В архив

[Ник 131580]

Тему удалила. Спасибо за ответы.

[cups]

отм

[Татьяна А]

Знакомая сегодня на поводке выгуливала трех своих собак, все метисы, среднего размера. Двое из троих в холке 40 м.
Без намордников.

По закону, человек может выгуливать одновременно не более 2 собак, ростом выше 40 см в холке. Если две собаки 40, а третья больше 40, то нарушения нет.
Третья собака выше 40 см? Если да, то она должна быть в наморднике. Они могут именно этим апеллировать.
Пусть докажут, что травму ребенку нанесла собака.
В свою очередь могу сказать, что мои тоже бы залаяли, причем все четверо хором. Ролики, велосипеды, самокаты, это красная тряпка для одной из моих собак. И она провоцирует на лай и бросок вперед всех остальных.
Выше штрафа 1000 рублей ей ничего не предъявят.

[Тютелька]

Если сильно бучу поднимут: собаки без намордников, значит - штраф.
Травму отрицать, указывая на шпицев.

[Ник 131580]

Если сильно бучу поднимут: собаки без намордников, значит - штраф.
Травму отрицать, указывая на шпицев.

Так без намордников потому что 40 см.
Т.е. собаки бабушки вообще без намордников и поводков, хотя и декораты. Декораты ведь тоже должны быть по закону на поводках.
И она там вокруг бегали, провоцировали собак Али ( это моя знакомая).
Получается, что Аля на поводках соблюдая закон, а виновата все равно она?

[Ник 131580]

Выше штрафа 1000 рублей ей ничего не предъявят.

Как я поняла, речь идет не об административном наказании, а о повреждении ребенка. Что за повреждение мы не знаем.
Точно только то, что собака ребенка не кусала. Но могла ударить при рывке на поводке.

[Триточки]

Что делать: пойти к родителям, признать свою вину и предложить решить ситуацию миром. А в следующий раз - думать головой. Потому что, как ни крути, собака, которая в состоянии ударить ребенка при броске - это не разу не "неагрессивная собака". И именно обязанность Вашей знакомой - следить, чтобы ее собаки никому не причиняли вред.

Дети и их бабушка, конечно, не правы, но, для примера, ребенок должен знать, что нельзя ходить с незнакомыми. Но если он все-таки пойдет с чужим дядей, а дядя причинит ему вред, то виноват будет не ребенок, и не родители, а именно дядя-агрессор.
Так и с собаками. Если собаки причинили вред ребенку - это однозначная вина хозяев.

[Татьяна А]

Как я поняла, речь идет не об административном наказании, а о повреждении ребенка. Что за повреждение мы не знаем.
Точно только то, что собака ребенка не кусала. Но могла ударить при рывке на поводке.

Пострадавшая сторона должна доказать, что это произошло по вине собаки. Ребенок ведь катался на роликах, мог упасть и повредиться еще до вашего столкновения.
Почитайте закон. Если за специальное натравлавливание собаки положен штраф 5000, то за непреднамеренную трамву, нанесенную собакой, максимум 1000. И хорошо бы поговорить с соседями, видевшими все своими глазами, и заручиться их поддержкой.

[Бенджи]

Пытаюсь представить себя в такой ситуации и понять, что бы делала я.
Вот этого я бы точно делать не стала.

Что делать: пойти к родителям, признать свою вину и предложить решить ситуацию миром.

Присутствующим при конфликте виднее, конечно, но по описанию диалога там не получится, будет только хуже. А если запишут встречу, то и доказательство признания вины налицо.

Какие действия предпринимает вторая сторона? Заявление в полицию написали? Если написали, то что именно.

На будущее. Воспринимайте детей и людей как объекты повышенной опасности. Воспитанных детей немного, причём их не особо видно, именно потому что воспитанные. По большей части сейчас яжемать и онжеребенок.
Дорогу детей не учат правильно переходить, что уж говорить про правила общения с собаками.

[Татьяна А]

Потому что, как ни крути, собака, которая в состоянии ударить ребенка при броске - это не разу не "неагрессивная собака".

Агрессивная собака бы не ударила, а укусила, либо нанесла рваные раны.
Если следовать вашему мнению, то вся мелкота, которая тявкает, и рвется с поводков на более крупных сородичей, ну просто страшные агрессоры!

[Ник 131580]

Что делать: пойти к родителям, признать свою вину и предложить решить ситуацию миром. А в следующий раз - думать головой. Потому что, как ни крути, собака, которая в состоянии ударить ребенка при броске - это не разу не "неагрессивная собака". И именно обязанность Вашей знакомой - следить, чтобы ее собаки никому не причиняли вред.

