Зоозащита пересекает границу?!

[Ник 12947]

Сразу попрошу модераторов перенести тему если ошиблись с разделом.

История немного покрыта завесой тайны,которую мы попытаемся приоткрыть!
16.03.2012,17.03.2012
в контакте,в личной переписке некоторые люди(имевшие,имеющие отношения зоозащите и группам помощи)получили сообщения следующего содержания:
-Привет .Бульку надо пристроить сука год.
На что большинство людей попросило тел хозяев(которые хотят пристроить собаку)фото и информацию для начала пиара(с передержками у всех плохо...)
Простой диалог....но на этом история только началась....
18.03.2012
-Забрали уже вчера девки в Питер ее .Я... забрала.
Этим же вечером по контакту через перепосты появляется информация
ВЫБОРГ - ПОС. СЕВЕРНЫЙ - ПОТЕРЯЛСЯ БУЛЬТЕРЬЕР -
18 марта в пос.северный (г.Выборг) потерялась собака.бультерьер. девочка, белого цвета.
возраст один год. большая просьба любую информацию сообщить по телефону: 8..... оксана.
вознагрождение гарантировано.


20.03.2012
Связались с хозяйкой-собака гуляла во дворе частного дома ЗА закрытой калиткой!
На форуме посвященном бультерьерам находилась!!!тема

(прошу прощенья что в таком виде,но так скинули скрин шоты...)
Сопоставив + с- передали телефон Я...(которая якобы не сидит ни на одном форуме...)хозяйке собаки,
22.03.2012позвонив Я….и предоставив ей факты!о том что она причастна к пропаже собачки,Я... призналась что собака находится у нее,попросила хорошенько подумать-а нужна ли именно эта собака,может другую возьмете ВЗАМЕН!!!и поняв что хозяйка не собирается отказываться от своего животного сказала что собаку УЖЕ СТЕРЕЛИЗОВАЛИ!!!
Естественно О... не собиралась отказываться от своего животного и сказала что приедет и заберет ее.
23.03.2012
Хозяйка едет в славный город СПб за своим ребенком,забирает ее,и пишет непонятную бумажку что она обязуется любить и заботится о данном животном,после чего ее радуют тем что:
1)Собачка стерелизована(в какой клинике и каким врачем-ЗАГАДКА)но врач хороший!....
2)Собачка-чипирована-но не на имя хозяйки….
О… в шоке,собака похудела,вся грязная,и по ощущениям еще В НАРКОЗЕ…..или под седативном средством....
Человек находится в ШОКЕ!!!
Наши вопросы:
1)На каком основании:
а)забрали собаку с закрытой частной территории
б)стерелизовали в срочном порядке перед приездом хозяйки(повторяем историю с Лайкой??)
в)чипировали не на имя хозяйки-мотивируя тем что если она ЕЩЁ раз потеряется ее передадут Я…

Итоговый вопрос!
Сколько еще будет продолжаться беспредел(по другому не назовешь)"зоозащитников"в отношении ХОЗЯЙСКИХ ПОРОДИСТЫХ собак,сидящих ЗА забором НА частной территории?
Сколько будет продолжаться эта безнаказанность?.Без регистрации в Потеря шке,ищутся руки-Хозяйской собаке,даже не попытавшись найти старых....

П.С.Форум был подчищен за 1 ночь до звонка Я..,в переписке видно что люди в открытую пишут о не афишировании данной собаки в интернернет ресурсах....
Страна должна знать своих героев в лицо: https://vk.com/club34708574

[Ol'ga&Dinara]

вы не правы. Собака осталась с женой и прожила 3 года с ней. пока она не переоформила документы. Бывший муж мог приехать , да же с паспортом и полицейским.Но бывшая жена имеет право не открыть дверь да же полицейскому . Только судебному исполнителю. И то если не откроет судебному исполнителю, то дверь взломают по постановлению прокуратуры . Для того что б пришел судебный исполнитель, бывший муж может подать в суд на завладение собаки .Но суд будет не на его стороне, поскольку бывшая жена докажет, что содержала собаку более ПОЛГОДА она и суд признает ее хозяйкой собаки .

Вы забыли, что она должна была за полгода до этого визита ЗАЯВИТЬ в официальные органы о том, что она нашла собаку. Все остальное - в пользу бедных.

