ВсеХВОСТЫ.RU

ЮпИ писал(а):Алита, вы ж через вилму инфу о собаках получать должны, а не через меня и Витю.

И тема не об информации от хозяев, а о претензиях Вити к "моим и Аниным" кураторам.



Насколько я знаю, Наталья после пристройства не "вытряхивает" из финнов инфу о собаках, так что у финнов к ней вопросов не должно быть.



Уже тысячу раз объяснено, что нельзя заставить финнов присылать фото отчеты.

Если люди не хотят, не понимают, не считают нужным, считают лишним, значит не судьба.

Заставить нельзя.

Да я отравила не через Вилму, а через Ермакову.

А кака така разница?

Одна ведь финская организация, и ничего военного я не прошу.

И Марина Соне писала, и я лично писала, у меня есть ее адрес.

Что люди считают лишним?

Просто написать - у нас все хорошо, спасибо Вам за спасение наших любимцев?

Насколько я знаю, Наталья после пристройства не "вытряхивает" из финнов инфу о собаках

,



А зачем - вытряхивать?

Я тоже не хочу - вытряхивать.

По моему, мы все - люди.

И спокойно можем договориться...

Неужели непонятны чувства русских,которые убиваются,что бы отправить собак в счастливую жизнь?

Неужели трудно хоть раз написать и предоставить фотки?



Один раз?

Странно что в отстойной России проблем с фотками в инете нет,даже если это касается срочных тем - напрмер,замурованные кошки , едут фоткать хоть ночью, а в Финляндии -

прблемы технические, проблемы менталитета...

Алита писал(а):

По моему, мы все - люди.

И спокойно можем договориься...

ЮпИ писал(а):Бесполезно обсуждать - "а давайте договоримся, чтобы финны обязательно информировали нас о жизни собаки хотя бы Х раз."

не можем, Света... поговорить можем, а настоять на этом нет.

Можем, Юля.

Я уверена - можем.

Не говорить,не настаивать а договориться - можем.

Должны.

Не зря Витя тему выложил.

да не про это тема , Света.

вы главный пост перечитайте.

Алита писал(а):Не зря Витя тему выложил.

Витя создал тему, что бы прекратить эти истерики по поводу съедания собак, изготовления из них мыла и т.д. Витя устал слушать все это ежедневно и хочет знать конкретных людей которые это распускают. Еще Витя хочет видеть доказательства всему этому, например фото, документы и т.д. Витя написал, что это не разговор о фото и как там Пусечка, но тут речь только о этом... То ли Витя не умеет выражаться, то ли другие читать не умеют...

Витя, честно говоря, мне все равно, считаете ли вы нас хорошими или плохими

Просто - системно, нам хотелось бы иметь инфу о наших собаках хотя бы один раз.

Собственно, это условие оговаривалось изначально, правда?

Если это невозожно - прошу озвучить это на форуме.

И - тогда действительно будет свободный честный выбор - возможно, скорее всего, кто-то отправит собак в неизвестность, слепо веря в добро.

И - будут правы, цена вопроса - собачья жизнь.

Но - с открытыми глазами

у нас это прописано в теме, в самом верху.

dqs писал(а):

Алита писал(а):Не зря Витя тему выложил.

Витя создал тему, что бы прекратить эти истерики по поводу съедания собак, изготовления из них мыла и т.д. Витя устал слушать все это ежедневно и хочет знать конкретных людей которые это распускают. Еще Витя хочет видеть доказательства всему этому, например фото, документы и т.д. Витя написал, что это не разговор о фото и как там Пусечка, но тут речь только о этом... То ли Витя не умеет выражаться, то ли другие читать не умеют...

Витя, была бы спокойная отчетность в виде одной фотки, и почвы для истерик не было бы вообще

ЮпИ писал(а):у нас это прописано в теме, в самом верху.

Юля, вы грамотно поступили.

Но - организацмя одна и та же?

Это правило не распространяется на собак, отправленных Ермаковой и Вилмой?

Алита писал(а):

ЮпИ писал(а):у нас это прописано в теме, в самом верху.

