ВсеХВОСТЫ.RU

взяли щенка с этой темы,(viewtopic.php?f=9&t=36072)также у нас уже есть собака (кобель)8 лет очень характерный на улице на собак огрызаеться,может подраться,поэтому гуляет только на поводке!Сначала когда принесли щенка он несколько дней пытался изнасиловать ,потом играли!А теперь он его к себе не подпускает,не пускает на кресло,отнмает игрушки,рычт даже если щенок просто лежит рядом,что случилось?вниманием не обделяем старшего!Расставаться со щенком не бдем,как можно скорректировать поведение,чтобы потом не было проблем?

между сначала и потом сколько времени прошло?

я не зоопсихолог, но мне кажется, что старший кобель просто иерархию устанавливает таким образом. Вы должнв показать, что главный все-таки в доме хозяин. и только ему решать - когда играть, кому играть, кому рычать, кому "брысь под шконку". особо ласкать старшего кобеля тоже не следует, т.к. он сделает вывод, что хозяева одобряют такое его поведение.

третья неделя пойдет! Первые дня 3 максимум 5 они ,то играли,то он насиловал,а сейчас даже рядом не дает пройти рычит,может цапануть слегка!

Beretta писал(а):я не зоопсихолог, но мне кажется, что старший кобель просто иерархию устанавливает таким образом. Вы должнв показать, что главный все-таки в доме хозяин. и только ему решать - когда играть, кому играть, кому рычать, кому "брысь под шконку". особо ласкать старшего кобеля тоже не следует, т.к. он сделает вывод, что хозяева одобряют такое его поведение.

Тоже так думаю.

белянка писал(а):третья неделя пойдет! Первые дня 3 максимум 5 они ,то играли,то он насиловал,а сейчас даже рядом не дает пройти рычит,может цапануть слегка!

он не насиловал, а делал доминантную садку)))) тоже один из способов установления иерархии)))

Beretta писал(а):

белянка писал(а):третья неделя пойдет! Первые дня 3 максимум 5 они ,то играли,то он насиловал,а сейчас даже рядом не дает пройти рычит,может цапануть слегка!

он не насиловал, а делал доминантную садку)))) тоже один из способов установления иерархии)))

буду надееться,что это так!а ,то переживать уже стали!

Не стоит вмешиваться в их разборки. Щен должен сам выстраивать отношения со взрослым псом. Он немного подрастет и научится давать сдачи. В стае каждое животное проходит определенные этапы взросления и становления. Собаки не люди и у них свои понятия о правильном поведении. Никаких наказаний старшего за выпады в сторону младшего. Должны разбираться сами. При серьезной стычке максимум можете облить их водой, но не более.
А старшего озадачьте дрессировкой

Chortichto писал(а):Не стоит вмешиваться в их разборки. Щен должен сам выстраивать отношения со взрослым псом. Он немного подрастет и научится давать сдачи. В стае каждое животное проходит определенные этапы взросления и становления. Собаки не люди и у них свои понятия о правильном поведении. Никаких наказаний старшего за выпады в сторону младшего. Должны разбираться сами. При серьезной стычке максимум можете облить их водой, но не более.
А старшего озадачьте дрессировкой

Вы что такое говорите, это полный бред. Старший может малыша и покалечить.

Chortichto писал(а):Не стоит вмешиваться в их разборки. Щен должен сам выстраивать отношения со взрослым псом. Он немного подрастет и научится давать сдачи. В стае каждое животное проходит определенные этапы взросления и становления. Собаки не люди и у них свои понятия о правильном поведении. Никаких наказаний старшего за выпады в сторону младшего. Должны разбираться сами. При серьезной стычке максимум можете облить их водой, но не более.
А старшего озадачьте дрессировкой

Старший это еще тот кадр,не воспитанный до ужаса,это пес молодого человека,он его принес лет в 14 и никто с ним не занимался,так,что агрессор еще тот на нас рыкает,если его начинаем ругать или с дивана выгонять!слушается,но сначала постоит ,порычит,а уж потом еле шевелясь пойдет на место!
Спасибо!Главное,что бы потом не дрались!

Ирина Пантера писал(а):

Chortichto писал(а):Не стоит вмешиваться в их разборки. Щен должен сам выстраивать отношения со взрослым псом. Он немного подрастет и научится давать сдачи. В стае каждое животное проходит определенные этапы взросления и становления. Собаки не люди и у них свои понятия о правильном поведении. Никаких наказаний старшего за выпады в сторону младшего. Должны разбираться сами. При серьезной стычке максимум можете облить их водой, но не более.
А старшего озадачьте дрессировкой

Вы что такое говорите, это полный бред. Старший может малыша и покалечить.

