Страница 1 из 1

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 07:55
Ник 19157
Здравствуйте.

5 числа взяли шотландского вислоухого котенка. дата рождения 13 ноября 2010, т.е. почти 2 месяца.
Взяли с рук у заводчицы (это ее первый опыт разведения).

6го числа отвезли для проверки на общее состояния в вет. клинику.
Сказали что выглядит нормально, дали глистогонку дронтал.
После этого у котенка стул был нормальный.

До этого кормили детским питанием, перешли на Royal Canin Babicat Intensive и варенную курицу (которые посоветовали в клинике).

8го числа стул стал ухудшаться.
Испугавшись инфекции ночью повезли к врачу, где сказали давать смекту и приходить на следующий день, если не будет улучшений. температура была 38,5.

9го числа стул ухудшается, едем к врачу. Там делают мазок на панлейкопению - результат отрицательно. Сдаем анализ крови. Температура в норме.
Врач советует начинать колоть Глобфел или Витафел.
После приема у врача вечно радостный котенок становится унылым и сонным. Стул такой же.

10го числа пробуем колоть Глобфел сами (т.к. в вет клинике не было) и не попадаем. Стул становится жижой. Часто ходит в туалет.Температура в норме.
Едем за анализами в клинику - результат:
=================================
СОЭ - 2 при норме 1-6
Гемоглобин - 75,6 при норме 100-140 (!)
Эритроциты - 6,5 при норме 6,6-9,4
лейкоциты - 3,5 при норме 8-18 (!)
Эозинофилы - 22 при норме 2-8 (!)
базофилы - 1 при норме 0-1
лимфоциты - 52 при норме 36-51
=================================

Врач указывает на показатели с (!) и говорит что инфекция при возможном большом содержании глистов (указывая на эозинофилы). Глистов мы так и не видели.
Ответ на вопрос какая именно инфекция так и не получили.
Прописали следующий курс:
=============================================
хлорид натрия (10мл) + дюфалайт (2мл) - 3 раза в день
Циклоферон 0,1мл - через день, 5 раз
Глобфел 1мл - 3 раза, раз в сутки
Нороклав 0,1 мл - раз в сутки
=============================================

У врача сразу вкололи нороклав, циклоферон, дюфалайт.
Дома перешли на ProPlan из-за рекомендации клуба и заводчицы.
Котенок стал еще менее подвижен. Все время спит, в туалет не ходит. Аппетит хороший.

Сделали сами укол Глобфела в холку - котенок начал хромать, постоянно спит, аппетит плохой.

Пожалуйста, подскажите кто что может, потому что котенку все хуже с каждым посещением клиники. Не знаем что делать.
Стоит ли отвезти в альтернативную клинику?

P.S.: Честно говоря на инфекцию мало похоже по состоянию. Была веселой, ела нормально, был небольшой понос, рвоты не было. Хуже стало после уколов и вет. клиники в целом.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 08:35
Kalvic
зачем вы сразу понесли котенка в клинику? это дополнительный стресс и дополнительная опасность что-то подхватить там. что за клиника? если нужно - могу дать телефон хорошего ветеринара, попробуйте поговорить с ней. но не ночью. а завтра днем. телефон отправлю в личку.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 08:47
Sano
Отмените ВООБЩЕ все корма.
Поголодайте хотя бы сутки.

Бомбардировку котенка перечисленными препаратами считаю, мягко говоря , неразумной.
Эозинофилия может быть не только на глисты, но и как проявление аллергической реакции на что угодно, включая Дронтал и корм РК.

В анализе крови нет признаков ни вирусной, ни бактериальной инфекции, а на интоксикацию - очень похоже. Подавление и красной и белой крови - весьма неприятная штука.

Восполнение жидкости ( теплые капельницы), покой и наблюдение хотя бы сутки - без судорожных пиханий в кота антибиотиков и иммуностимуляторов. Витафел сделали - и достаточно.
А то потом вообще будет не разобраться... :(

В нашей клинике умерло 2 кота скоропостижно и одновременно, потребляли корм РК. Не хочу пугать, но иметь ввиду нужно... :hmmm:

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 08:47
Ник 19157
Повезли в клинику, потому что у сестры также начиналось и оказалось что инфекция, вылечить не успели ((((((
Вообщем перепугались.

