Без названия 88

[Grame]

удалено модератором

[Grame]

удалено модератором

[Ирина "СиМ"]

удалено модератором

[Оля_Ukraine]

Данную породу я знаю хорошо. И с некоторых пор стараюсь обходить людей с такими собаками на большие расстояния. Потому что не люди виноваты, а просто порода такая. У них рвет башню и хозяин уже ничего поделать не может. Интересно как вообще привязанный пит смог напасть на другую собаку и как вообще это могло произойти. Видимо просто не все тонкости известны. Но я пытаюсь сказать другое, что данная собака уже представляет опасность для человека. И кто захочет ее взять на передержку должен быть ооооочень осторожен. От такой собаки уже можно ожидать все что угодно. Тем более что она уже проявила агрессию в сторону собак. Значит и до людей теперь два шага.

Не поняла... Как хозяин не виноват?? Про эту породу уже лет 10-15 всё известно, тысячи смертельных случаев людей, животных, детей...



ЗАЧЕМ ТАКИХ ЗАВОДИТЬ?..

Мне вообще странно, что находится оправдание людскому насилию и жестокости. Особенно, мужской жестокости.

Не могу я понять этого, тем более на этом форуме.

Вопрос конечно сложный, но когда моему среднеазиату- овчароиду в шею вцепилась бойцовая собака, которую выгуливает неадекватная хозяйка и без намордника, за то, что мой мальчик появился рядом с виляющим хвостиком, я не задумывался, что будет этому бойцу от моих действий. Здесь была борьба между жизнью моего пёсы и травмами нападающего бойца. Как вы думаете, что выбрал я? Здесь вина обеих сторон: боец без намордника и мой пес без поводка...

Мою собаку, добрейшую малышню (на поводке), тоже до полусмерти искусала такая бойцовая собака-убийца. Её не оторвать было, а хозяева её выгуливают без намордника и даже поводка (!)



Никогда не пойму психологию людей, селекционирующих такие породы и заводящих их для натравливания на кошек и других собак... Извращённое удовольствие?



Повторяю - собаки не виноваты, никогда. Виноваты люди...



Мальчишку искренне жаль, от души желаю ему поправиться.

[НичейЁжик]

В теме очень много непонятного ( или умышленного умолчания): Кто хозяин? Его реакция и действия на произошедшее? Что с кокером? Откуда стало известно о случившемся? Какова была бы судьба собаки, останься она жива? Не был ли "снос крыши" первичен, а расправа вторична?И что могло бы произойти, если бы клетка не выдержала или собака проснулась во время реанимационных мероприятий? Вопросы не праздные, собаку жалко безумно. Но! Любая хозяйская собака всегда делает ровно то, что ей позволяет делать( или не умеет запретить) хозяин.

[kisa]

а почему Вы считаете, что ее кому то подсунут? или Вы считаете, что тут неадекваты сидят? скажут возьмите милого песика..как правило, у породных команд свои проверенные передержки, которые знают породу...и Вы тоже услышьте людей, которые знают эту породу не понаслышке и не по статьям СМИ и роликам ютуба...

Доберманисты тоже восхищались Казиком, но взять его почему-то никто не захотел. Такую милую слегка кусачую собачку. В приют сбагрили, где он и умер.

Извиняюсь за офф.

не говорите то, о чем не знаете

Я изложила только факты, которые были отражены в теме Казика. Свое мнение я там высказала, спорить больше не хочу. Но то, что такую собаку реально никто не взял к себе (несмотря на мощный пиар аж по ТВ), говорит о многом.

[Хранитель]

В теме очень много непонятного ( или умышленного умолчания): Кто хозяин? Его реакция и действия на произошедшее? Что с кокером? Откуда стало известно о случившемся? Какова была бы судьба собаки, останься она жива? Не был ли "снос крыши" первичен, а расправа вторична?И что могло бы произойти, если бы клетка не выдержала или собака проснулась во время реанимационных мероприятий? Вопросы не праздные, собаку жалко безумно. Но! Любая хозяйская собака всегда делает ровно то, что ей позволяет делать( или не умеет запретить) хозяин.

