Страница 7 из 12

Добавлено: 01 фев 2009, 02:24
Алита
Оля,поймите, им плевать, кто за этим стоит.

У них свои страшилки и фантазии, они этим живут.

И все бы ничего, если бы они этот бред не пропагандировали.

А - сейчас все напряжены, кризис, пальчик покажи - и кровь рекой польется.

Они этого просто не понимают, у них в голове -ужасы придуманные, они полагают, что кто-то реально будет убивать агрессивных вожаков.

Они - дуры, потому что не понимают, пока они бред выносят, по клавишам щелкая - убивать будут всех.

Самых доверчивых, самых добрых.

Онт ведь задницу не поднимут искать агрессивных, а если и поднимут - не найдут по причине отсутствия.

Сон разума рождает чудовищ.

А потом первые подпишутся под протестами, как в теме бельков.

А там ведь тоже, как на ЛВ аргумент стопудовый - охотники рыдают, что им .

детей человеческих кормить нужно

не будут убиватьбельков = дети от голода умрут

А дети человеческие - это святое.

И пока они будут это признавать, дети бельков будут погибать.

А они будут свои страшилки рассказывать.

Кишки собаки,выпотрошенные в парадной.

Или - вчитайтесь в пост Анны - ну явно выдуманная страшилка!

Добавлено: 01 фев 2009, 04:08
яманя
И никакая это не порода!Просто помесь.

Добавлено: 01 фев 2009, 07:39
Ник 4096
Алита писал(а):Оля,поймите, им плевать, кто за этим стоит.

У них свои страшилки и фантазии, они этим живут.

И все бы ничего, если бы они этот бред не пропагандировали.

А - сейчас все напряжены, кризис, пальчик покажи - и кровь рекой польется.

Они этого просто не понимают, у них в голове -ужасы придуманные, они полагают, что кто-то реально [/b]будет убивать агрессивных вожаков.[/b]

Они - дуры,



:D Спасибо за веселье с утра ))))



Мы конечно дуры, аха ))) :thank you: Не спорю ))) Но почетное место самой главной Д - крепко держится за вами ))))))))))



Про бельков посмешили )))) Свой полуночный бред и предположения о других не надо выставлять за реальность )))))



А вожаков убивать будут. Так же как и собак, грызущих насмерть детей.

Добавлено: 01 фев 2009, 07:56
Ник 3882
Всё! Люди, я уверена - Алиты не существует. Это робот , инопланетянка, фантом , что хотите. Живой человек не может хамить в таком режиме. Она всю ночь заваливала меня сообщениями даже не дожидаясь ответов и с утра снова здесь. Она что не спит, не ест, не работает. Может она и есть засланка Армэна или Ани. Теперь я уверена, что дело Хрома будет проиграно [ хорошо , если ошибусь]. Дурдом!

Добавлено: 01 фев 2009, 08:04
НичейЁжик
Ладушка и Наталь! Не могли бы вы уточнить, какие СПАСЁННЫЕ животные живут у вас дома и в каких темах из скорой была оказана реальная помощь конкретно вами.

Добавлено: 01 фев 2009, 08:09
Lilian
Девушки заткнитесь уже :angry: , есть много других занятий!

От некоторых польза только в ринге, а в скорой вам не интересно? :?

Добавлено: 01 фев 2009, 08:31
Ник 3882
Lilian писал(а):Девушки заткнитесь уже :angry: , есть много других занятий!

От некоторых польза только в ринге, а в скорой вам не интересно? :?
Как там принято + 1 000 000

Добавлено: 01 фев 2009, 09:09
Ник 4096
НичейЁжик писал(а):Ладушка и Наталь! Не могли бы вы уточнить, какие СПАСЁННЫЕ животные живут у вас дома и в каких темах из скорой была оказана реальная помощь конкретно вами.
создайте тему с таким вопросом. киньте ссылку в лс. я отвечу. хватит флудить и переходить на лчности в этой теме.