Клиника Ветус на Ведеева. За телефон - очень благодарны.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 08:51
Ник 19157
Sano писал(а):Отмените ВООБЩЕ все корма.
Поголодайте хотя бы сутки.

Бомбардировку котенка перечисленными препаратами считаю, мягко говоря , неразумной.
Эозинофилия может быть не только на глисты, но и как проявление аллергической реакции на что угодно, включая Дронтал и корм РК.

В анализе крови нет признаков ни вирусной, ни бактериальной инфекции, а на интоксикацию - очень похоже. Подавление и красной и белой крови - весьма неприятная штука.

Восполнение жидкости ( теплые капельницы), покой и наблюдение хотя бы сутки - без судорожных пиханий в кота антибиотиков и иммуностимуляторов. Витафел сделали - и достаточно.
А то потом вообще будет не разобраться... :(

Не разумно и нам показалось, но врач сказал, что лучше сейчас, чем опоздать.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 08:56
Sano
Посмотрите: viewtopic.php?f=7&t=57765

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 08:57
Sonya
при панлейкопении лейкоциты тоже понижены, разве не так?
Если у кошечки из того же помета был вирус, и это уже установлено, - как же можно отменять противовирусную схему лечения?

Надеюсь, скоро ваша малышка поправится и все будет хорошо.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:03
Ник 19157
Sonya писал(а):при панлейкопении лейкоциты тоже понижены, разве не так?
Если у кошечки из того же помета был вирус, и это уже установлено, - как же можно отменять противовирусную схему лечения?

Надеюсь, скоро ваша малышка поправится и все будет хорошо.
Вы нас наверное не правильно поняли - помет совершенно другой. Тот случай был полгода назад.

Спасибо большое за теплые слова.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:08
Sonya
delkhov писал(а):
Sonya писал(а):при панлейкопении лейкоциты тоже понижены, разве не так?
Если у кошечки из того же помета был вирус, и это уже установлено, - как же можно отменять противовирусную схему лечения?

Надеюсь, скоро ваша малышка поправится и все будет хорошо.
Вы нас наверное не правильно поняли - помет совершенно другой. Тот случай был полгода назад.

Спасибо большое за теплые слова.

уффф да. Хорошо, что в ее помете все нормально!!!
Но я опять не поняла: почему полгода назад болела ее сестра, если у заводчика этот опыт первый. Получается, что кто-то из родителей киски - носитель вирусной инфекции? Карантин по панлейкопении больше, чем полгода.

Или это не ее сестра?

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:10
Sano
В анализе крови смотреть необходимо не только абсолютные значения лекоцитов, но и лейкограмму, т.е. их качественный состав.
При вирусной инфекции характерна лимфопения, ее в анализе нет, напротив - лимфоциты на верхней границе нормы.
А вот снижение гемоглобина при том, что эритроциты в норме ( обычно гемоглобин низкий, кода Эр мало) - похоже на интоксикацию... :(

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:18
Ник 19157
Sonya писал(а):
delkhov писал(а):
Sonya писал(а):при панлейкопении лейкоциты тоже понижены, разве не так?
Если у кошечки из того же помета был вирус, и это уже установлено, - как же можно отменять противовирусную схему лечения?

Надеюсь, скоро ваша малышка поправится и все будет хорошо.
Вы нас наверное не правильно поняли - помет совершенно другой. Тот случай был полгода назад.

Спасибо большое за теплые слова.


уффф да. Хорошо, что в ее помете все нормально!!
Но я опять не поняла: почему полгода назад болела ее сестра, если у заводчика этот опыт первый. Получается, что кто-то из родителей киски - носитель вирусной инфекции? Карантин по панлейкопении больше, чем полгода.

Или это не ее сестра?

сестра всмысле человек =) брала британца. мы взяли сейчас у совершенно другой заводчицы взяли шотландца.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:22
Sonya
я не должна спорить с доктором, но на неплохом форуме о кошачьих болезнях написано:
"общая лейкопения при относительном лимфоцитозе", т.е необязательна лимфопения. И вирусные инфекции не исключают интоксикацию из-за глистной инвазии, одновременно... или еще что-то, анализ тогда будет неоднозначный, если проблема не одна, а их несколько?
https://bolen-kot.net.ru/bolen/panleikop.php

я очень боюсь вирусов у маленьких котят. Если б это был мой котенок, противовирусную схему лечения отменить я бы не решилась, провела бы целиком. Пусть перестраховка, но котенок от заводчика, от них всего можно ожидать.