Очень хотелось бы получить ответы на все эти вопросы. Они не праздные. Хочется всё-таки понимать с чем мы имеем дело в виде бойцовых собак. Извините, но когда на выгуле появляется боец , я своих собак забираю.

[Хлоя]

Пользователь Neznay получает предупреждение за оскорбления

[Хлоя]

Пользователь Grame получает предупреждение за оскорбления

[Nutch/CVS [Bot]]

О питбулях в принципе.

Я ни разу не любитель данной породы, так что объективно. На нашей площадке живет питбуль Жорик. Хозяева абсолютно вменяемые Когда мы переехали в этот дом, то в первый год они с моим Дюхой дрались дважды, драки возникли по нашей обоюдной неосторожности. Так вот, снимала его с Дюхи голыми руками, зажимала ноздри, чтобы хоть как-то разжать челюсти (опыта снимать бойцов у меня нет), т.к. ни вода, ни оттаскивание за хвост и прочая не помогли. НИ РАЗУ Жорик не переключился на меня. Кстати за чау в такой ситуации я не поручусь. При встречах всегда улыбается, целуется, т.е. зла не держит



ЗЫ По статистике, самыми агрессивными собаками признаны таксы.

[Ирина "СиМ"]

У нас в Чукчино много бойцов. Я своего англичанина гуляю на строгом и только на поводке, а большинству соседским стаффам и питам это не нужно. Издалека, завидев знакомых, буль-пито-стаффы улыбаются так, что их глаза съезжают к попе



Готова спорить до посинения. Мое мнение - собаки неадекваты бывают только у неадекватов -хозяев. Во всем, что натворила собака

виноват хозяин. Пока люди этого не поймут, драмы неизбежны

[Linda]

Год назад подобрала стаффку, мои девки встретили ее "тепло", короче раскидывала табуреткой клубок из дерущейся собачатины. После этого стаффа сразу перестала реагировать на моих стерв, хотя они ее постоянно задирали. Все члены семьи С ПЕРВОГО ДНЯ могли делать с ней все, что угодно, ни малейшей агрессии.

Не являясь поклонницей "бойцов" могу заверить, что в агрессивности против людей их обвиняют зря. Ну, если удалено модератором специально не натаскивали...

[Алита]

Горячая тема.

Выскажу свое мнение.

Ствфы и питы не только неагрессивны к людям, наоборот, трудно найти породу, более обожающую людей.

[Sawer]

Люди....ну когда вы поймете, что от ХОЗЯИНА зависит характер собаки?...

И дворня, и остальные собаки разные...\

у знакомых дико злобный спань-кусает всех.крысится иногда даже на хозяйку.

У других - их стафф нечто.толстый попец и куча любви ко всем.

Это же самое что сказать-все русские алкашня, все эстонцы тормоза, все кавказцы(азейрбаджане, армяне) - плохие.



Взрослые люди, и шоу устроили.

[gerasya]

у меня подобранная питбулиха, и более ласковой, доброй собаки я не встречала. причем и к людям, и к собакам!

меньше надо верить любителям дешевых сенсаций (((

мальчика очень жалко... хочется дожить до времен, когда в нашей стране такие люди не будут оставаться безнаказанными!

[Динаша]

ЗЫ По статистике, самыми агрессивными собаками признаны таксы.

+100

тоже читала, а данные для статистики брались из реально зафиксированных врачами покусов, просто представьте на секунду, много ли людей покусанных таксой или пуделем попрется к врачу? в лучшем случае царапину зеленкой помажут. А если стафф цапнет, боюсь, что большинство, если не все, отправятся к доктору. Сколько такс должно было перехомячить людей, чтобы лидировать в списке агрессоров? Где бойцы, кстати были очень и очень позади многих пород, практически в самом конце списка.

Когда почти год назад, увидела в приюте, свою чуду с аватары, про бойцов не ничего практически, в том же инете, стала рыть-вот только "страшилки желтые" меня не интересовали, читала историю пород, особенности. Когда забирала, говорили "специалисты разные" -она метис-это вообще непредсказуемо, Она вас сожрет! И до сих пор на улице слышу-Крокодил КАРАУЛ! а она насмерть только зализать может, причем и своих и чужих, чему я рада бесконечно.

