ВсеХВОСТЫ․RU

На портале "47 новостей Ленинградской области" наткнулась на статью, кто-нибудь знает ещё, что-нибудь по теме?























Ветврачи просят Путина не считать домашних животных неодушевлённым имуществом







26/09/2008 17:31







В субботу, 27 сентября, под Петербургом пройдёт Балтийский форум ветеринарных врачей. На форуме запланировано подписание письма премьер-министру России о необходимости пересмотра правового статуса домашних животных.















Ведущие ветеринарные врачи со всей России, из ближнего и дальнего зарубежья, соберутся в отеле «Ольгино» на, уже ставшую традиционной, международную ветеринарную конференцию.















Форум организует и проводит Фонд развития ветеринарии. В этом году в оргкомитет Балтийскиого форума приглашены видные организаторы современной отечественной ветеринарии.















Важной особенностью предстоящей конференции станет первый опыт взаимного обсуждения, выработки принципов и степени межотраслевого взаимодействия, возможной интеграции усилий специалистов ветеринарии и медицины в борьбе с болезнями, являющимися общими для человека и животных.















В рамках Международной ветеринарной конференции « Балтийский форум – 2008», для участников работы секций «Терапия» и «Хирургия» будут проведены мастер-классы ведущих специалистов из Москвы и Санкт-Петербурга.















Для участников работы секции «Болезни лошадей» доктор из Германии проведёт мастер-класс и показательные операции на базе приюта для лошадей «Дар».















Особенно значимой представляется общественная инициатива оргкомитета Балтийского форума, предполагающая сбор подписей специалистов ветеринарии и медицины – участников международной конференции под письмом–обращением к председателю правительства России Владимиру Путину о скорейшем обсуждении и принятии Федерального Закона «О содержании домашних животных», и поправок в действующее российское законодательство, исключающих возможность отождествления животных с неодушевлённым имуществом. В случае поддержки инициативы Балтийского форума принцип неотождествления животных с имуществом станет революционной вехой в борьбе за ответственное отношение человека к домашним питомцам и общественного противодействия жестокому обращению с животными.

Давно пора!

Сделайте,пожалуйста,заголовок информативным.Непонятно,о чем речь

Gusja писал(а):






и поправок в действующее российское законодательство, исключающих возможность отождествления животных с неодушевлённым имуществом. В случае поддержки инициативы Балтийского форума принцип неотождествления животных с имуществом станет революционной вехой в борьбе за ответственное отношение человека к домашним питомцам и общественного противодействия жестокому обращению с животными.

С точки зрения права животные - это имущество и ничем другим быть не могут. И ничего плохого в этом нет. Животное - объект права, а никак не его субъект.







Источник проблемы безответственного отношения к домашним питомцам и жестокого обращения с животными отнюдь не в правовом статусе животных как объектов гражданских прав, а в общем низком уровне культуры в стране и в отсутствии жестких и работающих санкций за нецивилизованное отношение к животным.

npn писал(а):

Gusja писал(а):






и поправок в действующее российское законодательство, исключающих возможность отождествления животных с неодушевлённым имуществом. В случае поддержки инициативы Балтийского форума принцип неотождествления животных с имуществом станет революционной вехой в борьбе за ответственное отношение человека к домашним питомцам и общественного противодействия жестокому обращению с животными.

С точки зрения права животные - это имущество и ничем другим быть не могут. И ничего плохого в этом нет. Животное - объект права, а никак не его субъект.







Источник проблемы безответственного отношения к домашним питомцам и жестокого обращения с животными отнюдь не в правовом статусе животных как объектов гражданских прав, а в общем низком уровне культуры в стране и в отсутствии жестких и работающих санкций за нецивилизованное отношение к животным.

А как сделать так, что поменять в законах наших, чтобы, к примеру, человек пожилой и одинокий (как помрёт - родственники за имуществом в очередь станут и ещё, глядишь, передерутся, но это уже будет потом) мог как в США или в Европе завещать свои сбережения, квартиры и загородные дома оставшимся после себя животным, а не мифическим родственникам десятая-вода-на-киселе?







Ведь это же его имущество и его воля, причём последняя, почему она не учитывается и не уважается?