В чем вину-то признать?
Вина-то здесь не ее как раз. А ударить инстинктивно можете и вы, если отстранитесь от замаха и кому-то попадет, кто на вашей траектории попадется.

Кто будет отвечать, если ребенок без опеки выскочит на дорогу на "красный" под летящую машину?

В любом случае тему удалила. Спасибо всем большое за ответы.

[Katerina]

Прежде всего вашей знакомой нужно сохранять спокойствие.
Травму ребенка зафиксировали в травмпункте?
Если нет, то с точки зрения повреждений, нанесенных ребенку собаками, говорить вообще не о чем. Даже если она напишет в милицию.
Милиция, кстати, "по доносу" тоже никаких штрафов за отсутствие поводков-намордников выписывать не будет, а только сделает предупреждение.

У меня у самой маленькие собаки, но больше чем больших агрессивных собак, я боюсь маленьких детей. Особенно на роликах, самокатах, велосипедах и прочих транспортных средствах.
Собак, в таких местах по-любому лучше водить на поводках, особенно если их несколько. Прежде всего ради безопасности самих собак.

[Katerina]

Тему, кстати, зря удалили.
Вопрос то важный для обсуждения.

[Татьяна А]

Собак, в таких местах по-любому лучше водить на поводках, особенно если их несколько. Прежде всего ради безопасности самих собак.

Эти собаки и были на поводках. Без поводков были собаки бабушки. пострадавшей девочки. И бабушка была с ними прямо на детской площадке. Это прямое нарушение.
И да, согласна, что полиция этим заниматься не будет. Дело, склорее всего, перенаправят в администрацию района, в комитет по законности и праворядку, или как-то так они называются.

[Ольга2609]

Кто будет отвечать, если ребенок без опеки выскочит на дорогу на "красный" под летящую машину? .

Отвечать будет водитель, т.к. управляет средством повышенной опасности. Читайте законы.

[Триточки]

Агрессивная собака бы не ударила, а укусила, либо нанесла рваные раны.
Если следовать вашему мнению, то вся мелкота, которая тявкает, и рвется с поводков на более крупных сородичей, ну просто страшные агрессоры!

Да, они агрессоры.
Большая часть (очень редких) случаев, когда моих, весьма крупных, собак кусали другие собаки - это была как раз такая "неагрессивная" мелочь.

В чем вину-то признать?
Вина-то здесь не ее как раз. А ударить инстинктивно можете и вы, если отстранитесь от замаха и кому-то попадет, кто на вашей траектории попадется.

Кто будет отвечать, если ребенок без опеки выскочит на дорогу на "красный" под летящую машину?

В любом случае тему удалила. Спасибо всем большое за ответы.

Вина ее. Она не уследила за "источником повышенной опасности", т.е. собакой, и та бросилась на ребенка. ТС это признала.

Вот по этому у нас в стране такой бардак, потому что, когда люди накосячат, они думают не о том, как исправить ситуацию, а о том, как уйти от ответственности.

[Татьяна А]

Она не уследила за "источником повышенной опасности", т.е. собакой, и та бросилась на ребенка.

Нет, не так. Девочка, проезжая мимо, сунула руку собаке в морду. Собака шла на поводке. Владелец собаки не может предвидеть такого поведения ребенка, который перед этим, собаку спокойно погладил, и ушел. Это нормальная защитная реакция собаки.
В таком случае, все велосипедисты, роллеры, самокатчики, и т.д., управляют средством повышенной опасности, ибо не смогут остановиться сразу, и наедут на ребенка, которые побежит наперерез.

[rap-ira]

[Триточки]

Нет, не так. Девочка, проезжая мимо, сунула руку собаке в морду. Собака шла на поводке. Владелец собаки не может предвидеть такого поведения ребенка, который перед этим, собаку спокойно погладил, и ушел. Это нормальная защитная реакция собаки.
В таком случае, все велосипедисты, роллеры, самокатчики, и т.д., управляют средством повышенной опасности, ибо не смогут остановиться сразу, и наедут на ребенка, которые побежит наперерез.

Это ЕСТЕСТВЕННАЯ для собаки защитная реакция, но в условиях города на НОРМАЛЬНАЯ. Как к слову и лай на проходящих мимо людейили других собак. И с этим владелец обязан работать, а не считать, к примеру, что лающая маленькая собачка - это нормально и совсем не агрессивно.

