Архив. Кошке нужно делать бронхоскопию,диагноз-стеноз трахеи,подскажите где это делают,где есть пульмонолог?

[Маргарита Николаевна]

Кошечка из этой темы https://vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 2&t=148823,болеет с 28 мая,лечили пневмонию или бронхит.

кололи антибиотик -цефтозидим,сироп лазолван,улучшения нет

сегодня делали повторный рентген -диагноз стеноз трахеи,

рекомендовано делать бронхоскопию.

ПОДСКАЖИТЕ КТО ЕЁ ДЕЛАЛ КОТИКУ И ГДЕ ЕЁ МОЖНО СДЕЛАТЬ??

[living_in]

отм

[мамаКошка]

Могу посоветовать клинику Белый аист.Там современное оборудование, врача фамилию , если надо- в личку кину. Татьяна.

[Маргарита Николаевна]

Могу посоветовать клинику Белый аист.Там современное оборудование, врача фамилию , если надо- в личку кину. Татьяна.

хорошо дайте фам. врача,а где эта клиника территориально?

[Масяо]

В Ветусе на ул.Есенина делаю бронхоскопию. Я пошла, но нас отговорила помощник врача, сказала, что это астма и нефиг кота мучать.

[Sano]

Скажите, кто такой чУдный диагноз вам поставил?

Коллапс трахеи у котов - это нечто фантастическое.

Заболевание это присуще собакам и к тому же - лишь некоторым породам.

Кроме того, при коллапсе трахеи не нужна бронхоскопия для подтверждения диагноза, это все развод на бабки...

Обратитесь к другим врачам, исключите ринотрахеит и другие причины кашля.

[living_in]

Скажите, кто такой чУдный диагноз вам поставил?

Коллапс трахеи у котов - это нечто фантастическое.

Заболевание это присуще собакам и к тому же - лишь некоторым породам.

Кроме того, при коллапсе трахеи не нужна бронхоскопия для подтверждения диагноза, это все развод на бабки...

Обратитесь к другим врачам, исключите ринотрахеит и другие причины кашля.

кашля нет, хрипит

[Olgitza]

в Филмора эндоскопия наиболее бюджетная для бездомышей.

[Маргарита Николаевна]

Нам поставили предварительный диагноз по рентгену
трахея забита и сужена
есть диск рентгена,надо выложить,предложено и я так считаю понаблюдать после дексаметазона,

ХОЧУ ЕЩЁ РЕНТГЕН ПОКАЗАТЬ ПУЛЬМОНОЛОГУ.ВОТ ПОЭТОМУ И СПРАШИВАЮ где такой есть.

А ЭНДОСКОПИЯ _ЭТО ДРУГОЕ обследование.

[living_in]

я в интернетах не нашла пульмонолога кошек, думаю, он только для людей, для кошек - терапевт

Эндоскопия - это что-то посмотреть внутри, то есть бронхоскопия, как я понимаю, разновидность эндоскопии

[Sano]

Новости у нас плохие или даже очень плохие:

Мама-кошка стала кашлять и хрипеть,часто уходить от котят.

кошка тяжело дышит и кашляет все чаще,
пошли в клинику,нас послушали ,сделали рентген легких,у кошки забита слизью вся трахея,
и с левой стороны бронхит.
взяли клин. кровь ,температура 39,3

Я так понимаю, что кошка перенесла тяжелый бронхит или пневмонию, скорее всего - осталась недолеченной.
Антибиотики ей применяли изначально неграмотно.
Тем более, что дексаметазон в таких случаях - способствует хронизации воспаления.

Кошка может так себя чувствовать по десятку разных причин, в т.ч. сердечных.

Если на кошку не наступили ногой и не сломали ей трахею - причины для свиста и кашля точно не в трахее, а в нижележащих отделах.

Кошке нужна ГРАМОТНАЯ терапия, с препаратами, способствующими расширению бронхов, насыщению кислородом и проч. а не только антибактериальные.

В бронхоскоп кроме отека и воспалительного сужения - ничего не видно, это все понты ветеринарные.
Никто при трахеите бронхоскопией не извращается, при других заболеваниях это исследование проводят.

Еще раз повторюсь - ищите хорошего врача.

[living_in]

Я так понимаю, что кошка перенесла тяжелый бронхит или пневмонию, скорее всего - осталась недолеченной.
Антибиотики ей применяли изначально неграмотно.
Тем более, что дексаметазон в таких случаях - способствует хронизации воспаления.