Скажите, пожалуйста, за что Вы так ненавидите владельцев породистых собак? У вас не хватает денег, чтобы купить свою породистую? Вам не продают породистых собак?
На каком основании Вы здесь оскорбили всех владельцев породистых сук? Вы судите о них по себе прикидывая, как бы Вы зарабатывали деньги, имея породистую суку?

[Ol'ga&Dinara]

Во-первых, это не так, а во-вторых - да хоть во всей Вселенной, все равно животное - это НЕ имущество, а люди, тупо подчиняющиеся законодательству - зомби, как бы грубо это не звучало.
А вы хоть знаете, что по российскому законодательству анестезия в ветеринарии запрещена? https://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=68578
Вы согласны оперировать своих животных без наркоза?
Если нет, то нарушаете закон, по закону нужно на живую резать .
Уважайте законы дальше .

Запрещена не анестезия, запрещено использование кетамина. Чувствуете разницу?

Если мы перешли на общечеловеческие понятия - какое право имели чужие люди без медицинских показаний подвергнуть жизнь собаки серьезному риску, положив ее на операционный стол? А если бы она не вынесла наркоза? А если ее здоровью нанесен серьезный ущерб, что бывает при использовании наркоза?

[Mauri_vic]

Во-первых, это не так, а во-вторых - да хоть во всей Вселенной, все равно животное - это НЕ имущество, а люди, тупо подчиняющиеся законодательству - зомби, как бы грубо это не звучало.
А вы хоть знаете, что по российскому законодательству анестезия в ветеринарии запрещена? https://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=68578
Вы согласны оперировать своих животных без наркоза?
Если нет, то нарушаете закон, по закону нужно на живую резать .
Уважайте законы дальше .

А в какой стране мира это не так?

[Ник 24315]

Чтоб не возмущались неуважением к законам.

не поможет мне это не возмущаться.

[Ник 34960]

это все только ваши эмоции.
вы не знаете семью

А Вы значит знаете? Если, у Tyson только эмоции, то как тогда Ваши слова понимать?

и еще породников не люблю и по наблюдениям если собаку держат для разведения, то на собаку пофиг, главное деньги , а собака не главное и не рассматривается она как друг человека. поэтому и возникают такие конфликты из-за стерилизации. и не факт , что собака завтра окажется на улице. И судебный процесс затеяться только с целью обогащения. То что взяли обратно стерилизованную собаку очень странно.Наверное им по этому и вначале и предлагали другую собаку , не стерилизованную.Потому как, предположу, что был разговор , что стерилизованная им не нужна .
Так, что Зубная фея, о любви к собаке тут разговор да же не стоит. И зря вы вляпались в это дело.

И еще, можно полюбопытствовать, что лично Вы вкладываете в такое простонародное понятие как "ПОРОДНИК"? С Ваших же слов, это очень нехороший человек, любящий наживу и ненавидящий собак. А я вот всегда считала "породников" - людьми любящими, увлекающимися, ценящими и знающими все тонкости породы. И, опираясь на весь свой огромный багаж знаний, породу разводящих. Потому что, только так и должно быть, в разведение должны идти только породистые собаки. А те, кого Вы вероятно имели в виду, не "породники", а обыватели-разведенцы.
P.S. Собаку очень жалко, сперва она разменная монета в семейных разборках, потом ее увозят из дома, передавая из рук в руки, затем наркоз и ненужная стерилизация, все это большой стресс, а сейчас еще и хозяйка любимая вся на нервах, собака же это чувствует!

[Светлана Спб]

Вы забыли, что она должна была за полгода до этого визита ЗАЯВИТЬ в официальные органы о том, что она нашла собаку. Все остальное - в пользу бедных.

Скажите, пожалуйста, за что Вы так ненавидите владельцев породистых собак? У вас не хватает денег, чтобы купить свою породистую? Вам не продают породистых собак?
На каком основании Вы здесь оскорбили всех владельцев породистых сук? Вы судите о них по себе прикидывая, как бы Вы зарабатывали деньги, имея породистую суку?

Ничего я не должна.... Собака со щенка воспитывалась мной и была поделена, как совместно нажитое имущество. Более того, если бы моему бывшему, вдруг, взбрендило её забрать - я бы сама его по судам затаскала...

[Ol'ga&Dinara]

Ничего я не должна.... Собака со щенка воспитывалась мной и была поделена, как совместно нажитое имущество. Более того, если бы моему бывшему, вдруг, взбрендило её забрать - я бы сама его по судам затаскала...

