ВсеХВОСТЫ.RU

Речь идет о Шокере из темы
viewtopic.php?f=2&t=93913

Шокер на передержке в квартире, забран с улицы. Ему года два. Судьба его прошлая не известна.
Сейчас гуляют по два раза в день, проблем с туалетом нет.
Но!
Воет, ноет , просится постоянно на улицу.
Даже при телефонном разговоре слышно.
Постоянно сидит у двери.
На прогулке пытается бежать.
Дома игрушки, косточки, но не помогает.
Как себя вести?
Игнорировать? Или наоборот окружать вниманием?
Может успокоительное какое?
Может чаще гулять или не стоит?
Передержка спрашивает совета - а я не знаю как лучше.(
Не хотелось бы потерять передержку.
Подскажите пожалуйста.
Телефон в подписи.

Я бы игнорировала.... сидение под дверью и нытьё, если с туалетом проблем нет.

Вик.ияал писал(а):Я бы игнорировала.... сидение под дверью и нытьё, если с туалетом проблем нет.

Я бы тоже, а вот девушка напрягается, говорит что ему у нее плохо и так далее....
К тому же она не работает и постоянно дома.
Может успокоительного Шокеру? Или девушке?

А он кастрированный? Может на запахи так реагирует?

Попробуйте валерианку по 1т. на ночь - 40 дней, побольше разговаривайте с собакой. Сколько дней он на передержке?

Олик&Джокер писал(а):Я бы тоже, а вот девушка напрягается, говорит что ему у нее плохо и так далее....

Им всегда сначала "плохо" пройдёт время, станет "хорошо". Пусть общается с ним ненавязчиво.... игрушки, может и не понимает, если уже взрослый и с ними никогда не играл.Возраст какой ?

Девушке надо успокоиться и перетерпеть такое поведение. Так всегда бывает, но все пройдет. Непривычная обстановка, не понимает собака зачем она здесь и почему нет свободы ,почему надо вообще с улицы уходить. Не объяснить животным, что на улице опасно, они там выросли и жили. Обычно за 2 недели проходит все, побольше ласки и вкусняшек, причем не к носу носить, а звать к себе ,активизировать в собаке интерес. Лучше так, чем когда квартиру громят

не успокаиваться и не терпеть
все исправимо, НО надо правильно понять как
не зная девушку и собаку - дать конкретных советов невозможно
я попробую чуточку описать т.к. доберы одна из тех пород, ко.ые изначально начинают пробивать людей на слабину
да, конечно Наташа права - можно перетерпеть, НО у меня на это не бывает ни сил не времени, поэтому я просто показываю собаке что мне НЕ нравится такое поведение - четко и ясно
не забывайте про собак Павлова и кидайте в меня чем хотите - у них есть рефлексы и ими они часто и пользуются
воет у двери - банкой-погремушкой рядом с собакой зафигачить с запрещающей командой - успокоился - похвалить
НЕЛЬЗЯ поощрять его плохое поведение более частым выводом на улицу или вкусняхами - надо всеми нормальными способами дать собаке понять, что вас не устраивает его конкретное поведение
и да-да-да не устану об этом писать = да это очень сложно, но ЗАЙМИТЕ собаку интеллектуально - 15 минут активной дрессуры - это 1,5 часа сна (хорошего поведения) собакам нужны умственные нагрузки, помимо физических - тогда и разгромов квартиры не будет и вытья
поверьте я точно знаю, что говорю

Не соглашусь. Собака в стрессе и не интересующаяся людьми в принципе, предпочитающая свободу, от таких действий еще больше замкнется и начнет бояться. Спорить не буду, но всех своих подобрашек таскаю в начале к себе поближе, вывожу из такого вот состояния скулежа-побега-выкидывание в окна-выбегания в двери и потом только посылаю на передержку, уже готовеньких.