Юля, вы грамотно поступили.

Но - организацмя одна и та же?

Это правило не распространяется на собак, отправленных Ермаковой и Вилмой?

одна и та же, для всех одно и то же.

Алита писал(а):Витя, была бы спокойная отчетность в виде одной фотки, и почвы для истерик не было бы вообще

ОККЕИ! Давайте не будем давать собак тем у кого есть жизнь кроме интернета и дигикамер!

Народ, видимо, пора спать! Сорри, но вы абсолютно не хотите услышать друг друга.

Давайте будем давать собак всем.

Давайте просто Организация передаст впечатления о собаке, рассказанное по телефону( телефон у всех в Финляндии есть? Или это тоже - фантастика?)

Мы - поверим

Лучше, чем вообще ничего...

Алита писал(а):Давайте просто Организация передаст впечатления о собаке, рассказанное по телефону( телефон у всех в Финляндии есть? Или это тоже - фантастика?)

Мы - поверим

Лучше, чем вообще ничего...

За это отвечает один человек, она же отвечает и за многое другое, и по мере поступления и своих сил она сообщает!

Я внимательно прочла главный пост.

Неадеквтных людей навалом во всем мире.

Не стоит на них обращать внимание.

Но - почву для истерик тоже создавать не нужно.

За это отвечает один человек, она же отвечает и за многое другое, и по мере поступления и своих сил она сообщает!

Да нет вопросов.

Пусть этот человек скажет четко - инфа будет, ждите.

Мы - люди терпеливые...

Нам - главное - что собачка в порядке.

Мы - подождем

Я тут это совсем с боку... А нельзя в тексте который предоставляется на сайт писать: " Я как человек спасший эту собаку от смерти, очень прошу её будущего владельца прислать мне её фото на мыло. Пожалусто, для меня это очень важно."

Фотографии отправленных собак, на мой взгляд, очень нужны. Именно они, а не насмешливые разговоры насчет органов, вынесенные в заголовок темы, снимут у кураторов все сомнения.

Общеизвестно, что ни медицинское образование, ни медицинская наука, ни повышение квалификации хирургов, ни испытание лекарств и ядов, и т.д. невозможно без вивариев, в которых над собаками проделывают эксперименты, а затем умерщвляют. При этом отдается предпочтение метисам, дворнягам, как наиболее жизнестойким особям.

В некоторых цивилизованных странах, где сильны общества охраны животных, вивариям даются на год квоты, заранее определяется, сколько животных - собак, кошек, кроликов и даже крыс они мог умерщвлять.

Что касается Финляндии, то я не знаю, как там обстоит дело с вивариями и каким образом они пополняются. Но то что они существуют, это бесспорно.

Поэтому нужно очень серьезно подходить к вопросу отправки собак заграницу и требовать каких-то гарантий для своих подопечных хвостов.

Кстати, виварии покупают животных, и на этом определенные люди делают бизнес. В нашей и не в нашей стране.

ксюндель писал(а):А нельзя в тексте который предоставляется на сайт писать: " Я как человек спасший эту собаку от смерти, очень прошу её будущего владельца прислать мне её фото на мыло. Пожалусто, для меня это очень важно."

это можно писать в сопроводительном письме и передать его хозяевам вместе с собакой, так многие и делают.

Наталия Петровна, мы отправляем собак в семьи, а не приюты.

Финское общество несет юридическую ответственность за каждую собаку, какие блин, виварии.

Наталья Петровна! Уж это перебор!!! Вы просто прокатитесь хоть один раз сопровождающим при вывозе собак- они всегда требуются и посмотрите, КТО берёт! Я от Вашего поста сама как в виварии...

Кстати, и те виварии в Финке вовсе не "бесспорно существуют"-совершенно ОБС (одна дама сказала) взгляд. Финдл-я вовсе не страдает мировым лидерством в фарма и биотехнологиях. Может,конечно, это я так отстала, а наш "северный сосед" рванул? На наших собаках наблатыкавшись...