Кошка может так себя чувствовать по десятку разных причин, в т.ч. сердечных.

Если на кошку не наступили ногой и не сломали ей трахею - причины для свиста и кашля точно не в трахее, а в нижележащих отделах.

Кошке нужна ГРАМОТНАЯ терапия, с препаратами, способствующими расширению бронхов, насыщению кислородом и проч. а не только антибактериальные.

В бронхоскоп кроме отека и воспалительного сужения - ничего не видно, это все понты ветеринарные.
Никто при трахеите бронхоскопией не извращается, при других заболеваниях это исследование проводят.

Еще раз повторюсь - ищите хорошего врача.

Я прошу прощения, но чувствую вы в курсе, есть кот вася, тоже хрипел, стали ему давать по четвертинке синулокса - хрипеть перестал. 10 дней давали. Все нормально и можно прекращать или все же потащить его на узи?

А ПО ТЕМЕ бронхоскопия есть и с лечением, то есть соскобом гадости

[Ник 124762]

Ничего в кошках не понимаю, но наверняка это дело им делают под наркозом... я бы побоялась

[Sano]

За назначение Синулокса - я лично бы расстреливала

Из всех ветеринарных антибиотиков ( которые я вообще никогда не применяю и не рекомендую по причине отвратительного качества) - Синулокс это редкая гадость, которая способствует хронизации воспаления.
Т.е. препарат не обладает необходимым действием, не соответствует заявленным в инструкции эффектам.

Но поскольку у нас в ветеринарии можно делать все и тебе за это ничего не будет - то процветает и продажа, и назначения этого самого Синулокса...

Пользуйтесь ТОЛЬКО человеческой аптекой в нужных дозах.

Про вашего кота ничего не могу сказать - нужно слушать фонендоскопом, смотреть и проч. Это только к врачу.

Врач, к которому я всегда могла посоветовать обратиться - сейчас, увы, болеет.
Но есть по его рекомендации и другой ветеринар, могу кинуть в личку - обращайтесь.
Я точно знаю, что рекомендации Е.А. дорогого стоят, скольких известных ветврачей она взрастила
Поэтому если она рекомендует - можно смело идти.

Кстати, я бы к ней отнесла и кошку со " стенозом трахеи" . Контакты - в личку.

По поводу бронхоскопии - я в теме, да все что делают при помощи бронхоскопа - не имеет никакого отношения к вашему случаю.
А если говорить о том, что это исследование в ветеринарии вообще не имеет продолжения в виде специфического лечения, как это происходит в медицине - то и выходят понты и коммерция.
Ничего больше, увы

[living_in]

ой да ну, не одного котейку синулоксом вылечили) и хрипеть васек таки перестал
За врача спасибо, буду иметь в виду если что

[Sano]

ой да ну, не одного котейку синулоксом вылечили) и хрипеть васек таки перестал
За врача спасибо, буду иметь в виду если что

с чего вы взяли что " вылечили" ? если ушли симптомы - это не значит, что ваша инфекция попрощалась с вами навсегда

на Синулоксе рецидивирование, хронизация, ухудшение течения болезни - в разы чаще, чем на других ветеринарных антибиотиках ( хотя и они не айс )

[Маргарита Николаевна]

ПОЖАЛУЙСТА ПОДСКАЖИТЕ ОТЗЫВЫ о враче Татаринцев Сергей Александрович?

хирург-эндоскопист,большой стаж работы,его нам рекомендовали на эндоскопию.

[Sano]

ПОЖАЛУЙСТА ПОДСКАЖИТЕ ОТЗЫВЫ о враче Татаринцев Сергей Александрович?

хирург-эндоскопист,большой стаж работы,его нам рекомендовали на эндоскопию.

Вам упорно хочется провести кошке бронхоскопию? А вы себе это исследование когда-нибудь делали?
Для чего вы это будете делать - кто-нибудь из врачей вам объяснил цель этого мероприятия? Это ведь не лечебная процедура. И довольно травматичная.

И кроме опасностей наркоза, в который нужно войти животному для этой процедуры у которого трудности с дыханием, есть целый перечень противопоказаний.

Такое ощущение, что вы хотите во что бы то ни стало поэкспериментировать.
Не доверяете врачам, о которых я вам в личку написала - ищите других.