Уличных собак только и делают, что шпыняют и гонят, а тут еще и в доме вместо любви и понимания, погремушки, команды да долбежки. Собака в принципе с этим не знакома, ни слова не понимает, что ей говорят. Бессмысленная нервотрепка.

Пусть передержка выбирает методы, конечно

Наташ, я не про долбежки - я про грамотную корректировку, но выбирать ТОлько кура.у и передержке)))))) ты права однозначно!

Корректировку можно проводить с уличной собакой только тогда, когда она осознала зачем этот человек (передержка) сидит с ней. Вот когда собака расслабляется, начинает человека узнать, проявлять интерес, тогда надо сразу браться за воспитание, а не ждать, когда сядут на шею и просить помощи уже с обнаглевшей собакой.

У Шокера пробита башка, потом его ловили, затем его возили, следом лечили, в результате - потеряли! Это говорит о том, что собаке не нужен человек. Сначала приручение, потом корректировка. Так делаю я

Выбирайте

Доберманы и дворняги, никогда не жившие в доме, разные по сути.... у каждого свои мотивы.... у добера "построить" хозяина, у уличной собаки улизнуть от хозяина.....надо сначала, чтоб она это расхотела.

Уличная собака в принципе не знает, что такое -хозяин. Они сами по себе живут. И даже те, кто давно были хозяйскими редко об этом помнят, приходится по новой учить, но с ними проще в этом плане.

Собаку надо зафиксировать на одном месте в квартире, т.е. посадить на привязь. Цель - купировать её беспокойное состояние, не давать ему развиться дальше. (посидела часа 2-3, успокоилась, выспалась - отвяжите, пусть побродит до момента пока опять не занервничает).
Далее: по тексту что написала Дайна. Ну может не точь в точь, но почти.

И ещё, сокращу мысль, конечно наказывать! Нечего церемониться. Для этого у меня обычно припасена газета. Сворачиваешь её в рыхлый рулон и лупасишь за ор. Лупасить надо не сильно, а так чтобы было громко. Газета очень громко шелестит "при битие", эффект 100% положительный. У меня на в.ой день в квартире наступает тишина и покой как будто так и было всегда.

Вик.ияал писал(а):Доберманы и дворняги, никогда не жившие в доме, разные по сути.... у каждого свои мотивы.... у добера "построить" хозяина, у уличной собаки улизнуть от хозяина.....надо сначала, чтоб она это расхотела.

высказать свое мнение - не позор на форуме, только доберман тоже собака, а не горилла и психология собачья общая для всех собак за исключением породных признаков, но речь не об этом ведь, правда
Чикита меня поняла

Я тоже за "собаку Павлова" С чего все взяли, что он уличный? Может он пару месяцев назад в квартире жил? С чего все взяли, что он не знает, что значит Хозяин? Слушается, ходит на поводке, терпит, ведет себя прилично дома. Просто все строят по разному.

"Слушается, ходит на поводке, терпит, ведет себя прилично дома" так ведут себя подавляющее большинство именно бездомных собак, не испорченных цивилизацией.

Чикита писал(а):"Слушается, ходит на поводке, терпит, ведет себя прилично дома" так ведут себя подавляющее большинство именно бездомных собак, не испорченных цивилизацией.

с учетом того, что худо-бедно собак в Питере стерилизуют, рискну предположить, что большинство бездомных собак - бывшедомашние)))

Дайна писал(а): высказать свое мнение - не позор на форуме, только доберман тоже собака, а не горилла и психология собачья общая для всех собак за исключением породных признаков, но речь не об этом ведь, правда
Чикита меня поняла

