ВсеХВОСТЫ.RU

ОФФ. Vini, а можно про биофак поподробнее (можно в личку), вдруг мы встречались. Я там с 1987 по 1993 болталась - работала, училась.



По теме: вивария там давно нет. В 1987 г. еще был, а потом упразднили.

Ну вот я о вивариях - наших, кое-что знаю.

Могу вам рассказать.

Но - для начала - о скандинавах.

Во всех цивилизованных европейских странах хирурги не учатся оперировать на животных.

И - на трупах - тоже не учатся

Для этого уже лет пятнадцать существуют компьютерные обучающие программы и муляжи, нового поколения,имитирующие процесс операции.

А в наших вивариях, в частности в 1 меде еще восемь лет назад действительно будущие хирурги учились оперировать на живых собаках.

В учебном плане кафедры общей хирургии было 90 собак, и они содержались в учебном виварии,виварий для научных исследований был совсем в другом месте.

И собак доставляли ловцы из области за определенные деньги.

Мотивация у ректората была простая - студенты должны преодолеть барьер и не бояться резать живое.

Собак усыпляли прямо на том же столе.

Объясняли - у нас нет условий послеоперационного ухода, и потом их девать - некуда!

Негуманно резать собачку второй раз - так объясняли в 1 меде.

Поэтому их нужно гуманно - убить.

Перед камерами ТВ объясняли,на минуточку.

И гордо говорили - зато - наши хирурги - лучшие в мире!

И - еще говорили - мы - добрые мы насвои средства ремонт в виварии сделали,наши женщины им еду из дома приносят!

Я спросила - а когда ведете на учебную операцию,небось по головке гладите?

Да! Гладим! Да - успокаиваем!

Мы - не звери!

Так отвечали мне доценты и - профессор с кафедры общей хирургии...

В эту жесть - трудно поверить.

Но - в военно-медицинской академии, если я не ошибаюсь, и сейчас студенты учатся на животных.

Этот виварий тогда закрыли, но борьба длилась пять лет.

Но - такая дикость даже в голову скандинавам не прийдет,даже в страшном сне.

В Швеции список подопытных животных ежегодно утверждает специальная коммисия в парламенте, после невероятного количества разрешительных документов.Скандинавы в этом смысле далеко опередили все страны Европы.

И,даже если собака уехала в финляндию не через Финский сайт,который очень грамотно и жестко проверяет ручки, а просто частным образом, в финский виварий она не может попасть априори.

Это технически невозможно в Финляндии.

По теме: вивария там давно нет. В 1987 г. еще был, а потом упразднили.

Боюсь, это упразднение стоило лет десять жизни Бобровой и Люде - стюардессе.

В 2007 году в Финляндии использовалось 167 073 подопытных животных. Мышей использовали 101 501 шт, крыс 28 585, собак 82 шт, 61 шт лошадей и 632 кролика.

www.animalia.fi



Приматы уже много лет не используются и это в данный момент хотят запретить законом. Выводы может каждый сделать сам...

Алита писал(а):

По теме: вивария там давно нет. В 1987 г. еще был, а потом упразднили.

Боюсь, это упразднение стоило лет десять жизни Бобровой и Люде - стюардессе.

Сразу уточню, это про наш 1 мед.

Света. в прошлом году я там Мусе делала диагностическую операцию и в виварий ждали привоза нескольких собак

и там прямо такой журнал есть( или был) с заявками на животных



там табличка виварий

Я про Биофак университетский писала - СПбГУ.

Девочки, не сочтите за офф, всю тему не читала, но влезу, вдруг кому поможет. Дело в том, что у меня в Финке живет подруга, живет давно, следовательно, финский знает прекрасно. Подруга - надежнейший человек, ее слово= мое слово.Дружим 17 лет. Так вот. Она может по крайней мере звонить новым хозяевам, если есть телефоны. А если близко от нее, то и заехать проверить. Может быть, стоит этим воспользоваться?... Пишите мне в личку, пожалуйста, если вдруг это полезно...

Елена Новичкова писал(а):Девочки, не сочтите за офф, всю тему не читала, но влезу, вдруг кому поможет. Дело в том, что у меня в Финке живет подруга, живет давно, следовательно, финский знает прекрасно. Подруга - надежнейший человек, ее слово= мое слово.Дружим 17 лет. Так вот. Она может по крайней мере звонить новым хозяевам, если есть телефоны. А если близко от нее, то и заехать проверить. Может быть, стоит этим воспользоваться?... Пишите мне в личку, пожалуйста, если вдруг это полезно...