Но не кидайтесь травмировать животное с подачи не очень грамотных ветов...(( вы со смертями после эндоскопических манипуляций не встречались - а я в курсе как это бывает

[living_in]

с чего вы взяли что " вылечили" ? если ушли симптомы - это не значит, что ваша инфекция попрощалась с вами навсегда

на Синулоксе рецидивирование, хронизация, ухудшение течения болезни - в разы чаще, чем на других ветеринарных антибиотиках ( хотя и они не айс )

Думаю, это из-за неправильного применения, например, прекращения при наличии симптомов, у подруги так было
2 раза подряд недолечила, теперь всю жизнь глаза промывать

[Масяо]

ПОЖАЛУЙСТА ПОДСКАЖИТЕ ОТЗЫВЫ о враче Татаринцев Сергей Александрович?

хирург-эндоскопист,большой стаж работы,его нам рекомендовали на эндоскопию.

Это Ветус?

[Маргарита Николаевна]

Вам упорно хочется провести кошке бронхоскопию? А вы себе это исследование когда-нибудь делали?
Для чего вы это будете делать - кто-нибудь из врачей вам объяснил цель этого мероприятия? Это ведь не лечебная процедура. И довольно травматичная.

И кроме опасностей наркоза, в который нужно войти животному для этой процедуры у которого трудности с дыханием, есть целый перечень противопоказаний.

Такое ощущение, что вы хотите во что бы то ни стало поэкспериментировать.



Не доверяете врачам, о которых я вам в личку написала - ищите других.

Но не кидайтесь травмировать животное с подачи не очень грамотных ветов...(( вы со смертями после эндоскопических манипуляций не встречались - а я в курсе как это бывает

Нет я не упорно хочу сделать бронхоскопию,пока только ищем советы спрашиваем,

мне кошечка очень дорога,я вовсе не хочу ей навредить,но очень нужно понять причину
состояния кисули и её хрипы и я не уверена что изначально была пневмония,может это и травма,
у нас есть два рентгена и анализы крови,где завышены эзонофиллы,но дексаметазон ей не помог

[living_in]

Тогда может не астма?

[ols]

ну что, все как всегда. одни кричат делайте, другие не делайте. мне,конечно хорошо, я сама разбираюсь в теме и принимаю решения. но из-за всяких истерик постоянно гибнут животные. потому как для некоторых время сомнений куратора стоит жизни.
у последнего кота ,которого мне оперировали дуга аорты пережимала трахею и пищевод. Делали КТ. так что все в красках и деталях и даже почти 3Д.
и бронхоскопию я делал неоднократно кошкам. потому что если вы лечите пневмонию а она не проходит или возвращается имеет смысл уже делать как минимум посев. пока есть шанс что хоть что то поможет. и никто у меня не помер от бронхоскопии. и даже все выздоровели благодаря этому.
да, я работаю с определенными врачами, с которыми мы давно сработались. это правда. но я не жадная. координаты могу предоставить. кто не знает.

[living_in]

ой, предоставьте, пожалуйста, на всякий

[Sano]

ну что, все как всегда. одни кричат делайте, другие не делайте. мне,конечно хорошо, я сама разбираюсь в теме и принимаю решения. но из-за всяких истерик постоянно гибнут животные. потому как для некоторых время сомнений куратора стоит жизни.
у последнего кота ,которого мне оперировали дуга аорты пережимала трахею и пищевод. Делали КТ. так что все в красках и деталях и даже почти 3Д.
и бронхоскопию я делал неоднократно кошкам. потому что если вы лечите пневмонию а она не проходит или возвращается имеет смысл уже делать как минимум посев. пока есть шанс что хоть что то поможет. и никто у меня не помер от бронхоскопии. и даже все выздоровели благодаря этому.
да, я работаю с определенными врачами, с которыми мы давно сработались. это правда. но я не жадная. координаты могу предоставить. кто не знает.

это просто шедевр, а не комментарий

все выздоровели благодаря бронхоскопии...