И бесконечно благодарна Амстаффкоманде, за то что впряглись они за нее, не бросили, что "улицы" она не видела.

Спасибо вам ребята ОГРОМНОЕ за мою кошку улыбчивую, И дай вам бог сил и терпения удалено модератором.

А еще примите мои соболезнования, по поводу питоси черненького

[НичейЁжик]

И ни одного ответа ни на один вопрос.

[Хранитель]

И ни одного ответа ни на один вопрос.

\Вот-вот.

[Хранитель]

Год назад подобрала стаффку, мои девки встретили ее "тепло", короче раскидывала табуреткой клубок из дерущейся собачатины. После этого стаффа сразу перестала реагировать на моих стерв, хотя они ее постоянно задирали. Все члены семьи С ПЕРВОГО ДНЯ могли делать с ней все, что угодно, ни малейшей агрессии.

Не являясь поклонницей "бойцов" могу заверить, что в агрессивности против людей их обвиняют зря. Ну, если удалено модератором специально не натаскивали...

Реже всего бойцов обвиняют в агрессивности к людям. А вот агрессивность к себе подобным - это их рабочее качество. Если Ваша собака не агрессивна к другим собакам, то Вы имеете дело с плембраком и неизвестно когда проснутся его гены. А для тех кто умиляется играм своего стаффа со своей второй собакой могу рассказать историю , как добрейший стафф откусил голову йорку. Cтафф после этого продолжал улыбаться, а хозяева перестали надолго. Правда мило.

[Linda]

Год назад подобрала стаффку, мои девки встретили ее "тепло", короче раскидывала табуреткой клубок из дерущейся собачатины. После этого стаффа сразу перестала реагировать на моих стерв, хотя они ее постоянно задирали. Все члены семьи С ПЕРВОГО ДНЯ могли делать с ней все, что угодно, ни малейшей агрессии.

Не являясь поклонницей "бойцов" могу заверить, что в агрессивности против людей их обвиняют зря. Ну, если удалено модератором специально не натаскивали...

Реже всего бойцов обвиняют в агрессивности к людям. А вот агрессивность к себе подобным - это их рабочее качество. Если Ваша собака не агрессивна к другим собакам, то Вы имеете дело с плембраком и неизвестно когда проснутся его гены. А для тех кто умиляется играм своего стаффа со своей второй собакой могу рассказать историю , как добрейший стафф откусил голову йорку. Cтафф после этого продолжал улыбаться, а хозяева перестали надолго. Правда мило.

Не согласна. Как по ТВ "жареное" хотят показать - так обязательно боец или ребенка загрыз, или старушку. про то, что пудели и таксы кусаются чаще всех - как-то не очень интересно показывать.

Что касается моей конкретной ситуации, то агрессия в адрес моих собак была ровно до тех пор, пока я не дала понять, что МНЕ это не нравиться. После этого они перестали для нее существовать, несмотря на провокации.

[Хранитель]

Год назад подобрала стаффку, мои девки встретили ее "тепло", короче раскидывала табуреткой клубок из дерущейся собачатины. После этого стаффа сразу перестала реагировать на моих стерв, хотя они ее постоянно задирали. Все члены семьи С ПЕРВОГО ДНЯ могли делать с ней все, что угодно, ни малейшей агрессии.

Не являясь поклонницей "бойцов" могу заверить, что в агрессивности против людей их обвиняют зря. Ну, если удалено модератором специально не натаскивали...

Реже всего бойцов обвиняют в агрессивности к людям. А вот агрессивность к себе подобным - это их рабочее качество. Если Ваша собака не агрессивна к другим собакам, то Вы имеете дело с плембраком и неизвестно когда проснутся его гены. А для тех кто умиляется играм своего стаффа со своей второй собакой могу рассказать историю , как добрейший стафф откусил голову йорку. Cтафф после этого продолжал улыбаться, а хозяева перестали надолго. Правда мило.

Не согласна. Как по ТВ "жареное" хотят показать - так обязательно боец или ребенка загрыз, или старушку. про то, что пудели и таксы кусаются чаще всех - как-то не очень интересно показывать.