И владелец также ОБЯЗАН следить, чтобы его собаки не причиняли вред окружающим (и предвидеть их возможную реакцию, в том числе, и пи испуге), а если не получилось - нести за это ответственность.
Выше я уже приводила пример про детей и незнакомцев. С собаками то же самое. Если собака причинила вред ребенку, виноват не реьенок, а хозяин собаки.

[Татьяна А]

Это ЕСТЕСТВЕННАЯ для собаки защитная реакция, но в условиях города на НОРМАЛЬНАЯ. Как к слову и лай на проходящих мимо людейили других собак. И с этим владелец обязан работать, а не считать, к примеру, что лающая маленькая собачка - это нормально и совсем не агрессивно.

И владелец также ОБЯЗАН следить, чтобы его собаки не причиняли вред окружающим (и предвидеть их возможную реакцию, в том числе, и пи испуге), а если не получилось - нести за это ответственность.
Выше я уже приводила пример про детей и незнакомцев. С собаками то же самое. Если собака причинила вред ребенку, виноват не реьенок, а хозяин собаки.

Виноват всегда владелец собаки, т.к. недовоспитал, недоработал с собакой. Владелец ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН, ВИНОВЕН. А родители не должны нести ответственность за деяния своих детей? Они должны следить, чтобы дети играли на детской площадке, а не на прилегающей территории. Тогда и проблем ни у кого не будет.
В данной ситуации я на стороне владелицы собак.

[Триточки]

Виноват всегда владелец собаки, т.к. недовоспитал, недоработал с собакой. Владелец ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН, ВИНОВЕН. А родители не должны нести ответственность за деяния своих детей? Они должны следить, чтобы дети играли на детской площадке, а не на прилегающей территории. Тогда и проблем ни у кого не будет.
В данной ситуации я на стороне владелицы собак.

Если бы это собака пострадала по вине ребенка, то родители, конечно , должны были бы отвечать. Но ситуация-то обратная. И дети не обязаны, вообще-то, находиться в гетто. Они могут гулять и на площадке, и у площадки, и где угодно. На вполне законных основаниях.
И я не удивлена, что Вы на стороне хозяйки собак, после того, как Вы сказали, что дающие на других собак декорашки -
это не агрессия и совершенно нормально

[Тютелька]

Триточки
Вам понятие ПРОВОКАЦИЯ знакомо?

[Триточки]

Триточки
Вам понятие ПРОВОКАЦИЯ знакомо?

Знакомо, и?

[Katerina]

. Они могут гулять и на площадке, и у площадки, и где угодно. На вполне законных основаниях.

Да ладно))
Что и на проезжей части улиц тоже? И на стройках?
И кто будет отвечать, если ребенок вышел именно что погулять на проезжую часть?
Есть понятие безопасного поведения, а есть понятие опасного поведения.
Если возник конфликт с собакой в случае, если ребенок вел себя безопасно, то да-виноват владелец собаки. А вот если ребенок вел себя по отношению к собаке опасно, то в случившемся виноваты уже родители ребенка, которые не проследили, не разъяснили.
В данном примере ребенок как раз и вел себя опасно.

[Триточки]

Да ладно))
Что и на проезжей части улиц тоже? И на стройках?
И кто будет отвечать, если ребенок вышел именно что погулять на проезжую часть?
Есть понятие безопасного поведения, а есть понятие опасного поведения.
Если возник конфликт с собакой в случае, если ребенок вел себя безопасно, то да-виноват владелец собаки. А вот если ребенок вел себя по отношению к собаке опасно, то в случившемся виноваты уже родители ребенка, которые не проследили, не разъяснили.
В данном примере ребенок как раз и вел себя опасно.

Ссылку на закон, где подобное поведение трактуется, как опасное, пожалуйста.
Дорожка у детской площадки - не проезжая часть.
И еще раз повторюсь, глупость не может являться оправдание агрессии.
Ребенок не вел себя по отношению к собаке агрессивно, более того, далеко не каждая собака бы отреагировала подобным образом.
Бросок на ребенка, даже если не было укуса - однозначно агрессивное поведение, за которое должен отвечать владелец.

[rap-ira]

За бросок (не за укус) никто отвечать не будет.
Нет таких законов.
Не пугайте ТС.

[Ольга2609]

Ссылку на закон, где подобное поведение трактуется, как опасное, пожалуйста.
Дорожка у детской площадки - не проезжая часть.
И еще раз повторюсь, глупость не может являться оправдание агрессии.
Ребенок не вел себя по отношению к собаке агрессивно, более того, далеко не каждая собака бы отреагировала подобным образом.
Бросок на ребенка, даже если не было укуса - однозначно агрессивное поведение, за которое должен отвечать владелец.

