что САО не должны кусаться вообще, и не лезла разнимать ЧУЖИХ кобелей. Кстати, на сколько я интересовалась у людей, наблюдавших породу в местах её традиционного разведения - собака всё ж не должна была подпускать чужих к отаре. Не порвать подошедшего человека, а именно не пустить.
Сорри перед участниками дискуссии за офф-топище!
А вот это, извините, даже не чушь! Это - реальное искажение фактов. Именно КАСовские собаки первыми в Питере стали проверяться на дисплазию - поднимите данные НКП, год так 99 - 2000. Списки собак, проверенных на дисплазию за те года были опубликованы в ИнформСАО, так что - удачи в поисках!Хранитель писал(а): А герасименки их разводят. Кстати, даже не проверяя на дисплазию. Удачи Вам.
Ваши личные собаки проверены на дисплазию? Готова оплатить независимую экспертизу. Вы готовы?Idel писал(а):А вот это, извините, даже не чушь! Это - реальное искажение фактов. Именно КАСовские собаки первыми в Питере стали проверяться на дисплазию - поднимите данные НКП, год так 99 - 2000. Списки собак, проверенных на дисплазию за те года были опубликованы в ИнформСАО, так что - удачи в поисках!Хранитель писал(а): А герасименки их разводят. Кстати, даже не проверяя на дисплазию. Удачи Вам.