Что касается моей конкретной ситуации, то агрессия в адрес моих собак была ровно до тех пор, пока я не дала понять, что МНЕ это не нравиться. После этого они перестали для нее существовать, несмотря на провокации.

Вам просто повезло. Вы уверены что повезёт в следующий раз? Снова рискнёте своими собаками? Я ни в коем случае не хаю никакие породы, но есть породы, требующие определённого, я бы сказала, очень мудрого отношения. Таксы, как любые охотники, тоже относятся к этим породам, но урон здоровью от таксы, как было выше сказано, несоразмеримо меньше, чем от стаффа. Лично я только за очень серьёзные ограничения в разведении этих пород.

[Оля_Ukraine]

Ствфы и питы не только неагрессивны к людям, наоборот, трудно найти породу, более обожающую людей.

Эээ, мягко говоря, какое-то ну очень спорное утверждение

Реже всего бойцов обвиняют в агрессивности к людям. А вот агрессивность к себе подобным - это их рабочее качество. Если Ваша собака не агрессивна к другим собакам, то Вы имеете дело с плембраком и неизвестно когда проснутся его гены. А для тех кто умиляется играм своего стаффа со своей второй собакой могу рассказать историю , как добрейший стафф откусил голову йорку. Cтафф после этого продолжал улыбаться, а хозяева перестали надолго. Правда мило.

Ну да, то, что они загрызают собак и кошек - конечно мелочи, не людей же!

Натравливают люди, породу же вывели _бойцовую_. Никогда не пойму ЗАЧЕМ...

Я ни в коем случае не хаю никакие породы, но есть породы, требующие определённого, я бы сказала, очень мудрого отношения. Таксы, как любые охотники, тоже относятся к этим породам, но урон здоровью от таксы, как было выше сказано, несоразмеримо меньше, чем от стаффа. Лично я только за очень серьёзные ограничения в разведении этих пород.

[Хранитель]

Оля, ну, Господь с Вами, где Вы услышали от меня что это мелочи. В том то и беда что, чаще всего, владельцы недооценивают серьёзность своих собак.

[Оля_Ukraine]

Оля, ну, Господь с Вами, где Вы услышали от меня что это мелочи. В том то и беда что, чаще всего, владельцы недооценивают серьёзность своих собак.

Простите за формулировку "от себя", но словосочетание "рабочее качество" поняла как нормальное поведение... Я просто не понимаю, зачем вообще натравливать

[Idel]

Хочется всё-таки понимать с чем мы имеем дело в виде бойцовых собак. Извините, но когда на выгуле появляется боец , я своих собак забираю.

Я понимаю, что поздно влезаю, но все таки... По крайней мере попытаюсь разобраться с парой - тройкой стереотипов в отношении боев и бойцов, бо пока эти стереотипы в обществе сильны - отношение к этим чудесным зверям будет... ну какое и есть .



Почему собаки дерутся? Да очень просто - посмотрите любую передачу о дикой природе. Волчья стая. Это не беспорядочная тусовка особей одного вида. Это - стройная иерархическая система, в которой есть свои лидеры и изгои. Лидер - это наиболее сильное, хитрое и умное животное. И этот лидер не избирается путём всеобщего голосования (тут Киплинг был не прав). Лидер завоевывает своё положение именно в стычках с другими членами стаи. Почему? Да очень просто - именно лидеру (Альфе) достануться самые вкусные куски и самые сильные суки (в случае с сукой - на неё западет Альфа-кобель, т.к. именно от самой сильной суки получится, соответственно, самые сильные дети). Отсюда получаем - драка между собаками - есть выяснение ими места в социуме и часть их ритуального поведения, такая же, как пописать на столб (пометить).