Вы составили официальный документ, когда делили имущество?

[Светлана Спб]

Ol'ga&Dinara
, а вы законодательство почитайте...
Раздел имущества может происходит по устной договоренности сторон...

[ivolca]

Не стыдно поддерживать ТАКИЕ законы?

Мальвина вы или молоды слишком или не учились нигде
Закон и есть закон , что б его не только поддерживать, но и соблюдать .
Не соблюдают законы преступники.
вы предлагаете мне стать преступником?
В законы можно вносить изменения, добиваться принятия того или иного закона ( это другая тема), но никак не нарушать, как во всяком государстве.
за нарушение-наказание.
прописные истины .

[Yuli]

А Вы значит знаете? Если, у Tyson только эмоции, то как тогда Ваши слова понимать?

И еще, можно полюбопытствовать, что лично Вы вкладываете в такое простонародное понятие как "ПОРОДНИК"? С Ваших же слов, это очень нехороший человек, любящий наживу и ненавидящий собак. А я вот всегда считала "породников" - людьми любящими, увлекающимися, ценящими и знающими все тонкости породы. И, опираясь на весь свой огромный багаж знаний, породу разводящих. Потому что, только так и должно быть, в разведение должны идти только породистые собаки. А те, кого Вы вероятно имели в виду, не "породники", а обыватели-разведенцы.
P.S. Собаку очень жалко, сперва она разменная монета в семейных разборках, потом ее увозят из дома, передавая из рук в руки, затем наркоз и ненужная стерилизация, все это большой стресс, а сейчас еще и хозяйка любимая вся на нервах, собака же это чувствует!

полностью согласна. стоит отличать "породников" от "разведенцев". В нашей стране нет уважения к имуществу. Пусть моя собака мое имущество, и мое право на это имущество должно защищаться законом. Кража собаки - такая же кража, как и всего остального. Никому не придет в голову продавать машину без документов.
Вообщем, дело ясное, что дело темное. А животное, как всегда, осталось крайним

[ivolca]

Нет, не все, только когда читаю подобные перлы!

ну и читайте себе на здоровье или не читайте

[ivolca]

Во-первых, это не так, а во-вторых - да хоть во всей Вселенной, все равно животное - это НЕ имущество, а люди, тупо подчиняющиеся законодательству - зомби, как бы грубо это не звучало.
А вы хоть знаете, что по российскому законодательству анестезия в ветеринарии запрещена? https://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=68578
Вы согласны оперировать своих животных без наркоза?
Если нет, то нарушаете закон, по закону нужно на живую резать .
Уважайте законы дальше .

ваша ссылка не доказывает , что у нас анестезия в ветеринарии запрещена .
она обязательна , как и везде только другими анестезическими средствами .
вы в каждом посте выкладываете одну и ту же ссылку
это привлечение к митингу
для сведения
Кетамин - это галлюциногенный наркотик синтетического происхождения. Кетамина гидрохлорид - анестетик, блокирующий нервные окончания без угнетения дыхания и кровообращения.
за продажу этого наркотика врач и понес наказание .
в клиниках сейчас на выбор несколько наркозов , под которыми предлагают оперировать животное и цены разные .

[Ol'ga&Dinara]

Ol'ga&Dinara
, а вы законодательство почитайте...
Раздел имущества может происходит по устной договоренности сторон...

Если у Вас нет ни одного документа, подтверждающего Ваше право владения этой собакой, то доказывать Вы это будете довольно долго.

[Светлана Спб]

Ol'ga&Dinara
, Вы уверены? У Вас юридическое образование?

[Харлей]

Если у Вас нет ни одного документа, подтверждающего Ваше право владения этой собакой, то доказывать Вы это будете довольно долго.

Достаточно пары свидетельских показаний! Я повторюсь
- 1. Родословная не является правоустанавливающим документом.
- 2. Родословная является документом, подтверждающим происхождение собаки и содержащим информацию о владельце собаки на дату выдачи родословной.
- 3. Родословная может являться доказательством в суде. Но надо иметь в виду, что это доказательство будет оценено судом в совокупности с иными доказательствами.
Правоустанавливающим документом является договор купли-продажи, договор о совладении (как частный случай), договор мены, договор дарения, свидетельство о праве на наследство. Существует «Заявление на смену владельца», предусмотренное Приложением к Положению РКФ о племенной работе. Это заявление договором в полном смысле слова не является, а является лишь заявлением бывшего владельца собаки о передаче собаки другому владельцу, на основании которого выдается родословная с указанием нового владельца собаки. Если вы не составили письменный договор (соглашение) – значит, вы заключили устную сделку. В случае, если предметом сделки является собака – это не противоречит Гражданскому Кодексу РФ. В случае заключения устной сделки правоустанавливающий документ не составляется.