Поддержу всё сказанное.
Однако опишу случай, произошедший с моей соседкой - владелицей кобеля американского акиты. Шли по тротуару. С детской площадки выбегает малыш лет 3-х и добегая до собаки бьёт ту лопаткой. Яша (всегда в недоуздке) повернулся, а так как весит он под 60 кг этот поворот уронил малыша на попу. Крик, визги мамаш пьющих пиво на лавочке детской площадки. Наряд полиции, дело в суде. Будете смеятся: из обвиняемой Ирина в ходе дела стала свидетелем, все обвинения сняты, а маму, по решению суда, контролируют органы опеки. К слову, Ирина активная женщина, юридически хорошо подкована и дело на самотёк не пускала, добивалась справедливости. Вот так...

[Ник 131580]

Ссылку на закон, где подобное поведение трактуется, как опасное, пожалуйста.
Дорожка у детской площадки - не проезжая часть.
И еще раз повторюсь, глупость не может являться оправдание агрессии.
Ребенок не вел себя по отношению к собаке агрессивно, более того, далеко не каждая собака бы отреагировала подобным образом.
Бросок на ребенка, даже если не было укуса - однозначно агрессивное поведение, за которое должен отвечать владелец.

Откуда у вас такая страсть к искажению фактов, описанных в главпосте? Вы ведь его прочитать успели до удаления.
И там четко было написано, что собаки шли на поводках с Алей ВДАЛЕКЕ от детских площадок, по дорожкам между домами.
На детской площадке как раз стояла бабушка девочек вместе со своими собаками, которые также бегали где хотели без намордников и поводков, пока бабушка общалась.
Между детской площадкой и Алей с собаками было минимум 50 метров!!!
В законе где-то написано про зону отчуждения у детских площадок?

По поводу поведения ребенка. Проезжая на роликах мимо собаки и одновременно протягивая к ней руку - это по сути замах на собаку чужим человеком.
Если вы пишите, что у вас есть свои собаки - как вы бы оценили поведение прохожего, который идя мимо ваших собак замахнулся бы на них? Как агрессивное или нет?

Далее, собака на поводке не имеет возможности атаковать ребенка, она может лишь сделать рывок. Инстинктивное поведение, в ответ на замах, как правильно написали выше. Собаки Али были на поводке.
И покажите мне владельца, у которого собака на этот замах чужого не отреагировала бы никак?
Мне категорически не нравится, когда ответственность за поведение ребенка и тех, кто за него отвечает, пытаются возложить на других.

Ситуация явно спровоцирована, пусть и случайно, ребенком по незнанию, бабушкой - по безответственности.
Я еще хочу сказать, что от удара собаки при рывке не защитит никакой намордник.
как должен владелец собаки предотвратить рывок на поводке в ответ на замах со стороны чужого, я так и не поняла.

[Триточки]

Ольга2609
Это совсем другая ситуация, в которой собака на ребенка не бросалась и агрессию не проявляла. Так что это несчастный случай и недосмотр родителей.

За бросок (не за укус) никто отвечать не будет.
Нет таких законов.
Не пугайте ТС.

Значит, по Вашему, можно спокойно позволять собакам кидаться на детей?
Для меня в этой ситуации "отвечать" - в первую очередь, признать свою вину, а не делать вид, что все нормально.

Странная ситуация: как речь заходит про крупных собак, так все обеими руками за то, чтобы они были в намордниках, не взирая на агрессивность, а как о мелочи, то даже кидающаяся собака - это нормально и окружающие сами дураки.

[Ник 131580]

Значит, по Вашему, можно спокойно позволять собакам кидаться на детей?
Для меня в этой ситуации "отвечать" - в первую очередь, признать свою вину, а не делать вид, что все нормально.

Странная ситуация: как речь заходит про крупных собак, так все обеими руками за то, чтобы они были в намордниках, не взирая на агрессивность, а как о мелочи, то даже кидающаяся собака - это нормально и окружающие сами дураки.

Скажите, исходя из чего вы настойчиво продвигаете тезис о том, что собака кинулась на девочку?
Собака была на поводке, и на поводке же совершила рывок, инстинктивно от руки проезжающей мимо на роликах девочки.

Собака Али, которой девочка пыталась на скорости попасть по голове, не совсем мелочь, она весит 16 кг и ростом в холке 40 см. Мелочь ( декораты бабушки) бегали рядом без поводков и лаяли, внося дополнительное напряжение в ситуацию.