представление об исследовании, о том для чего его делают и при каких диагнозах - нулевое у вас, несмотря на все ваши "тысячи кошек"

я представляю себе какое количество животных было пропущено через серьезные манипуляции БЕЗ ПОКАЗАНИЙ, благодаря вашему отношению к процедуре, как к панацее, как здорово вы сработались с врачами, которым поставляете пациентов и даже готовы поделиться их координатами

про то как "промедление куратора стоит жизни" в связи с бронхоскопией - это прям агрессивный маркетинг услуги, не иначе

если это слепое доверие ветврачам - это полбеды, а вот если удовлетворение хобби - все намного хуже, ибо добавляются амбиции "народного спасателя"...

СТЕНОЗ ТРАХЕИ ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНЫМ ПРОТИВОПОКАЗАНИЕМ К ПРОВЕДЕНИЮ БРОНХОСКОПИИ - потому что бронхоскоп значительно перекроет просвет трахеи и утяжелит ситуацию.

Кроме того, любые обострения предполагаемой астмы и дыхательная недостаточность 2-3 ст ( вне зависимости от причины) также является противопоказанием к проведению манипуляции, потому что при таких обстоятельствах на самой процедуре может развиться спазм, отек и летальный исход

При проведении процедуры всегда существуют риски:

- кровотечения из поврежденных сосудов
- повреждения трахеи и бронхов
- пневмоторакс
- нарушения сердечного ритма и многое другое..

Показаниями к бронхоскопии являются:

- извлечение инородных тел из дыхательных путей
- биопсия ( при подозрении на онко)
- кровохарканье ( исключение туберкулеза)
- ателектаз ( спадение) легкого
- хронические обструктивные болезни легких

Для животных актуален только первый пункт.

Просто залезть кошечке/собачке в бронхиальное дерево, чтобы полюбоваться воспалительными изменениями, взять смывы для посева ( которые можно получить и другим, более простым способом) и заявить владельцу, что сия процедура очень важна, нужна и промедление есть угроза жизни - это все обычная циничная коммерция...

И фиг бы с деньгами. Но дело в том, что под серьезные риски, перечисленные выше, животных подводят кураторы, опекуны и владельцы, которых как лохов разводят "пульмонологи" от ветеринарии.
Существует ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА между целями проведения подобных процедур в медицине и в ветеринарии.
Ветеринария не в силах предложить почти ничего из того спектра манипуляций и операций, которые предваряет бронхоскопия, то ради чего она проводится.

Бронхоскопия - не рядовое исследование, не УЗИ и не ЭКГ. Его проводят тем пациентам, у кого решается вопрос об оперативном лечении, в первую очередь больным туберкулезом, гнойными и обструктивными заболеваниями легких, длительно ( годами) текущими, не поддающиеся консервативному традиционному лечению. Как лечебная манипуляция - для остановки легочных кровотечений, для удаления инородного тела, для создания лечебного пневмоторакса. Как диагностическая - при ХОБЛах, при тяжелых наследственных заболеваниях, связанных с патологией развития бронхиального дерева и поражением секретирующих желез, с целью биопсии при подозрении на опухолевый процесс.

Ради забора смывов для посева - как самостоятельную процедуру бронхоскопию не затевают никогда. Только если попутно.
И никогда не бегут на бронхоскопию после 2-х недельного кашля, не выполнив необходимые анализы, исследования и проч.

Т.е. в ветеринарии это фактически манипуляция ради манипуляции и весомый пункт в прайсе.

Процедура это не только НЕ безобидная в связи с рисками осложнений, но и еще сама по себе неприятная весьма, с последствиями в течении нескольких дней после. Бывает что она осложняет течение заболевания.

Но это ж не куратору все переносить, а кошечке/собачке. Себе бы - тысячу раз подумали, перелопатили бы весь интернет. А животное - ничего, потерпит. И у куратора будет удовлетворение - какой он молодец, аж на бронхоскопию кота свозил. Ничего ради него не пожалел.

Меня интересует - кто будет животных оберегать от алчности и цинизма ветов, если кураторы вместе с ними играются в " спасение"?

[living_in]

Думаю, необходимость применения тех или иных манипуляций должна определяться врачами, а не форумчанами)
Другое дело, что врачи должны быть максимально хорошими, потому что у нас часто сложные случаи

А то на меня так же набросились из-за эритропоэтина. Что типа они не видят необходимости в его применении. Я аж прифигела, врач с именем видит, а непонятно откуда выползшая форумчанка, не видевшая кота и даже не читающая текст (я указала очередность анализов, она это упустила), видите ли, нет.

[Маргарита Николаевна]

28 мая




6 июня