Наталия Петровна писал(а):Фотографии отправленных собак, на мой взгляд, очень нужны. Именно они, а не насмешливые разговоры насчет органов, вынесенные в заголовок темы, снимут у кураторов все сомнения.

Общеизвестно, что ни медицинское образование, ни медицинская наука, ни повышение квалификации хирургов, ни испытание лекарств и ядов, и т.д. невозможно без вивариев, в которых над собаками проделывают эксперименты, а затем умерщвляют. При этом отдается предпочтение метисам, дворнягам, как наиболее жизнестойким особям.

В некоторых цивилизованных странах, где сильны общества охраны животных, вивариям даются на год квоты, заранее определяется, сколько животных - собак, кошек, кроликов и даже крыс они мог умерщвлять.

Что касается Финляндии, то я не знаю, как там обстоит дело с вивариями и каким образом они пополняются. Но то что они существуют, это бесспорно.

Поэтому нужно очень серьезно подходить к вопросу отправки собак заграницу и требовать каких-то гарантий для своих подопечных хвостов.

Кстати, виварии покупают животных, и на этом определенные люди делают бизнес. В нашей и не в нашей стране.

Хмм... У меня нет слов. Вы знаете какие требования от простых мышей и крыс, что бы их возможно было использовать на опыты?! Это не просто взяла с рынка крыску. Нужно иметь полную информацию о предках как минимум на 10 поколений назад.

Собак выращивают на опыты в многих поколениях, с рождения контролируя условия жизни и питания. Не одна уличная собака не годится для опытов. Это факт.

ксюндель писал(а):Я тут это совсем с боку... А нельзя в тексте который предоставляется на сайт писать: " Я как человек спасший эту собаку от смерти, очень прошу её будущего владельца прислать мне её фото на мыло. Пожалусто, для меня это очень важно."

Вот, это то, о чем и я говорю.И ни разу не сомневаюсь, что собаки едут в Финку в хорошую жизнь, а не в виварий!

Алита писал(а):Просто - системно, нам хотелось бы иметь инфу о наших собаках хотя бы один раз.

Моих собак/щенков уже столько уехало в Финку, что ко мне даже уже есть претензии определенных форумчан, что я своих щенков отправляю только в Финку.

И среди такого количества моих эмигрировавших щенков/собак нет ни одного, о ком я не получила хотя бы одной весточки.

Ни один не пропал бесследно

dqs писал(а):Хмм... У меня нет слов. Вы знаете какие требования от простых мышей и крыс, что бы их возможно было использовать на опыты?! Это не просто взяла с рынка крыску. Нужно иметь полную информацию о предках как минимум на 10 поколений назад.

Собак выращивают на опыты в многих поколениях, с рождения контролируя условия жизни и питания. Не одна уличная собака не годится для опытов. Это факт.

При этом уважающий себя виварий не использует в работе дворняжек, очень неээфективно это.

Для вивариев используют, в основном и к сожалению, биглей, самую здоровую породу - у них минимальный разброс по результатам тестирования новых лекарств, а, значит, и более достоверная картина действия этих лекарств на организм. Оттого и потерь собак неизмеримо меньше. Там, где понадобится сто пятьдесят дворняжек, обходятся тридцатью биглями.

dqs писал(а):

Наталия Петровна писал(а):Фотографии отправленных собак, на мой взгляд, очень нужны. Именно они, а не насмешливые разговоры насчет органов, вынесенные в заголовок темы, снимут у кураторов все сомнения.

Общеизвестно, что ни медицинское образование, ни медицинская наука, ни повышение квалификации хирургов, ни испытание лекарств и ядов, и т.д. невозможно без вивариев, в которых над собаками проделывают эксперименты, а затем умерщвляют. При этом отдается предпочтение метисам, дворнягам, как наиболее жизнестойким особям.

В некоторых цивилизованных странах, где сильны общества охраны животных, вивариям даются на год квоты, заранее определяется, сколько животных - собак, кошек, кроликов и даже крыс они мог умерщвлять.

Что касается Финляндии, то я не знаю, как там обстоит дело с вивариями и каким образом они пополняются. Но то что они существуют, это бесспорно.