Еще такой вопрос: где делали анализ? Не всегда делают качественно, если везут в лабораторию, не всегда доставляют правильно, не всегда вовремя.
Я недавно сдавала кошкин кал в срочном порядке, в ближайшей ветклинике - очень удивилась, что результата пришлось ждать пять дней, и в итоге результат был такой, что врач сказал: таких результатов не бывает, и вообще кал не должен валяться больше 6 часов, там потом не на что смотреть.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:24
Sonya
delkhov писал(а): сестра всмысле человек =) брала британца. мы взяли сейчас у совершенно другой заводчицы взяли шотландца.

вот, поняла теперь про родственные связи!

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:27
Ник 19157
Sano писал(а):В анализе крови смотреть необходимо не только абсолютные значения лекоцитов, но и лейкограмму, т.е. их качественный состав.
При вирусной инфекции характерна лимфопения, ее в анализе нет, напротив - лимфоциты на верхней границе нормы.
А вот снижение гемоглобина при том, что эритроциты в норме ( обычно гемоглобин низкий, кода Эр мало) - похоже на интоксикацию... :(

не знаю правильно ли понял. я опустил некоторые значения из анализа:
==========
Ср. количество гемоглобина на "что-то" (не разобрать, плохой бланк) - 11,6, при норме 16-20
моноциты - прочерк
нейтрофилы
Миелоциты - прочерк
Юные - прочерк
Палочкоядерные - 3 при норме 3-9
Сегментоядерные - 22 при норме 40-45

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:36
Sonya
Юные - прочерк
Палочкоядерные - 3 при норме 3-9
Сегментоядерные - 22 при норме 40-45
Это нейтрофилы, снижение их количества (нейтропения) может быть признаком вируса.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:41
Rinata
Может быть такая резкая реакция на смену питания, стресс. Может попробовать перейти на натуралку. Температуры нет - инфекция - это всегда под 40, если выше 39 и 5 уже можно говорить об инфекции. Лучше сменить клинику и лечащего врача - возможно он просто не умеет лечить инфекцию или данную болезнь котенка, если, конечно, таковая имеется. Нужна искать специалиста, который сечет в этом деле - это будет заметно сразу: будет поставлен точный диагноз, при необходимости будут проведены необходимые исследования и, как следствие, котенку не будет становиться хуже. Но возможно он просто страхом и стрессом реагирует на изменения в своей жизни: оторвали от мамочки, от грудного молока, которое защитит от всего, не исключено,что предложили неизвестный корм животику, неизвестная обстановка, люди...
Быть бдительными днем и ночью, самостоятельно мерить температуру, особенно когда долго спит - может потому и спит, что плохо себя чувствует. Но осторожно, просто перенагружена нервная система и нужна разрядка, отдых...

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:47
Ник 19157
а как объяснить что после уколов - малыш вообще слишком вялый?
сейчас проснулась и пытается лежа играть хромой лапкой. реакция заторможена. вообще состояние как после наркоза.

кстати насчет хромой лапки: мог ли я что-либо повредить во время укола в холку? притрагиваться не дает - болит. наступать не может, но все же двигает ее периодически.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:50
Sonya
очень неприятно себя чувствую в качестве паникера, но в течение последнего года я видела странные формы кошачьих вирусных инфекций, которые протекали не так, как им положено, и кончались плохо. Врачи говорят о мутации вирусов.
И повышение температуры может пройти незаметно и быстро перейти в понижение, которое характерно для более поздней стадии болезни.

Но все же нормальная температура - это повод для оптимизма.

Насчет хромоты, вряд ли это связано с уколом сыворотки в холку. Зато может быть связано с таблеткой дронтала. У меня было такое, что мы дали коту, взрослому британцу, глистогонку, как раз дронтал, и он потом целый день волочил ноги. Ужас.

Если и ваша отравилась глистогонкой, это может объяснять все ее проблемы.