Наталь, выложите на форуме личку от Алиты- это будет более действенно. проверено. что-то она действительно не спала всю ночь )) вкупе с развесом в граммах можно предположить пристрастие к стимулирующим средствам )) )))

Добавлено: 01 фев 2009, 09:39
vini
Ладушка писал(а):
НичейЁжик писал(а):Ладушка и Наталь! Не могли бы вы уточнить, какие СПАСЁННЫЕ животные живут у вас дома и в каких темах из скорой была оказана реальная помощь конкретно вами.
создайте тему с таким вопросом. киньте ссылку в лс. я отвечу. хватит флудить и переходить на лчности в этой теме.



Наталь, выложите на форуме личку от Алиты- это будет более действенно. проверено. что-то она действительно не спала всю ночь )) вкупе с развесом в граммах можно предположить пристрастие к стимулирующим средствам )) )))


Алита не спит, поскольку у неё кроме пяти взрослых и подростка подобрашек своих собак, имеется три дня как взятый помёт из шести щенов с помойки ,которых и обхаживать приходится круглые сутки.

Уймитесь уже. Совсем всякие грани переходите.

За выкладывание лички ,без согласия отправителя, ваще-то банят. То,что это в принципе неприлично, Вам в голову не приходит. Хватит уже подстрекать и веселиться.Развлекайтесь как-то соответственно возрасту. }:)

Добавлено: 01 фев 2009, 10:04
НичейЁжик
Я задала конкретный вопрос, ответив на который вы проясните: имеете ли вы моральное право на обсуждение какой-либо проблемы на этом форуме.

Добавлено: 01 фев 2009, 10:11
Ник 4096
НичейЁжик писал(а):Я задала конкретный вопрос, ответив на который вы проясните: имеете ли вы моральное право на обсуждение какой-либо проблемы на этом форуме.
успокойтесь )) имею )))) а отчет держать перед вами не буду )))



Вини, а хамить в личку можно? кстати, можно выложить на внешнем ресурсе и дать ссылку )))

Добавлено: 01 фев 2009, 10:24
Celtic
Ладушка писал(а):
НичейЁжик писал(а):Ладушка и Наталь! Не могли бы вы уточнить, какие СПАСЁННЫЕ животные живут у вас дома и в каких темах из скорой была оказана реальная помощь конкретно вами.
создайте тему с таким вопросом. киньте ссылку в лс. я отвечу. хватит флудить и переходить на лчности в этой теме.



Наталь, выложите на форуме личку от Алиты- это будет более действенно. проверено. что-то она действительно не спала всю ночь )) вкупе с развесом в граммах можно предположить пристрастие к стимулирующим средствам )) )))


Наталь, а выложи в самом деле, не журыся! А Ладушка организатором пойдёт. Тут некоторые товарищи любят всё в кэш сохранять :D Давайте уже, сливайте всю личку, чтобы осталось только админа в тему привести и забанить вас на всю оставшуюся жизнь.

Добавлено: 01 фев 2009, 10:28
Ник 4096
Celtic писал(а):
Ладушка писал(а):
НичейЁжик писал(а):Ладушка и Наталь! Не могли бы вы уточнить, какие СПАСЁННЫЕ животные живут у вас дома и в каких темах из скорой была оказана реальная помощь конкретно вами.
создайте тему с таким вопросом. киньте ссылку в лс. я отвечу. хватит флудить и переходить на лчности в этой теме.



Наталь, выложите на форуме личку от Алиты- это будет более действенно. проверено. что-то она действительно не спала всю ночь )) вкупе с развесом в граммах можно предположить пристрастие к стимулирующим средствам )) )))


Наталь, а выложи в самом деле, не журыся! А Ладушка организатором пойдёт. Тут некоторые товарищи любят всё в кэш сохранять :D Давайте уже, сливайте всю личку, чтобы осталось только админа в тему привести и забанить вас на всю оставшуюся жизнь.
А мне вот эта дамочка свое личико показала: PiRaNia Lilian

хамить изподтишка умеют )))

)))) смешные вы ))))

Добавлено: 01 фев 2009, 10:28
Celtic
Ладушка писал(а):
НичейЁжик писал(а):Я задала конкретный вопрос, ответив на который вы проясните: имеете ли вы моральное право на обсуждение какой-либо проблемы на этом форуме.
успокойтесь )) имею )))) а отчет держать перед вами не буду )))