Поэтому нужно очень серьезно подходить к вопросу отправки собак заграницу и требовать каких-то гарантий для своих подопечных хвостов.

Кстати, виварии покупают животных, и на этом определенные люди делают бизнес. В нашей и не в нашей стране.

Хмм... У меня нет слов. Вы знаете какие требования от простых мышей и крыс, что бы их возможно было использовать на опыты?! Это не просто взяла с рынка крыску. Нужно иметь полную информацию о предках как минимум на 10 поколений назад.

Собак выращивают на опыты в многих поколениях, с рождения контролируя условия жизни и питания. Не одна уличная собака не годится для опытов. Это факт.

Кажется, я белая ворона в этом сообществе. Единственная, кто работал в виварии. Поэтому с 16 лет знаю, как выглядит острый опыт и распотрошенное тело собаки. На этом мой идеализм закончился, тогда я отказалась поступать на биофак. Вопреки традиции рода, в котором трое -ученые-биологи и шестеро врачи, в основном хирурги. Все они работали или работают в вивариях.

А лет десять назад я вошла в американскую группу телевизионщиков, которые снимали документальный фильм о вивариях для собак в разных странах. В основном все виварии работают на дворнягах, покупая их у ловцов.

Это касается и испытания бытовой химии, и воздействия радиации, и травм при ранениях, и ядов, и новых лекарств (определяется в том числе смертельная доза, как и противоядие при отравлениях). Все хирурги учатся на собаках, всю свою трудовую жизнь учатся, осваивая новые для себя операции. Не знаю страны, где нет хирургов.

А великий физиолог И.П.Павлов поставил в нашем городе памятник дворняге, как символ братской могиле с многими-многими тысячами собачьих жертв науке.

Знаменитый офтальмолог Святослав Федоров покупал кроликов на рынке, о чем и писал в своей книге. Это к вопросу, откуда зверики.

Эта тема не про виварии, поэтому я закругляюсь. Думаю, что все-таки виварии в цивилизованных странах получше многих наших передержек для бездомных собак и кошек. Там животные сыты и живут в чистоте. Но зачастую живут недолго.

Лично я выступаю за отправку собак в Финляндию. Когда это идет через общественные организации, то гарантирован какой-то контроль. И люди этим симпатичные занимаются по обе стороны границы. Другое дело, что куратору нужно убедиться, что с его подопечным все в порядке. Для своего душевного спокойствия.

А вот окольные пути отправки бездомных собак и щенков, якобы по личным связям, вызывают у меня сомнения. Там не проверишь, что дальше произошло с животными.

Наталия Петровна писал(а):
А вот окольные пути отправки бездомных собак и щенков, якобы по личным связям, вызывают у меня сомнения. Там не проверишь, что дальше произошло с животными.

Это про нас?

Сомневаетесь - не отправляйте.

Собственно, вся тема о том, что мы свои "услуги" никому не навязываем. Не устраевает что-либо, не нужно отправлять собак.

Вот и все. И не о чем совершенно дискутировать.

Все эти ужасы про родственников -хирургов даже и не прошлый век...Какие-то смутные времена академика Павлова! Сейчас вполне хватает человеческих трупов и к тому же совершенно нет надобности сто раз на собаках демонстрировать одни и те же условно-безусловные рефлексы. НИКТО из моих знакомых ЧЕЛОВЕЧЬИХ хирургов не учился на собаках-просто даже и не к чему оно. Вполне уже достаточно понаделано опытов и понаписано трудов. Наверное именно Ваши родственники хотели до всего дойти своим умом-просто никому не доверяли. Про биофак -полный бред, я там достаточно проболталась в универские годы,там без вивариев обходились.

Но у Вас бред с небредом совершенно не сеперируются. Самое главное с важным видом описывать своё близкое знакомство с предметом. Вы знаете ВСЁ. Как и все современные газетописатели.

И академик Фёдоров кроликов покупал-гад такой!

Хорошо бы выложить фото ( ну там ,где Вы учите глупышей из ООН как жить надо)