[Boga]

Харлей, попробуйте докажите в суде, что вы заключили устную сделку с лицом, полностью это отрицающим, у которого на руках имеется родословная на собаку, оформленная на его имя. Успехов.

[Boga]

И вообще. Заканчивайте пространные рассуждения о родословных. Отвечайте конкретно по данной ситуации с данной собакой. По какому праву один забирает собаку без отказных документов ОТ ВЛАДЕЛЬЦА, КОТОРЫЙ ИЗВЕСТЕН ЭТОМУ ЛИЦУ, другой тут же стерилизует и удерживает животное, предлагая владельцу взять другую собаку?

[ivolca]

Вы забыли, что она должна была за полгода до этого визита ЗАЯВИТЬ в официальные органы о том, что она нашла собаку. Все остальное - в пользу бедных.

Скажите, пожалуйста, за что Вы так ненавидите владельцев породистых собак? У вас не хватает денег, чтобы купить свою породистую? Вам не продают породистых собак?
На каком основании Вы здесь оскорбили всех владельцев породистых сук? Вы судите о них по себе прикидывая, как бы Вы зарабатывали деньги, имея породистую суку?

как-то вы читаете между строк.

а заявить о собаке через полгода бывшая жена никому не должна .И уж , что она нашла свою собаку тем более. ЭТО НЕ ЗАВЕЩАНИЕ и НЕ ВСТУПЛЕНИЕ В НАСЛЕДСТВО . Грамотная вы наша .

а вообще чего я тут распинаюсь ? юридические консультации денег стоят.
а вообще всякие неучи лучше знают, читая желтую прессу и смотря телевизор и слушая бабушек на скамейке ..
мрак
как у людей все в головах намешано

[ivolca]

Ol'ga&Dinara
у вас в голове полнейший бред.
мне лично никакая собака не нужна, ни породистая, ни не породистая и я ее покупать и брать вообще не собираюсь, а уж разводить тем более и тем более не прикидываю сколько могу выручить денег за животное. как-то знаете на ум не приходилось на животных деньги делать .

если вы агрессивничаете по каждому поводу касаемо собак , вам нервы лечить надо . наверняка разведением занимаетесь раз такая реакция , по себе подобным и судите .

[Харлей]

Харлей, попробуйте докажите в суде, что вы заключили устную сделку с лицом, полностью это отрицающим, у которого на руках имеется родословная на собаку, оформленная на его имя. Успехов.

Отвечу и закроем эту тему!Такие прецеденты в судопроизводстве рассматривались и не раз,чтоб не продолжать-можно найти определения суда(в пользу ответчика) в интернете!

[Ник 46116]

Если у Вас нет ни одного документа, подтверждающего Ваше право владения этой собакой, то доказывать Вы это будете довольно долго.

Ну, понятно, на слово грамотным людям Вы не верите, но читать-то умеете? Если здесь читаете, так уж будьте любезны, почитайте ГК РФ по темам семейного права и раздела имущества. А также ознакомьтесь с законами РФ регулирующими владение животными. А то уж очень Вы плохо осведомлены, можно даже сказать - совсем не читали.

По какому праву один забирает собаку без отказных документов ОТ ВЛАДЕЛЬЦА, КОТОРЫЙ ИЗВЕСТЕН ЭТОМУ ЛИЦУ, другой тут же стерилизует и удерживает животное, предлагая владельцу взять другую собаку?

А Вы уверены, что все было именно так? Я вот почитала тему и с удивлением поняла, что это мать девушки отдала собаку, причем под угрозой усыпления, что стерилизовали ее потому, что нужно было пристроить, а нестериллизованных сук пристраивать... ну, знаете, это уж слишком, это попахивает потаканием разведенцам. Девушка опомнилась - хорошо, получила назад свою собаку. А про "племенную ценность" этой собаки опять же домыслы - ни номера клейма, ни родителей, не питомника - одни крики, ах-охи. И что кто-то, явно под заказ раздул тему внутрисейных разборок, чтобы полить грязью вполне определенного человека. В общем, заказуха чистой воды.