Имеющие права выкладывают доказательства - спокойно и с чувством собственного достоинства. А тебе выкладывать нечего. Так что, девушки - Ладушка и Наталь, идите в самом деле делать уроки, завтра в школу :D


))) смешные вы )))
Да мы, взрослые, вообще смешные инопланетяне. Глупостями какими-то занимаемся, диких животных зачем-то спасаем. А потом эти спасённые вам, деткам, попы рвут ни за что, эка гадость. Всё, девочки, на горшок и спать. :D

Добавлено: 01 фев 2009, 10:35
Ник 4096
Celtic писал(а):
Ладушка писал(а):
НичейЁжик писал(а):Я задала конкретный вопрос, ответив на который вы проясните: имеете ли вы моральное право на обсуждение какой-либо проблемы на этом форуме.
успокойтесь )) имею )))) а отчет держать перед вами не буду )))


Имеющие права выкладывают доказательства - спокойно и с чувством собственного достоинства. А тебе выкладывать нечего. Так что, девушки - Ладушка и Наталь, идите в самом деле делать уроки, завтра в школу :D
Имеющие права выкладывают доказательства - спокойно и с чувством собственного достоинства, если их нормально просят об этом ))) а не хамят ))) впрочем, вам этого не понять )))



а воз и ныне там )) давайте, дамы, пишите побольше ))) только ничего вы не сможете сделать- у вас все время уходит на обхамливание нас с Наталь. А между прочим, это ваша бооольшая ошибка - решение большой проблемы должно идти в совместном ключе.

но вы это не поймете )))

Добавлено: 01 фев 2009, 10:37
tanyab
Люди, прекратите поднимать темы со срачем, сколько можно?

Добавлено: 01 фев 2009, 10:37
Lilian
Ладушка ознакомьтесь



https://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=797

Добавлено: 01 фев 2009, 10:40
Ник 4096
PiRaNia Lilian писал(а):Ладушка ознакомьтесь



https://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=797


4.7. Частная информация.

• Частная (личная) информация, предоставленная пользователем форума при регистрации или позже, как правило, администрацией форума не проверяется.

• Администрация форума сохраняет не доступную публично информацию о пользователях в тайне, однако оставляет за собой право собирать доступную информацию о пользователях и использовать ее для установления реальной личности пользователя, а также для пресечения деятельности пользователя, нарушающего настоящие правила.

• Запрещается цитирование личной переписки без согласия автора (за исключением случаев, указанных в п.4.9)

4.8. Требования к подписям пользователей.

• Настоятельно не рекомендуется устанавливать в подписи так называемые «линеечки», не имеющие отношения к деятельности пользователя на данном форуме.

• Размер шрифта должен быть не более 4-го.

• Запрещается указывать в подписи пользователя сведения об электронных платежных системах, номера персональных электронных кошельков и т.д. (разрешено только в теме конкретного животного).

4.9. Категорически запрещается:

4.9.1. Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).

4.9.2. Употребление ненормативной лексики, включая аффилированные выражения, в том числе с использованием любых знаков, частично заменяющих буквенный состав слов.




ваше сообщение я стерла )))

еще раз нахамите - выложу тут согласно п 4.7 и 4.9 :P

Добавлено: 01 фев 2009, 10:42
Celtic
НичейЁжик писал(а):Ладушка и Наталь! Не могли бы вы уточнить, какие СПАСЁННЫЕ животные живут у вас дома и в каких темах из скорой была оказана реальная помощь конкретно вами.


Вполне нормальная просьба, без малейшего хамства. Почему бы не ответить на неё адекватно и с чувством собственного достоинства?

Добавлено: 01 фев 2009, 10:45
Lilian
Ладушка писал(а):
PiRaNia Lilian писал(а):Ладушка ознакомьтесь



https://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=797


4.7. Частная информация.

• Частная (личная) информация, предоставленная пользователем форума при регистрации или позже, как правило, администрацией форума не проверяется.

• Администрация форума сохраняет не доступную публично информацию о пользователях в тайне, однако оставляет за собой право собирать доступную информацию о пользователях и использовать ее для установления реальной личности пользователя, а также для пресечения деятельности пользователя, нарушающего настоящие правила.

• Запрещается цитирование личной переписки без согласия автора (за исключением случаев, указанных в п.4.9)

4.8. Требования к подписям пользователей.