он сильно его не обижает,в основном только скалиться и рычит!Пару раз тяпнул мелкий заскулил,конечно,но не мертвой хваткой или ,чтобы драка,такого небыло тьфу,тьфу ,тьфу!я вот и боюсь,что когда этот подрастет драться будут

Я своих питбулей учила жить дружно методом в ряху, причем давала обоим не разбираясь кто виноват.(Не больно, а обидно) Через неделю стали жить друзно и поняли что в доме хозяйка Я.

белянка вам нужен кинолог хороший а не зоопсихолог, не должна собака на хозяев рыкать.
Chortichto не соглашусь. "Букву" члену стаи дает вожак. А вожак это хозяин. Опять таки на самих собаках это видно. Моя сука главная в своей дворовой стае. Если где какая разборка намечается. решается она однозначно путем её вмешательства. И в большинстве случаев она "гасит" обоих. Тем самым показывая свое превосходство. Тут тоже самое. Ругать обязательно, и обоих. Хозяин - вожак в первую очередь, а потом уже друг, "мама" и прочее.

Ирина Пантера писал(а):Я своих питбулей учила жить дружно методом в ряху, причем давала обоим не разбираясь кто виноват.(Не больно, а обидно) Через неделю стали жить друзно и поняли что в доме хозяйка Я.

Всё правильно, я своих двоих тоже обоих наказывала без разбору, и садки не позволяла делать, крупный, хоть и младший, но на год раньше появившийся, пытался новоприбывшего оседлать, теперь всё прекрасно, дружба и взаимовыручка. А ждала бы, что сами разберутся, так до сих пор , я думаю, первый осёдлывал второго, зачем мне нужна такая иерархия, в доме должна быть ГЛАВНАЯ я, и всё.

абсолютно верно, нужен кинолог хороший и обязательно.
Если позволять собакам сами регулировать отношения, то либо щена старший забьет совсем, либо, когда младший чуток подрастет, и попробует ответить старшему - будет очень серьезная драка. Причем, даже если Вы будете при этом присутствовать, особо ничего сделать не сможете, ибо старший Вас, извините, ни во что не ставит.
Если не начнете прямо сейчас плотно заниматься со старшим, и если младший тоже кобель, то неприятности Вам обеспечены. Причем недурственные.
Отношения в стае устнавливает и регулирует Вожак. В моей семье это я. И за некорректное поведение влетало и старшему, и младшей. И им обоим, когда жили щенки маленькие (если, конечно, было за что).

Но при этом, неукостительно соблюдаются ранги собак. ВСЕГДА. Старший всегда начинает есть на неск. секунд раньше, старшему всегда первому одевают ошейник, одежку, моют лапы и т.д. Это закон. И только сейчас, когда младшей уже 10 мес., старший понял, что его положению ничего не угрожает, и успокоился.

ксюндель писал(а):белянка вам нужен кинолог хороший а не зоопсихолог, не должна собака на хозяев рыкать.
Chortichto не соглашусь. "Букву" члену стаи дает вожак. А вожак это хозяин. Опять таки на самих собаках это видно. Моя сука главная в своей дворовой стае. Если где какая разборка намечается. решается она однозначно путем её вмешательства. И в большинстве случаев она "гасит" обоих. Тем самым показывая свое превосходство. Тут тоже самое. Ругать обязательно, и обоих. Хозяин - вожак в первую очередь, а потом уже друг, "мама" и прочее.

Спасибо!А то,что с со старшим заниматься надо я знаю,но его хозяин(мой МЧ)совсем другого мнения у него Блешечка,самый умный,хороший,добрый ,лучший,а если я ему по жопе тапком дам( не подумайте я не бью,но иногда он своим характером меня выводит упертый,не послушный и это иногда единственное,что приводит его в чувства,причем он сначала залает,зарычит когда получит тапком,а уж потом уйдет на место!поэтому поддаю бывает)Дак мой молодой человек начинает ругать меня,что я Блешечку обижаю,сколько я с ним ругалась из-за этого! Щенка воспитываю я!А МЧ сказала,что бы даже не вмешивался...вот так

Ирина Пантера писал(а):

Chortichto писал(а):Не стоит вмешиваться в их разборки. Щен должен сам выстраивать отношения со взрослым псом. Он немного подрастет и научится давать сдачи. В стае каждое животное проходит определенные этапы взросления и становления. Собаки не люди и у них свои понятия о правильном поведении. Никаких наказаний старшего за выпады в сторону младшего. Должны разбираться сами. При серьезной стычке максимум можете облить их водой, но не более.
А старшего озадачьте дрессировкой

Вы что такое говорите, это полный бред. Старший может малыша и покалечить.