Собака любой породы в первую очередь это млекопитающее отряда хищник. Потом это хищник семейства псовых и уж в последнюю очередь на поведение влияет порода и образ жизни. С этого любой зоопсихолог начинает свои объяснения. У этих хищников, живущих в стае, на инстинктивном уровне есть определённый "кодекс" поведения. Ко.ый и используется при корректировке. Я с вами на 100% согласна, что ни в коем случае нельзя поощрять собаку в таком состоянии. Ни заискиваниями, ни вкусняшками. Во первых, собака воспримет подобные заискивания, как слабость. И автоматически будет утрачено место вожака. А вместе с ним и попытки донести свои требования. А самое главное, более сильный несёт на себе ответственность за стаю. И получается, что эта ответственность окажется на животном в стрессе, в совершенно новых незнакомых условиях жизни и т.д. Это точно не добавит животному ни чувства защищённости, ни спокойствия. Во в.ых те же рефлексы. Повышенное внимание и тем более вкусняшки это поощрение. Поощрять собаку в неправильном состоянии, значит его закреплять. Состояние будет таким образом только закрепляться.
Домашний он был или уличный совершенно без разницы. Поминание собачки Павлова мне не приятно, но это правда, что у собаки моментально вырабатываются рефлексы. Своими глазами видела, как кинолог моему псу сменил за 5 мин способ реагирования на швабру. Т.к. пёс до этого был бит всем, чем попало, в том числе и шваброй,реагировал он на неё совершенно однозначно. Кидался и грыз, как только брали её в руки. Впадал в истерику на столько, что обдирал об неё до крови дёсна, но не переставал набрасываться. За 5 мин швабра превратилась в приятный предмет, с ко.ым даже можно поиграть. В руках человека управление этими рефлексами.
Правда, я бы не стала швырять в собаку ничем. Если не проявляет агрессии, не пытается огрызаться и кусаться, я бы подходила и имитировала рукой укус. Т.е. прихватывала бы рукой бок или в районе шеи при чём вполне чувствительно. Если бы не реагировал, тряхнула бы за шкирку. Естественно, с запрещающей командой. Именно так поступают собаки межу собой, если чем-то не довольны. Такое воздействие понятно собаке и не вызывает дополнительного стресса. Собака понимает, что ей пытаются что-то объяснить, а не убить или покалечить(конечно, состоние тоже очень важно в это момент. Вернее это самое важное. нельзя прибывать в истерике или злиться. Это заразно и кроме того проявление слабости. А у слабака нет права воспитывать других) Всё остальное время бы игнорировала. Пока сам бы не стал проявлять внимание и пытаться общаться. Собаки стайные животные, он всё равно нуждается в общении. Нужно сделать, чтоб он почувствовал себя членом стаи, у ко.ого есть своё определённое место. И он не будет больше никуда рваться. Кстати про стаи. Он из стаи был забран? Если да, то, возможно, он был в ней вожак и рвётся обратно, т.к. на нём ответственность. Мне рассказывала такой случай знакомая, ко.ая пристраивает стаи. Они забрали вожака не последним как-то, и он тоже всё время рвался и не хотел оставаться дома.

В целом много информации в интернете полезной. Много литературы всякой разной, видео уроков и т.д. Мне вот из самого доступного нравится Цезарь Милано переводчик с собачьего. Там предупреждат, что методы не всегда может использовать новичок. Но самое главное, я бы от туда брала не методы, а то, как нужно воспринимать собаку, что нужно этой собаке для счастья и т.д. Так как в основном на собаку переносятся человеческие чаяния. Хотя разница должна быть очевидна. На пример, канадский институт ветеринарии какой-то, ко.ый изучал и сравнивал интеллект собак разных пород( это с его лёгкой подачи бордер-колли самая умная порода) вообще отказал собакам в проявлении эмоций(я не вполне согласна, но) Эти учёные считают, что эмоции собакам не свойственны. Так что то, что людям нравится считать любовью, ревностью, тоской и т.д. это тоже зачастую проявление рефлексов. Т.е. даже Хатико легко этим объяснить. Приходил, как привык, т.к. куда ещё ему идти. А потом там много лет подкармливали добрые люди, так почему бы не приходить снова туда? Я совершенно точно знаю, что многое, что приписывается эмоциональному состоянию собаки высосано из пальца. И легко влиять на это используя как раз рефлексы. Но совершенно отказывать животнымв чувствах, мне кажется, слишком. Если нет привычных эмоций, значит есть связи, ко.ые человек не может понять. У меня вот пёс даже скулить пытался учиться у другого(у того как раз было закреплено такое поведение, как хороший способ манипулировать человеком). Т.е. не скулил и не выл никогда на то момент. Но когда сын сломал руку в школе,он завыл очень страшно за 5 мин до звонка из школы о несчастном случае. И есть много странных случаев, связанных с животными. Куда более странных и необъяснимых, чем Хатико. На пример, а Англии был кот, ко.ый после смерти каждое воскресенье ходил на кладбище хозяйки и т.д. Но ориентироваться нужно всё таки на рефлесы и не проецировать на животных своё "сочувствие". Т.к. наши чувства очень различаются.
Можно прямо в поисковик вопрос вбить и наверняка найдётся ответ специалиста на каком-нибудь форуме и т.д. Выбрать правильное решение сложно из большого кол-ва информации, но если человек не способен с самого начала принять и выбрать правильное решение, то и кинолог, вызванный для занятия не всегда сможет найти способ донести до человека, то, что нужно собаке. Остаётся только пробовать и выбирать действующий способ.