Итак, бои. Откуда они могли зародиться? И опять просто - человек подсмотрел естественные разборки собак и нашел зрелище интересным. И начал целенаправленное разведение. В итоге получив собак с сильными челюстями, крепким костяком, подвижных и интеллектуальных. И высоким болевым порогом. При этом настоящие бойцы - всегда ценились дорого. И очень дорого. Следовательно, чтобы не потерять такого бойца, собаки должны были либо прекращать бой при сдаче соперника (как то КО, САО, и прочая азиатская шушерка- мякинка), либо - беспрекословно подчиняться человеку, который прекращает бой, оттаскивает (как многие европейские бойцы). Именно отсюда у последних и должна была отсутствовать агрессия к человеку. Всё прагматично, правда? Отсутствие агрессии - как возможность сохранить ценную особь.



Дальше по пунктам:

Ну да, то, что они загрызают собак и кошек - конечно мелочи, не людей же!

Натравливают люди, породу же вывели _бойцовую_. Никогда не пойму ЗАЧЕМ...

Нет, не должны загрызать они! Бойцовая собака "заточена" именно на бой, а не на убийство! Тогда почему? Варианта два: либо собака не сознаёт своей силы - а разница есть, драться с себе подобным, либо с йорком... но разницу эту видим мы, люди... или опытные бойцы. Либо, и это страшно - собака действительно натравливалась идиотом-владельцем на всё! И это была не аккуратная притравка, не обучение щенка- подростка биться с таким же щенком- подростком. Это - результат жесткой ломки психики.

А вот агрессивность к себе подобным - это их рабочее качество.

В свете сказанного +1. НО!!! Народ, не надо путать желание собаки подраться и целенаправленное её же желание убить! Видела и то, и другое - разница как между боксерским поединком и пьяной дракой с поножовщиной!



Так зачем же их разводить, гадёныщей таких? Видимо, затем, что не всех устраивает то окончательное надругательство над природой, в которое превратились большинство декорашек. Именно такие собаки сохранили инстинкты и ритуалы поведения своих прародичей.



Огромное заблуждение считать бойцов (именно бойцов, а не просто собак, принадлежащих к данным породам), машинами для убийства. Многие из таких собак успешно сочетают карьеру бойцовскую с карьерой выставочной. Еще большее заблуждение - это то, что собака, участвующая в боях - это животное со сломанной психикой, которое вдруг, ни с того ни с сего может пойти жрать всех подряд! Ведь для того, чтобы успешно выступать в боях собакину нужна не столько и не только неуправляемая злоба. Для этого нужен кураж, выдержка и здравый ум! Кстати, многие бойцы после драки вполне контактируют друг с другом, либо индефферентно, либо - вообще доброжелательно.

[ginger]

Idel, даже добавить нечего!

[Peggy]

вот это да!

[irin]

Idel, спасибо. Ни за что бы не подвиглась так изложить. Очень точно и красиво и доходчиво (я надеюсь).

+1000

[НичейЁжик]

Эх, ещё бы хозяев адекватных!

[Оля_Ukraine]

Извините, но этот длинный ликбез абсолютно не убедил (

Я зачастую вижу совершенно другое...



Почему собаки дерутся (как и остальные животные) - это их дело. Природа всё уравновесила и животный мир без человека был веками.

А вот играть в Бога - человек не имеет право.

И опять просто - человек подсмотрел естественные разборки собак и нашел зрелище интересным..

Да уж... Зрелища! Гладиаторские, петушиные, собачьи бои. Человеку нравятся бессмысленные убийства! Потому что ИНТЕРЕСНО.



Самое жестокое и глупое животное - человек!

это страшно - собака действительно натравливалась идиотом-владельцем на всё! И это была не аккуратная притравка, не обучение щенка- подростка биться с таким же щенком- подростком. Это - результат жесткой ломки психики.

Подавляющее большинство случаев, как показала практика!

Огромное заблуждение считать бойцов (именно бойцов, а не просто собак, принадлежащих к данным породам), машинами для убийства.

Это не заблуждение, а реальность. Имеено так и происходит, когда собаку заводят уродские руки, именно с этой целью (а таких ой как не мало...)

Так зачем же их разводить, гадёнышей таких?..

... так и осталось загадкой

Не всех устраивает то окончательное надругательство над природой, в которое превратились большинство декорашек. Именно такие собаки сохранили инстинкты и ритуалы поведения своих прародичей.

Надругательство? Верный и добрый друг - надругательство?

А... Ну да... Далее продолжать не вижу смысла........