• Настоятельно не рекомендуется устанавливать в подписи так называемые «линеечки», не имеющие отношения к деятельности пользователя на данном форуме.

• Размер шрифта должен быть не более 4-го.

• Запрещается указывать в подписи пользователя сведения об электронных платежных системах, номера персональных электронных кошельков и т.д. (разрешено только в теме конкретного животного).

4.9. Категорически запрещается:

4.9.1. Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).

4.9.2. Употребление ненормативной лексики, включая аффилированные выражения, в том числе с использованием любых знаков, частично заменяющих буквенный состав слов.




ваше сообщение я стерла )))

еще раз нахамите - выложу тут согласно п 4.7 и 4.9 :P


Мне плевать. Могу и сама выложить, если кому-то интересно. :sick:

Добавлено: 01 фев 2009, 10:48
Ник 4096
Celtic писал(а):
НичейЁжик писал(а):Ладушка и Наталь! Не могли бы вы уточнить, какие СПАСЁННЫЕ животные живут у вас дома и в каких темах из скорой была оказана реальная помощь конкретно вами.


Вполне нормальная просьба, без малейшего хамства. Почему бы не ответить на неё адекватно и с чувством собственного достоинства?
ок ))



1 кошка, 1 собка.

подобраны и пристроены: 3 котенка и 2 щенка, подобранный сбитый кем-то взрослый дог - вылечен и пристроен



еще вопросы?


PiRaNia Lilian писал(а):


Мне плевать. Могу и сама выложить, если кому-то интересно. :sick:
:D :D :D :D :D

Добавлено: 01 фев 2009, 10:56
Celtic
6 душ спасены + 2 своих. Есть чем гордиться. Неужели сложно было ответить сразу и не доводить до конфронтации? Спасибо.

При всём нашем желании мы не сможем на ЭТОМ форуме прийти к консенсусу по вопросу "как избавить город от бездомных животных". Посему тема топа бессмысленна.

Добавлено: 01 фев 2009, 11:06
Ник 4096
Celtic писал(а):6 душ спасены + 2 своих. Есть чем гордиться. Неужели сложно было ответить сразу и не доводить до конфронтации? Спасибо.

При всём нашем желании мы не сможем на ЭТОМ форуме прийти к консенсусу по вопросу "как избавить город от бездомных животных". Посему тема топа бессмысленна.
слово не зря выделено капсом?

на каком сможем?



ну вот опять ))) та же дамочка PiRaNia Lilian в лс пишет:
Чем хвастаться в ринге, не хотите ли вы заняться пиаром? Это дает щанс животным, что их увидят и выберут!

Хотя врятли у вас мозгов на это хватит. Только в ринге и умеете сидеть языком трепать, и всё!
и по телефону тоже хамит )))

и смс-ку прислала: "лучше бы бегом занялась- целлюлит сгонять"

:D :D :D
Забудьте мой телефон
и не запоминала )))) не шлите мне смс-ки )))



и подобные сообщения тоже не надо ))))
Вс Фев 01, 2009 15:51

Тема: Бег

А Я думала бегать пошла


сюда буду кидать опусы "пираньи" ))))

Добавлено: 01 фев 2009, 11:10
Lilian
Забудьте мой телефон :sick: :sick: :sick: :sick: :sick:

Добавлено: 01 фев 2009, 11:26
Валерия
Если попытаться вернуться к проблеме диких стай.....