Дайна писал(а): высказать свое мнение - не позор на форуме, только доберман тоже собака, а не горилла и психология собачья общая для всех собак за исключением породных признаков, но речь не об этом ведь, правда
Чикита меня поняла

при чём тут позор.... но не соглашусь, что доберман и дворняга одно и тоже и псхология у них одинаковая....
У меня пёс б/п с приюта по началу ужасно себя вёл(не буду расписывать), но и боялся всего и всех.... еслиб я его ещё и наказывала.... психику бы сорвала окончательно.
Конечно, надо смотреть по собаке, если пёс уверен в себе, не боится, то наверно можно и наказывать. Игнор, тоже, наказание.... вот я бы(как уже писала) игнорировала....ну и отвлекала.

Для успокоения лучше всего подойдет микстура Кватера, она аналогична микстуре Павлова, пропорции несколько иные. Продается в аптеках, где делают лекарства по рецептам. Я покупала на Чкаловском, 38. Снимет постепенно стресс. А газеткой можно и по полу стучать, тот же шумовой эффект срабатываает.

Девочки, подскажите пожалуйста что делать!!! Жизненно необходимо!!!!
Лайка из темы: viewtopic.php?f=2&t=95070
Чудесные хозяева новые, любят его, но люди видимо мягкие особенно хозяин.
Цезарь до привоза в город находился на передержке в доме, где вначале тоже скулил, скрябал дверь-хотел выйти, не хотел идти домой.
Через неделю или чуть попозже это поведение его изменилось. Гулянка 2 раза, никакого писка и спокойно шел домой. Передержка просто имеет опыт общения с собаками.
По привозу в новую семью точно такое же пов.илось его поведение. Им приходится его выводить по 3- 4 раза гулять. Они разговаривали с бывшей передержкой как бы все понимают, но ничего не получается. А вчера они ушли на 3 часа Цезарь в хлам разорвал занавески на окнах.
Они переживают, а надо снова искать хозяина нового. А на лаек определенные люди звонят.
Может что посоветуете??

Может, клетка на время ухода из дома хотя бы на первое время? Он же хотел там на месте с кинологом посоветоваться... Уже совсем в отказ от собаки?
Но в первую очередь активную собаку нужно нагружать, чтоб она успевала выплеснуть энергию. И не разносила дом от её переизбытка. Гулять, заниматься, играть с ней. Но может он просто испугался, оставшись один?

NATA 2112
А вчера они ушли на 3 часа Цезарь в хлам разорвал занавески на окнах.
Они переживают, а надо снова искать хозяина нового.