Если узаконить права животных как одушевлённого имущества , то имуществом они уже не будут (рабство отменено) . А тогда у них по закону должны появиться обязанности А о каких обязанностях со стороны животного , как самостоятельного может быть речь

Gusja писал(а):

npn писал(а):

Gusja писал(а):






и поправок в действующее российское законодательство, исключающих возможность отождествления животных с неодушевлённым имуществом. В случае поддержки инициативы Балтийского форума принцип неотождествления животных с имуществом станет революционной вехой в борьбе за ответственное отношение человека к домашним питомцам и общественного противодействия жестокому обращению с животными.

А как сделать так, что поменять в законах наших, чтобы, к примеру, человек пожилой и одинокий (как помрёт - родственники за имуществом в очередь станут и ещё, глядишь, передерутся, но это уже будет потом) мог как в США или в Европе завещать свои сбережения, квартиры и загородные дома оставшимся после себя животным, а не мифическим родственникам десятая-вода-на-киселе?







Ведь это же его имущество и его воля, причём последняя, почему она не учитывается и не уважается?

А ведь большинство именно таких животных попадает на этот форум и пополняет численность обитателей приютов!

Есть две культуры. В одной, так называемой " культуре"-







собака- блюдо- / Корея. Китай/







В европейской культуре- собака- друг.







А у нас- не то и не другое собака- вещь.







Так и получается- и не съедим и не поможем....







Это нужно привести в соответствие.

пусть на конференции заодно спросят почему в городе Питере убивать собак нельзя, а в двух шагах от него,т.е. в области,можно и что Путин лично готов сделать для того,чтобы прекратить зверские расправы с собаками в 47 регионе

млжет и владельцам животных поучавствовать и подписи поставить? Ольгино не далеко,пригласить телевидение,а так же поднять вопрос насчет письма от Петербургской интелегенции,кстати ответ видать отрицательный,если он вообще был.







бумага конечно все втерпит,но масса народа,народная ,как лавина-стрихия...а собачники-это спящий вулкан,может пора извержение устроить?







было бы неплохо плакатики с ремеслом человеческим...

А какой официальный статус домашних животных за рубежом - в Америке, Англии и др.?

Викки пишет:

А о каких обязанностях со стороны животного , как самостоятельного может быть речь

А у детей маленьких тоже обязанностей нет, а права есть! потому что они живые.

Caterina писал(а):






А у детей маленьких тоже обязанностей нет, а права есть! потому что они живые.

+1















И ответственность за них несут именно родители, до определенного возраста...

Caterina писал(а):Викки пишет:







А у детей маленьких тоже обязанностей нет, а права есть! потому что они живые.

Потому что они люди. Комары тоже живые, да и траву вы топчете почём зря... А права могут быть только у людей. Я не силён в юридических делах, но как биолог могу сказать: когда вижу лозунги "за права животных" - это полная дискредитация всего и вся. Какие права могут быть у тех, у кого пока наличие разума не доказано? (О том, что такое разум - отдельный вопрос, в даном контексте просто примем как данность, что его наличие показано только у высших приматов).















Не нужно подменять человеческую ответственность наделением животных какими-то правами. Мечтательно: вот если бы за содержение некастрированных домусов штрафы срубали по самое не балуйся... Или наоборот: содержишь, кастрировал - вот тебе на 1% меньше квартплата или налоги... Но это нереально, пока сама по себе регистрация животных формально обязательна, а на деле всем на это покласть. Так что в этом направлении копать надо. Это муторно, долго, да. Но куда реальней, чем детские мечты "а вот сейчас правами животных наделим, и всё будет хорошо".

Отвечаю специально klopp:















Вопрос, конечно, запутанный. Тем более, что и у людей в разных системах морали были (и есть) разные права. Иногда - никаких, историю мы все немного изучали.







Речь идёт о том, что люди дают права высокоразвитым животным, именно потому, что осознали, насколько их чувства и потребности похожи на наши.







Только "наличие разума" ничего не доказывает, тогда и у маленьких детей, и у взрослых с низким IQ, можно считать, его нет.







Весь вопрос в том, где провести черту, а эта задача однозначно не может быть решена.