В большинстве своем эти стаи у нас в городе к людям не агрессивны. У нас живут несколько таких стай - да облаивают иногда, но дальше этого дело не идет. Есть одна реально страшная стая, прибегающая в наши дворы по ночам. Я гуляю ночью со своими с подобранной дубиной. Бывала окружена стаей - один раз их было очень много - я насчитала 15, когда они уже уходили. Я была с двумя метисами овчарки-лайки. И в доли минуты, когда они нас тихо окружили (мы гуляли по заснеженному газону около домов и вдруг все кусты вокруг ожили и ...) и длилось молчаливое противостояние, я выломала огромную ветвь куста и стала орать на них, размахивая этой палкой. Вожак решил не связываться... Но эта стая, как я понимаю была не агрессивная, просто было страшно, потому что много. А возвращаясь к агрессивной стае, прибегающей к нам по ночам, то спасает опять же дубина. Там три кобеля вожака очень крупных - помесь овчара с кем-то из крупных терьеров. Гораздо крупнее моего метиса овчара. И моложе. Когда гуляю даже с двумя (пожилой метис овчара и слепая лаечка Стрелка), и эти трое летят к нам, уже покинувшим подъезд, с другой стороны двора, увлекая за собой еще четырех, с рыком и лаем, и что они могут сделать - я знаю, - по разорванным кошкам во всех окрестных дворах, то - реально страшно, главным образом за беспомощную Стрелку. Но достаточно показать им, что ты их не боишься - орать ФУ! наступать на них , размахивая дубиной! А вообще это все - как в каменном веке - а что еще остается?!

Я - категорически против отстрелов, потому что при этом погибнут в первую очередь невинные - самые доверчивые, ласковые, домашние. И та собачка, которую Анна не спасла, струсив, и тысячи таких как она, будут отстреляны из-за Анниной трусости. И вся эта ее истерика и ненависть к диким стаям - это на самом деле ненависть к своей беспомощности. Я помню совсем другую Анну - которая одна -за сотни километров за городом- внедрялась в огромные одичавшие стаи и забирала оттуда по 5-7 домашних менее одичавших. И потом писала свои потрясающие путевые заметки, которыми мы все зачитывались на приют.ру. А была ли вообще та Анна на самом деле или это тоже только плод ее фантазии?

Нам нужны электрошокеры, я давно об этом писала, для отпугивания стай. Они реально помогают. Достаточно пощелкать в воздухе - вид электродуги и запах озона отпугивают зверей. Но у нас в городе они дико дорогие - 6-8 тыс. В Москве и за границей значительно дешевле. Тем, у кого есть материальная возможность, лучше вооружиться. А агрессивных собак надо нейтрализовать постепенно всех - главное не давать им производить потомство, не только бездомным, но и домашним, потому что у нас все это в момент меняется.

Добавлено: 01 фев 2009, 11:28
Ник 4096
Валерия писал(а):Если попытаться вернуться к проблеме диких стай.....



В большинстве своем эти стаи у нас в городе к людям не агрессивны. У нас живут несколько таких стай - да облаивают иногда, но дальше этого дело не идет. Есть одна реально страшная стая, прибегающая в наши дворы по ночам. Я гуляю ночью со своими с подобранной дубиной. Бывала окружена стаей - один раз их было очень много - я насчитала 15, когда они уже уходили. Я была с двумя метисами овчарки-лайки. И в доли минуты, когда они нас тихо окружили (мы гуляли по заснеженному газону около домов и вдруг все кусты вокруг ожили и ...) и длилось молчаливое противостояние, я выломала огромную ветвь куста и стала орать на них, размахивая этой палкой. Вожак решил не связываться... Но эта стая, как я понимаю была не агрессивная, просто было страшно, потому что много. А возвращаясь к агрессивной стае, прибегающей к нам по ночам, то спасает опять же дубина. Там три кобеля вожака очень крупных - помесь овчара с кем-то из крупных терьеров. Гораздо крупнее моего метиса овчара. И моложе. Когда гуляю даже с двумя (пожилой метис овчара и слепая лаечка Стрелка), и эти трое летят к нам, уже покинувшим подъезд, с другой стороны двора, увлекая за собой еще четырех, с рыком и лаем, и что они могут сделать - я знаю, - по разорванным кошкам во всех окрестных дворах, то - реально страшно, главным образом за беспомощную Стрелку. Но достаточно показать им, что ты их не боишься - орать ФУ! наступать на них , размахивая дубиной! А вообще это все - как в каменном веке - а что еще остается?!

Я - категорически против отстрелов, потому что при этом погибнут в первую очередь невинные - самые доверчивые, ласковые, домашние. И та собачка, которую Анна не спасла, струсив, и тысячи таких как она, будут отстреляны из-за Анниной трусости. И вся эта ее истерика и ненависть к диким стаям - это на самом деле ненависть к своей беспомощности. Я помню совсем другую Анну - которая одна -за сотни километров за городом- внедрялась в огромные одичавшие стаи и забирала оттуда по 5-7 домашних менее одичавших. И потом писала свои потрясающие путевые заметки, которыми мы все зачитывались на приют.ру. А была ли вообще та Анна на самом деле или это тоже только плод ее фантазии?