Почему новых искать.... надо подождать и решать проблему с псом, а не отказываться от него.... сразу всё хорошо бывает редко. Нужно терпение.
Надо отвлекать его в одиночестве, давать что-то, что можно рвать, свои, предположим, вещи ненужные связанные в узлы, разные коробочки(кефирные) внутрь сухарики засунуть, ненужные книги/журналы.... да, будет бардак, но занавески, диван будут целы и пёс привыкнет , скучать не будет.

И клетка может помочь и то, что Вик.ияал написала тоже.....
Да, это редкость, когда всё сразу складывается хорошо, такое бывает только, когда постоянно кто-нибудь дома есть, тогда может пройти привыкание без потерь.....

Они 2 недели кто-то был дома....а вчера на 3 часа уехали...Игрушки разные и и кости спец. для собак есть, купили.
Еще ему жарко, они на целый день окно открывали сами закоченели...
В Клетку 300% они сажать не будут... они и так все время переживают то ему жарко, то гулять вдруг попис, покак...хочет..
Дурдом вообще..... гуляют не меньше 1 часа....

Вик.ияал писал(а): Почему новых искать.... надо подождать и решать проблему с псом, а не отказываться от него.... сразу всё хорошо бывает редко. Нужно терпение.
Надо отвлекать его в одиночестве, давать что-то, что можно рвать, свои, предположим, вещи ненужные связанные в узлы, разные коробочки(кефирные) внутрь сухарики засунуть, ненужные книги/журналы.... да, будет бардак, но занавески, диван будут целы и пёс привыкнет , скучать не будет.

ох сколько идей)))) конечно, пёс должен иметь что-то, чем занят. Банальные погрызушки хотя бы, но я думала, они у всех есть)

NATA 2112 писал(а):Они 2 недели кто-то был дома....а вчера на 3 часа уехали...Игрушки разные и и кости спец. для собак есть, купили.
Еще ему жарко, они на целый день окно открывали сами закоченели...
В Клетку 300% они сажать не будут... они и так все время переживают то ему жарко, то гулять вдруг попис, покак...хочет..
Дурдом вообще..... гуляют не меньше 1 часа....

Наташа - вот вы сами и ответили, что в данном случае помочь нечем - люди просто не будут делать то что надо, основываясь на какой-то там необоснованной жалости
в общем я против клетки в данном конкретном случае, т.к. к клетке собаку надо приучить, а они этого делать не будут
как приучили собаку быть в обществе - так пускай и отучают
это НЕ легко
меня вообще на форуме многое удивляет
собакой надо заниматься
НЕЛЬЗЯ только кормить/гулять собаку и ждать, что ей хватит 5/10 минут в сутки вашего внимания
Наташа, как они гуляют? можно гулять и 2 часа, при этом болтать по телефону, с другими собачниками и тд....прогулка делится как минимум на три части: метка терри.ии, игра с человеком, тренировка собаки - только в таком случае с собакой будет налаживаться контакт и собака начнет понимать, что она нужна...

NATA 2112 писал(а):Они 2 недели кто-то был дома....а вчера на 3 часа уехали...Игрушки разные и и кости спец. для собак есть, купили.
Еще ему жарко, они на целый день окно открывали сами закоченели...
В Клетку 300% они сажать не будут... они и так все время переживают то ему жарко, то гулять вдруг попис, покак...хочет..
Дурдом вообще..... гуляют не меньше 1 часа....

Ну про пописы и про покаки. Хищники в поисках новых терри.ий для охоты, могут пересекать многокилометровые чужие терри.ии без пописов и покаков(не наглея, стараясь не оставлять следов своего присутствия). Для них терпеть по нужде и голод это норма жизни в естественной среде. Они не грызуны. Тем более это взрослый пёс, приученный к выгулу 2 разовому( я ведь ничего не перепутала, так ведь было в теме написанно?).Если они так будут вокруг него носиться, он окончательно сойдёт с ума. Мне кажется, им или хорошенечко нужно осознать, что они имеют дело с собакой, а не с грудным ребёнком, или завести тоя какого-нибудь. В крайнем случае, он не причинит никому серьёзного вреда.