если люди НЕ ХОТЯТ общаться. не надо им навязываться .

или просто не надо сотрудничать, если без фото не можете и не доверяете. вот и все. се просто

Да я-то собственно, не в теме. Я пока в Финку никого не пристраивала. Если буду пристраивать - буду просить свою подругу проверить. Я так написала, видя что о Финке речь. вдруг что. нет так нет.

п.с. своих новоиспеченных хозяев не донимаю. ну могу изредка фотки поклянчить. в гости не лезу. некоторые сами зовут. с некоторыми подружились. но кто не хочет общаться - тех не трогаю.

Елена Новичкова писал(а):Девочки, не сочтите за офф, всю тему не читала, но влезу, вдруг кому поможет. Дело в том, что у меня в Финке живет подруга, живет давно, следовательно, финский знает прекрасно. Подруга - надежнейший человек, ее слово= мое слово.Дружим 17 лет. Так вот. Она может по крайней мере звонить новым хозяевам, если есть телефоны. А если близко от нее, то и заехать проверить. Может быть, стоит этим воспользоваться?... Пишите мне в личку, пожалуйста, если вдруг это полезно...

Еще этого не хватало бы! Про то, кто кому звонить и кому кто обязан тут.

В тысячный раз, ВСЕХ проверяют.



А Ваша подруга, если реально хочет помогать, то могла бы взяться за переводы, мы с Юлей-Lilu не успеваем все переводить. Мы будем только рады реальной помощи

Еще этого не хватало бы!

А что вас так покоробило? Кому хвататло, а кому нет. Если мне надо будет кого-то проверить, я доверюсь в первую очередь ей. И на форуме уже бывали подобные просьбы.

А насчет переводов - знаете, у нее работы хватает своей.

Переводы - это не жизненноважно. А вот иногда лишний раз позвонить и проверить - это нужно.

Лен, прочти всю эту тему. А то сейчас все по новой начнется.

Ну я сразу написала, что всю тему не читала. я вообще к Финке отношения не имею. суть моих постов -если надо кого-то проверить - есть возможность. если не надо - ну и пропустите мимо глаз своих...

Елена Новичкова писал(а):А вот иногда лишний раз позвонить и проверить - это нужно.

действительно, давайте так и сделаем, и нам прикроют этот канал, как умолишенным, которые плюют на законы чужой страны, на людей, скоторыми работаем мы и не доверяют людям, которым отдают свою собаку.





а насчет переводов - "знаете" у всех своя работа, на этом мы деньги не делаем.

если у жещины есть время найти человека, поехать проведать, а следовательно запороть все, дык уж лучше с пользой это время потратить на перевод пары текстов.



а вообще, действительно, перечитайте тему

не понятно зачем писать, что надо, а что нет, если вы ни тему не читали, ни насчет отправки собак через нас

ЮпИ писал(а):а вообще, действительно, перечитайте тему

Финскую

Лен, если кто-то решит так проверить (а такие явно найдутся), то в итоге пострадает организация и все остальные животные.

Есть правила, которые необходимо соблюдать. Самодеятельность может только навредить. Так что аккуратней с теми, кто откликнется на такое предложение.

Вчера я рассказала одной женщине из нашего дома( два года назад я ей пристроила пуделя Митю из Спецтранса),что отправила Астру в Финляндию.А она в ответ-"Господи,дай здоровья этим людям!".



Я вот вспомнила,как хозяйка Василисы (Люсии) прислала письмо,где написала,что для встречи Василисы заставила одеть высокого сына светлую одежду и присесть,чтобы не напугать девочку-меня это так растрогало!

Елена Новичкова писал(а):
Переводы - это не жизненноважно.

А вот тут Вы категорически не правы. Переводы именно жизненно необходимы, они дают возможность собаке попасть на финский сайт. Нет перевода сопроводительного текста - нет шансов у псинки попасть в финлядию. А ждать иной раз приходится очень подолгу, а это передержки, время и деньги. А своей работы у всех хватает и у тех, кто этими переводами занимается - тоже.

Я разве против отправки в финку? нет. почитайте мой предыдущий пост. надо - можно. не надо - не надо. решать надо или не надо - не мне. и условия свои я тут никому не ставлю

Я опять не в тему и опять влезу. Вот просто представьте себе, у вас кошка на форуме, с лечением и т.д. и несколько человек помогали. кошку вылечили пристроили, и тут все кто был в её теме берут у вас телефон хозяев и начинают им звонить и ходить в гости проверять. Это нормально? Я так понимаю что хозяев проверяет финская сторона и хорошо проверяет.