Нам нужны электрошокеры, я давно об этом писала, для отпугивания стай. Они реально помогают. Достаточно пощелкать в воздухе - вид электродуги и запах озона отпугивают зверей. Но у нас в городе они дико дорогие - 6-8 тыс. В Москве и за границей значительно дешевле. Тем, у кого есть материальная возможность, лучше вооружиться. А агрессивных собак надо нейтрализовать постепенно всех - главное не давать им производить потомство, не только бездомным, но и домашним, потому что у нас все это в момент меняется.
респект!!!



Но, повторюсь, только лишь приютами и стерилизацией эту проблему не решить. нужны законы, организации - а главное, люди которые будут их проталкивать. нужен четкий алгоритм\бизнеспроект....

Добавлено: 01 фев 2009, 11:45
vini
Ладушка писал(а):
НичейЁжик писал(а):Я задала конкретный вопрос, ответив на который вы проясните: имеете ли вы моральное право на обсуждение какой-либо проблемы на этом форуме.
успокойтесь )) имею )))) а отчет держать перед вами не буду )))



Вини, а хамить в личку можно? кстати, можно выложить на внешнем ресурсе и дать ссылку )))


Я ,вроде, Вам ваще в личку не писала, уж не говоря о хамила. К внешним ресурсам и ссылкам это тоже относится- про бан. Но если есть моё хамское письмо-разрешаю выложить и проверю, насколько оно моё. :?

Добавлено: 01 фев 2009, 11:52
Celtic
Ладушка писал(а):
Celtic писал(а):6 душ спасены + 2 своих. Есть чем гордиться. Неужели сложно было ответить сразу и не доводить до конфронтации? Спасибо.

При всём нашем желании мы не сможем на ЭТОМ форуме прийти к консенсусу по вопросу "как избавить город от бездомных животных". Посему тема топа бессмысленна.
слово не зря выделено капсом?

на каком сможем?


Не зря - именно на этом форуме, равно как и на любом зоозащитном, предложение отстрела как альтернативы не катит (равно не катит усыпление, отравление и все прочие виды убийства). На каком сможем? Скорей всего на сайте губернатора, там есть любители экстремальных мер. На сайте газеты МЕТРО - не знаю как сами газетчики, а часть читателей разделяет это мнение. Думаю, что и американцы, прошедшие через такие убийства, такому способу избавления от бродячих животных посочувствуют - тем паче они до сих пор большинство бродячих усыпляют... Есть альтернативы. Здесь же предпочитают худо бедно титаническими усилиями спасать животных от любого вида смерти. Так уж получилось)

Добавлено: 01 фев 2009, 12:06
vini
Поскольку нет ответа от Ладушка-проверила всю свою личку- не надеюсь на память, стара стала, начиная с 11 января-момента регистрации Ладушка и ничего не нашла. Да и вообще как-то личка для конкретных обсуждений, то, что в темах никому не интересно. Ругаюсь я всё-таки на всеобщее обозрение. Иначе смысл-то в той ругани? Всё-таки какие-то претензии озвучиваются...Пойду лечить циллюлит. Видно голову уже можно не лечить :D :D :D :hmmm:

Добавлено: 01 фев 2009, 12:20
Ник 4096
vini писал(а):Поскольку нет ответа от Ладушка-проверила всю свою личку- не надеюсь на память, стара стала, начиная с 11 января-момента регистрации Ладушка и ничего не нашла. Да и вообще как-то личка для конкретных обсуждений, то, что в темах никому не интересно. Ругаюсь я всё-таки на всеобщее обозрение. Иначе смысл-то в той ругани? Всё-таки какие-то претензии озвучиваются...Пойду лечить циллюлит. Видно голову уже можно не лечить :D :D :D :hmmm:
Вини, вопрос вам был не потому что вы писали в ЛС )) А потому что вы сказали, что нельзя.

Однако, потом все-таки мы выяснили, что п4.7.и 4.9 разрешает обнародовать кое-что )))