Со щенком всё-таки придётся расстаться, думаю. У меня была похожая ситуация - правда, там фигурировали кобельки папа и сынок. по моему опыту, никакими наказаниями и командами не скорректировать ревность старшего к игрушкам или к хозяину ! Старший может очень сильно травмировать малыша, тем более, если тот начнёт огрызаться! будет цапать щенка при вас или в ваше отсутствие. лучше не рискуйте - пронесёт до поры до времени, а потом может беда случиться. мой пёс щенку чуть глаз не прокусил, в один "прекрасный" момент - было сильно оттянуто веко и кровило, и щенок орал, как резаный! Только за то, что малыш взял одну из многочисленных игрушек, которые жадный папа затаскивал в своё гнездо - и свои, и детские...
На этом мое терпение иссякло - и я нашла новых хозяев. Думаю, я уберегла его от ещё больших проблем. Но может, бывает и по-другому - я не стала рисковать, однако.

Albina писал(а):абсолютно верно, нужен кинолог хороший и обязательно.
Если позволять собакам сами регулировать отношения, то либо щена старший забьет совсем, либо, когда младший чуток подрастет, и попробует ответить старшему - будет очень серьезная драка. Причем, даже если Вы будете при этом присутствовать, особо ничего сделать не сможете, ибо старший Вас, извините, ни во что не ставит.
Если не начнете прямо сейчас плотно заниматься со старшим, и если младший тоже кобель, то неприятности Вам обеспечены. Причем недурственные.
Отношения в стае устнавливает и регулирует Вожак. В моей семье это я. И за некорректное поведение влетало и старшему, и младшей. И им обоим, когда жили щенки маленькие (если, конечно, было за что).

Но при этом, неукостительно соблюдаются ранги собак. ВСЕГДА. Старший всегда начинает есть на неск. секунд раньше, старшему всегда первому одевают ошейник, одежку, моют лапы и т.д. Это закон. И только сейчас, когда младшей уже 10 мес., старший понял, что его положению ничего не угрожает, и успокоился.

буду оъяснять это хозяину старшего пса эх..чувствую бесполезно..

Русалочка писал(а):

Ирина Пантера писал(а):

Chortichto писал(а):Не стоит вмешиваться в их разборки. Щен должен сам выстраивать отношения со взрослым псом. Он немного подрастет и научится давать сдачи. В стае каждое животное проходит определенные этапы взросления и становления. Собаки не люди и у них свои понятия о правильном поведении. Никаких наказаний старшего за выпады в сторону младшего. Должны разбираться сами. При серьезной стычке максимум можете облить их водой, но не более.
А старшего озадачьте дрессировкой

Вы что такое говорите, это полный бред. Старший может малыша и покалечить.

Со щенком всё-таки придётся расстаться, думаю. У меня была похожая ситуация - правда, там фигурировали кобельки папа и сынок. по моему опыту, никакими наказаниями и командами не скорректировать ревность старшего к игрушкам или к хозяину ! Старший может очень сильно травмировать малыша, тем более, если тот начнёт огрызаться! будет цапать щенка при вас или в ваше отсутствие. лучше не рискуйте - пронесёт до поры до времени, а потом может беда случиться. мой пёс щенку чуть глаз не прокусил, в один "прекрасный" момент - было сильно оттянуто веко и кровило, и щенок орал, как резаный! На этом мое терпение иссякло - и я нашла новых хозяев. Думаю, я уберегла его от ещё больших проблем. Но может, бывает и по-другому - я не стала рисковать, однако.

Не расставаться не будем,будем воспитывать!Времени только 2 недели прошло!будем пытаться воспитывать!

белянка писал(а):не подумайте я не бью,но иногда он своим характером меня выводит упертый,не послушный и это иногда единственное,что приводит его в чувства,причем он сначала залает,зарычит когда получит тапком,а уж потом уйдет на место!поэтому поддаю бывает

а Вы не оправдывайтесь. Вы все правильно делаете. если не доходит без тапка, то и тапком хорошо. в любом случае, за рык на хозяина и непослушание собака должна быть наказана. иначе сядет на шею и лапы свесит.

Вот тут некоторые пишут - хозяин-вожак должен установить иерерхию, наказывать провокаторов и т.д. Но не превратится ли дом в тюрьму с постоянным жёстким контролем и карательными санкциями? Для собаки это НЕКОМФОРТНО, когда её постоянно наказывают и ломают. Кому нужна эта муштра? не расслабиться. Если, несмотря на все усилия, не ладят собаки - лучше отдайте младшего. Покоя не будет, поверьте.

Я не спорю, хозяин всегда главный. И дрессировка как раз и позволит выстроить иерархию. Но в природе щен до возраста полового созревания неприкасаем. Взрослые собаки могут на него рыкнуть, поставить на место, но калечить не будут. Но если пес позволяет себе на вас рычать, то как раз вам, а не МЧ и нужно позаниматься с ним по ОКД. Насчет наказаний точно не могу согласиться, т.к. это не педагогично. Тогда уж отрицательное подкрепление.