Вот я взяла собаку с форума, не знаю её историю, но куратору отчитавалась, правда не часто, , но если бы мне начали еще какие-нибудь люди названивать и спрашивать о собаке, то я бы обиделась .

Вот я поддержу Витю

Доверие у нас и - доверие у них - разные вещи.

Они пристраивают собак по договору - в отличие от нас,этот договор имеет стопроцентную юридическую силу.

У нас это - лотерея.

Наши договоры -фикция из серии юмора Фоменко - долги отдают только трусы!

У скандинавов - нормальная работа, я им очень завидую.

Мы - собственно, только решаем,доверять ли самому финскому Обществу.

А что решать?

В части ответственного пристройства они- безупречны.

Если бы еще дожать самое слабое звено - обязательный, пусть одноразовый отчет ( просто из уважения к нашей стороне) - вообще было бы здорово...

Алита писал(а):Если бы еще дожать самое слабое звено - обязательный, пусть одноразовый отчет ( просто из уважения к нашей стороне) - вообще было бы здорово...

отчитываются. Иногда бывает, по человеческим причинам, отчет одной или другой забывается выслать мне/Юле-Юпи/Юле-Lilu. Сами понимаете, когда собак более 200 шт уже, а один человек отвечает за это и многое другое...



Но вот сегодня, я получил письмо от хозяев одной собачки, куратор которой ничего о ней не получал. А оказалось получал - 2 раза! Ну вот как потом серьезно относиться и верить?!

dqs писал(а):

Алита писал(а):Если бы еще дожать самое слабое звено - обязательный, пусть одноразовый отчет ( просто из уважения к нашей стороне) - вообще было бы здорово...

отчитываются. Иногда бывает, по человеческим причинам, отчет одной или другой забывается выслать мне/Юле-Юпи/Юле-Lilu. Сами понимаете, когда собак более 200 шт уже, а один человек отвечает за это и многое другое...



Но вот сегодня, я получил письмо от хозяев одной собачки, куратор которой ничего о ней не получал. А оказалось получал - 2 раза! Ну вот как потом серьезно относиться и верить?!

Да просто!

Не зацикливаться на кураторах, а = создать отдельную счастливую тему на хвостах!

И = проблема конфединциальности и менталитета ршается просто.

Создается чудная тема в хэппи - отчет ( одноразовый) по собачкам, уехвшим в Рай.

Все.

Никаких проблем.

Алита писал(а):Создается чудная тема в хэппи - отчет ( одноразовый) по собачкам, уехвшим в Рай.

Все.

Никаких проблем.

Я против

Иногда приходят не один отчет, а два, три и более.

А если сделать тему с регламентированным единственным отчетом, я перестану получать многократные весточки

Алита писал(а):

dqs писал(а):

Алита писал(а):Если бы еще дожать самое слабое звено - обязательный, пусть одноразовый отчет ( просто из уважения к нашей стороне) - вообще было бы здорово...

отчитываются. Иногда бывает, по человеческим причинам, отчет одной или другой забывается выслать мне/Юле-Юпи/Юле-Lilu. Сами понимаете, когда собак более 200 шт уже, а один человек отвечает за это и многое другое...



Но вот сегодня, я получил письмо от хозяев одной собачки, куратор которой ничего о ней не получал. А оказалось получал - 2 раза! Ну вот как потом серьезно относиться и верить?!

Да просто!

Не зацикливаться на кураторах, а = создать отдельную счастливую тему на хвостах!

И = проблема конфединциальности и менталитета ршается просто.

Создается чудная тема в хэппи - отчет ( одноразовый) по собачкам, уехвшим в Рай.

Все.

Никаких проблем.

кстати, я сам уже думал про это...

Только вот одно HO, многим кураторам шлют лично, будут ли они отписываться с таким же обязательством?

Уверяю Вас, мы не очень,на самом деле,интересуемся кураторами

Но - мы очень интересуемся нашими собаками...

Если будет общая тема - одноразовый отчет - это устроит всех!

Марина и гончие писал(а):

Алита писал(а):Создается чудная тема в хэппи - отчет ( одноразовый) по собачкам, уехвшим в Рай.

Все.

Никаких проблем.

Я против

Иногда приходят не один отчет, а два, три и более.

А если сделать тему с регламентированным единственным отчетом, я перестану получать многократные весточки

Марина,но однократный отчет - это обязательный минимум.Кто ж может помешать,если сам человек захочет рассказывать о своем друге - много раз