Как биологу, вам это должно быть хорошо известно.

Caterina писал(а):Отвечаю специально klopp:







Речь идёт о том, что люди дают права высокоразвитым животным, именно потому, что осознали, насколько их чувства и потребности похожи на наши.

Давайте всё-таки не путать права (вполне юридическое понятие) и ответственное отношение к животным. Я лучше хоть несколько людей попробую убедить, что кастрация домашних кошек - добро, и что их прививать надо, и сетки на окна ставить. Чем буду бегать с плакатом "даёшь животным права" и выглядеть идиотом, с нулевым, а то и отрицательным результатом.

Да, чтобы 2 раза не вставать, моё отношение к витам, петам, и прочим зоозащитничкам изложено здесь.[/url]

Во многом согласна с klopp.







Ко всему прочему, убеждена,







что именно из-за стремления человека наделить животных человеческими качествами (особенно - морально-этическими), очеловечивания их







как раз и происходят все беды с животными







(по крайней мере, теми животными, которые живут бок о бок с человеком).

Марина и гончие писал(а):именно из-за стремления человека наделить животных человеческими качествами (особенно - морально-этическими), очеловечивания их как раз и происходят все беды с животными

Угумс. Знаете, как сложно пробить "как же мужика яиц лишить?" А выпускать погулять - да запросто. "Продвинутые" спрашивают про "волшебный укол" (где-то прочитали про ковинан).















Ну и дальше, самое страшное из заблуждений - они же падают на все лапы и им пофиг.















Да, я про кошек Тут столько стереотипов разбивать приходится. И очеловечевание в том числе. Ну, вы это знаете

Я лучше хоть несколько людей попробую убедить, что кастрация домашних кошек - добро, и что их прививать надо, и сетки на окна ставить. Чем буду бегать с плакатом "даёшь животным права" и выглядеть идиотом, с нулевым, а то и отрицательным результатом.

Золотые слова! Да у тех, кто поймёт, ума как раз хватает, а остальным втолковывать почти бесполезно.







А как вы относитесь к сознательному выведению пород с малой жизнестойкостью (персы-экстремалы, сфинксы)? Разве это не жестоко?

Caterina писал(а):А как вы относитесь к сознательному выведению пород с малой жизнестойкостью (персы-экстремалы, сфинксы)? Разве это не жестоко?

К заводчикам я отношусь очень хорошо. Потому что это люди, контролирующие размножение животных. И отслеживающие судьбу котят (да, у всех бывают проколы, но не об этом речь, и не о размноженцах под видом питомника).















Я знаю, какие проблемы были у плюшкоухих при скрещивании с прямоухами. И много чего знаю.















Но когда нужна была кровь - заводчица "страшных лысых" ориков повезла их донорствовать. Для хрен-знает-кого-беспородного, к Сотникову. На 8 месяце собственной беременности, с пузом...















Заводчица сибиряков сегодня передала нам жрачку для скотят.















Можешь думать, что они - полное говно, и компенсируют. Но я вижу только людей, действительно переживающих. И спасибо им за это.

К заводчикам я отношусь очень хорошо. Потому что это люди, контролирующие размножение животных. И отслеживающие судьбу котят (да, у всех бывают проколы, но не об этом речь, и не о размноженцах под видом питомника).

Да, ну с этим никто и не спорит. Но у тех же персов-экстремалов проблемы и с дыханием, и с почками чаще обычного возникают, и уход за шерстью им самим не по силам. То есть для собственного развлечения выводят практически нежизнеспособную расу, полностью зависящую от людей.







Есть породы и вполне здоровые, конечно, я не о них пишу. И не о том, например, что котёнка, родившегося без шерсти (или с заячьей губой, как в одной из тем), надо уничтожать или даже меньше любить. Но стоит ли закреплять признаки, обременительные для их носителей, в потомстве? Только об этом и речь. Это своеобразный этический вопрос...

Caterina писал(а):То есть для собственного развлечения выводят практически нежизнеспособную расу, полностью зависящую от людей.