Русалочка писал(а):Вот тут некоторые пишут - хозяин-вожак должен установить иерерхию, наказывать провокаторов и т.д. Но не превратится ли дом в тюрьму с постоянным жёстким контролем и карательными санкциями? Для собаки это НЕКОМФОРТНО, когда её постоянно наказывают и ломают. Кому нужна эта муштра? не расслабиться. Если, несмотря на все усилия, не ладят собаки - лучше отдайте младшего. Покоя не будет, поверьте.

т.е. все должны все бросить и прогнуться под кобеля? моему за непослушание не только тапком прилетает, но и в морду. и как-то я совсем о его комфорте в эти моменты не думаю и не собираюсь даже задумываться. делаешь то, что мне не нравится - я тебе скажу "нельзя", не послушался - получи. кстати, сука тоже получает, когда требуется. Вы удивитесь, но работает.
и о каких таких "всех потраченных усилиях" речь? там счет на недели всего. еще и не делали ничего толком, наблюдали только.

Chortichto писал(а):Насчет наказаний точно не могу согласиться, т.к. это не педагогично. Тогда уж отрицательное подкрепление.

а чем тапок не отрицательное подкрепление? или надо беседы задушевные вести и к совести взывать? так не поможет)))) никто ж не говорит об избиении собаки. тапком не убьют и не покалечат))) неприятненько, но не смертельно)))

Русалочка писал(а):Вот тут некоторые пишут - хозяин-вожак должен установить иерерхию, наказывать провокаторов и т.д. Но не превратится ли дом в тюрьму с постоянным жёстким контролем и карательными санкциями? Для собаки это НЕКОМФОРТНО, когда её постоянно наказывают и ломают. Кому нужна эта муштра? не расслабиться. Если, несмотря на все усилия, не ладят собаки - лучше отдайте младшего. Покоя не будет, поверьте.

О чём Вы, какая тюрьма и какая муштра, и что значит расслабиться, на диване полежать- пожалуйста, поиграть, порычать, опять пожалуйста, а серьёзные разборки были пресечены изначально, если черезчур разойдутся, когда летит всё по сторонам, разгоню, конечно, а что в этом такого.

Ясно ,но в 8 лет его трудно ,наверно,будет перевоспитывать!у меня брат троюродный кинолог,мы правда общаемся раз в год по обещанию!Позвоню еще ему

Beretta писал(а):

Русалочка писал(а):Вот тут некоторые пишут - хозяин-вожак должен установить иерерхию, наказывать провокаторов и т.д. Но не превратится ли дом в тюрьму с постоянным жёстким контролем и карательными санкциями? Для собаки это НЕКОМФОРТНО, когда её постоянно наказывают и ломают. Кому нужна эта муштра? не расслабиться. Если, несмотря на все усилия, не ладят собаки - лучше отдайте младшего. Покоя не будет, поверьте.

т.е. все должны все бросить и прогнуться под кобеля? моему за непослушание не только тапком прилетает, но и в морду. и как-то я совсем о его комфорте в эти моменты не думаю и не собираюсь даже задумываться. делаешь то, что мне не нравится - я тебе скажу "нельзя", не послушался - получи. кстати, сука тоже получает, когда требуется. Вы удивитесь, но работает.
и о каких таких "всех потраченных усилиях" речь? там счет на недели всего. еще и не делали ничего толком, наблюдали только.

Я тоже тапком давала старшему - слегка успокаивался, а потом опять - за старое! Недели 3 жил щенок у меня - и все 3 недели борьба шла...Вроде, и играют так мило, спят вместе...а потом какой-то момент (к миске подошёл, игрушку взял) - всё, кидается и грызёт мелкого! Раз тапком дала, два - но не искоренить было эту его манеру! совсем уж сильно бить собаку я не могла - он у меня очень обидчив и раним. поэтому приняла решение щенка пристроить другим хозяевам. А может, надо было подождать - и со временем нападки бы прекратились? Может быть...но я просто испугалась за щенка, за его сохранность.
А щенка отдала - потому что, как ни крути, старый друг лучше новых двух. Старая собака - она всегда ближе, роднее...хоть и неправа)

Beretta, тапок в зависимости от времени применения или наказание или отрицательное подкрепление. За рык на хозяина в торец однозначно))))

Русалочка почитайте литературу хорошую. Не надо свои понятия переносить на собаку. для собака иерархия естественна. Для многих это даже необходимо, иначе начинаются проблемы психики.

Хотя при всей избалованности моего старшего - надо отдать должное, он на меня никогда не рычал и не огрызался, даже когда наказывала.