[Mummi]

Вообще на месте девушек из "Руки помощи", я бы все-таки как-то ситуацию осветила с ИХ стороны. ОК, я принимаю приведенный Дарьей Уткиной аргумент, что сама Яна на "Хвостах" и "В контакте" не появляется, но наверное в команде не одна Яна и коллеги по "Руке помощи", зарегистрированные на "Хвостах" могут хотя бы постараться с ее слов прояснить ситуацию, ПОЧЕМУ решение о стерилизации было принято столько скоропалительно?

Темы об этой собаке на форуме нет.Почему Яна или девушки из группы должны давать какие либо обьяснения?
Зубная Фея,Вы же знаете,что Яна на форуме Хвосты,а не здесь,так там бы и задавались вопросом.для чего создали тему,потрындеть?

[Ol'ga&Dinara]

Ну, понятно, на слово грамотным людям Вы не верите, но читать-то умеете? Если здесь читаете, так уж будьте любезны, почитайте ГК РФ по темам семейного права и раздела имущества. А также ознакомьтесь с законами РФ регулирующими владение животными. А то уж очень Вы плохо осведомлены, можно даже сказать - совсем не читали.
А Вы уверены, что все было именно так? Я вот почитала тему и с удивлением поняла, что это мать девушки отдала собаку, причем под угрозой усыпления, что стерилизовали ее потому, что нужно было пристроить, а нестериллизованных сук пристраивать... ну, знаете, это уж слишком, это попахивает потаканием разведенцам. Девушка опомнилась - хорошо, получила назад свою собаку. А про "племенную ценность" этой собаки опять же домыслы - ни номера клейма, ни родителей, не питомника - одни крики, ах-охи. И что кто-то, явно под заказ раздул тему внутрисейных разборок, чтобы полить грязью вполне определенного человека. В общем, заказуха чистой воды.

Вы кажется пропустили тот факт, что собаку стерилизовали ПОСЛЕ того, как девушек нашла хозяйка!!! О какой "стерилизации для пристройства" Вы ведете речь?

[Ol'ga&Dinara]

Ol'ga&Dinara
у вас в голове полнейший бред.
мне лично никакая собака не нужна, ни породистая, ни не породистая и я ее покупать и брать вообще не собираюсь, а уж разводить тем более и тем более не прикидываю сколько могу выручить денег за животное. как-то знаете на ум не приходилось на животных деньги делать .

если вы агрессивничаете по каждому поводу касаемо собак , вам нервы лечить надо . наверняка разведением занимаетесь раз такая реакция , по себе подобным и судите .

Хамить незнакомым людям - Вас этому родители учили? За свои слова ведь может понадобиться ответить!
Вы ведь кошками, кажется, занимаетесь. Тогда что вы делаете в этой теме? как и в остальных темах о собаках. Если Вы ничего об этом не знаете, так может лучше промолчать? И не лезть с "умными" советами.

[Ol'ga&Dinara]

И вообще. Заканчивайте пространные рассуждения о родословных. Отвечайте конкретно по данной ситуации с данной собакой. По какому праву один забирает собаку без отказных документов ОТ ВЛАДЕЛЬЦА, КОТОРЫЙ ИЗВЕСТЕН ЭТОМУ ЛИЦУ, другой тут же стерилизует и удерживает животное, предлагая владельцу взять другую собаку?

+10000000000000

[Светлана Спб]

Ol'ga&Dinara
, Когда по факту сказать нечего - остается только кричать...

[ivolca]

За свои слова ведь может понадобиться ответить!
.

это что угроза? я валяюсь ..
очень сурьезная девушка...
а уж где в какой теме мне быть , это мое дело и уж кем мне заниматься собаками или кошками -тем более

[ivolca]

чего спорить ...
если заявления написаны , то их рассудит суд .

[Boga]

Ройбуш, Фонд считает стерилизацию без медпоказаний бОльшим злом, чем пристройство нестерилизованной суки. Искать хозяев надо нормальных, а не калечить собак. А в данном случае ХОЗЯЙКА была и собаку искала. Но некоторые считают, что они обхитрят весь мир и сделано это будет во благо. Ошибаются.

Насчет "а вы уверены, что все было именно так". Если бы все было НЕ ТАК, вторая сторона уже давно бы появилась тут с объяснениями. Ее нет. Значит, есть что скрывать. А скрывают обычно НЕЗАКОННЫЕ действия.