Есть развлечения куда "интересней". Но пока люди несут персональную ответственность за свои действия - почему не? В любом случае они мне намного симпатичней коробочников, размноженцев или безмозглоидов, желающих наделить животных какими-то правами.

klopp писал(а):







Давайте всё-таки не путать права (вполне юридическое понятие) и ответственное отношение к животным. Я лучше хоть несколько людей попробую убедить, что кастрация домашних кошек - добро, и что их прививать надо, и сетки на окна ставить. Чем буду бегать с плакатом "даёшь животным права" и выглядеть идиотом, с нулевым, а то и отрицательным результатом.

Активисты, выступающие за права животных, говорят о гуманитарных законах и гуманитарных правах., а не о уголовных, гражданских и т д .







Все живое- находится под защитой гуманитарных законов.- а именно:







право на жизнь.







Под защитой этих законов находится и человек!















Каждому дана своя жизнь. Человеку- своя! Животному- своя.







И эту жизнь надо прожить!















Когда мы говорим , например, об эвтаназии- мы . тем самым говорим о







праве животного на безболезненную смерть.







Но гуманитарные законы сводятся не к безболезненной смерти, а к стремлению к жизни без боли и страдания.

klopp писал(а): Комары тоже живые, да и траву вы топчете почём зря...

Комаров в быту никто не разводит искусственно. Не выбрасывает за ненадобностью на улицу, как некчёмную вещь.







Трава " уходит под снег" , и весной проростает от корня вновь.















Это естественная природная цикличность.















Безнадзорные собаки, кошки- это не продукт эволюции.







Это рукотворная проблема. Мы, активисты, говорим о беспризорных животных на улицах городов , а не волках в лесу- это не дикая природа. а искусственно созданная человеком проблема.















Безответственное владение , конечно, пополняет " армию" беспризорных животных на улицах. (это пласт работы, о которой Вы говорите) В этом вопросе мы ничего не путаем.















Так же есть животные, которые уже оказались на улице.







С ними как?







Должны ли они попросить прощения за то, что они есть?

klopp писал(а):

Caterina писал(а):То есть для собственного развлечения выводят практически нежизнеспособную расу, полностью зависящую от людей.

Есть развлечения куда "интересней". Но пока люди несут персональную ответственность за свои действия - почему не? В любом случае они мне намного симпатичней коробочников, размноженцев или безмозглоидов, желающих наделить животных какими-то правами.

Для полноты картины-







Добавьте, что они ( разведенцы пород) выполняют социальный заказ Министерства сельского хозяйства...







Ну или это научное изыскание?







Думаю- все прозаичнее.







Собака- бизнес! Мотив- деньги.

vilma писал(а):Активисты, выступающие за права животных, говорят о гуманитарных законах и гуманитарных правах., а не о уголовных, гражданских и т д .

Так вот пусть они сначала в своей голове порядок наведут.

Все живое- находится под защитой гуманитарных законов.- а именно:







право на жизнь.







Под защитой этих законов находится и человек!















Каждому дана своя жизнь. Человеку- своя! Животному- своя.







И эту жизнь надо прожить!

Пафос пафосом, но конктерные статьи в законах приведёте? Или вы тоже из этих, хуманитариев?

vilma писал(а):Для полноты картины-







Добавьте, что они ( разведенцы пород) выполняют социальный заказ Министерства сельского хозяйства...







Ну или это научное изыскание?







Думаю- все прозаичнее.







Собака- бизнес! Мотив- деньги.

Да вы просто не знаете, что такое заниматься породой и в какой минус по деньгам это выливается. А по поводу бреда про заказы - уже отвечал не раз. Даже автоотвечалку соорудил. Наслаждайтесь:







https://tools.paintballers.ru/brutality/

vilma писал(а):Безнадзорные собаки, кошки- это не продукт эволюции.Это рукотворная проблема. Мы, активисты, говорим о беспризорных животных на улицах городов , а не волках в лесу- это не дикая природа. а искусственно созданная человеком проблема.

И виноваты, в этом, безусловно, заводчики. И те, кто ездит на жыпах.















Вот за что я "люблю" зоозащитничков, так за такую незамутнённость.

klopp, это все замечательно, а почему тон такой?







тут кто-то перед Вами в чем-то виноват или...?