Все, не буду нагнетать больше, пойду спать. А кошечка пусть идет на поправку, тьфу-тьфу-тьфу.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:51
Ник 19157
Rinata писал(а):Может быть такая резкая реакция на смену питания, стресс. Может попробовать перейти на натуралку. Температуры нет - инфекция - это всегда под 40, если выше 39 и 5 уже можно говорить об инфекции. Лучше сменить клинику и лечащего врача - возможно он просто не умеет лечить инфекцию или данную болезнь котенка, если, конечно, таковая имеется. Нужна искать специалиста, который сечет в этом деле - это будет заметно сразу: будет поставлен точный диагноз, при необходимости будут проведены необходимые исследования и, как следствие, котенку не будет становиться хуже. Но возможно он просто страхом и стрессом реагирует на изменения в своей жизни: оторвали от мамочки, от грудного молока, которое защитит от всего, не исключено,что предложили неизвестный корм животику, неизвестная обстановка, люди...
Быть бдительными днем и ночью, самостоятельно мерить температуру, особенно когда долго спит - может потому и спит, что плохо себя чувствует. Но осторожно, просто перенагружена нервная система и нужна разрядка, отдых...

мама перестала кормить когда ей не было и месяца.

спасибо, мы учтем все это.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 09:52
Ник 19157
Sonya писал(а):очень неприятно себя чувствую в качестве паникера, но в течение последнего года я видела странные формы кошачьих вирусных инфекций, которые протекали не так, как им положено, и кончались плохо. Врачи говорят о мутации вирусов.
И повышение температуры может пройти незаметно и быстро перейти в понижение, которое характерно для более поздней стадии болезни.

Но все же нормальная температура - это повод для оптимизма.

Насчет хромоты, вряд ли это связано с уколом сыворотки в холку. Зато может быть связано с таблеткой дронтала. У меня было такое, что мы дали коту, взрослому британцу, глистогонку, как раз дронтал, и он потом целый день волочил ноги. Ужас.

Если и ваша отравилась глистогонкой, это может объяснять все ее проблемы.

Все, не буду нагнетать больше, пойду спать. А кошечка пусть идет на поправку, тьфу-тьфу-тьфу.
еще раз спасибо!!!

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 16:00
Ник 19077
Присоединюсь к мнению,что надо не кормить.Сутки,во всяком случае.Колоть тоже не стоит,если не умеете.
Вот вопрос,которые еще не был задан-а кот вообще привит?Если да-то чем,когда,была ли ревакцинация,когда?Часто котята могут подхватить от матери герпес и в момент,когда они перестают ее сосать(как раз когда делается прививка)теряется иммунка.некоторые котята сразу после ревакцинации уезжают в новый дом и там на стрессе и герпесе и прививке дают такие вот реакции. Глазки у котенка не мутные?Нет выделений?
Анализы я посмотрела-криминала не вижу.А таскать кроху в клиники да еще по нынешней погоде нет вообще смысла никакого.надо динамику понаблюдать.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 18:24
Kalvic
мне тоже кажется что больше похоже на интоксикацию не вирусного происхождения. лейкоциты конечно низковаты, но не так при панлейко. не давайте котенку курицу, вполне может быть просто сильная аллергия на нее, эозинофилы кстати при аллергии тоже повышены.
в любом случае - лечение слишком нагруженное, лучше бы вам посоветоваться с хорошим врачом, не паникером. потому что (кстати!!!) и на сыворотку тоже аллергия бывает. лечить малышей надо бережно, не пихая все подряд и побольше. никогда наверняка не знаешь как отзовется его организм на такой поток лекарств. все таки это химия.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 18:26
Kalvic
и кстати, лейкоциты при панлейко падают обычно до 0-1-2. тут почти 4, не так уж и низко. особенное если учесть что гемоглобин низкий.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 18:51
Sonya
как ваши дела, напишите, ладно?

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 19:49
Sano
Несколько важных моментов.

Т.н. "загруженность" животного может быть либо на фоне температуры, либо на фоне интоксикации, либо сочетанием этих факторов...(мозг повреждается температурой или интоксикацией)
Температуры нет и признаков инфекции ( кроме расстройств ЖКТ) мы не наблюдаем.

Глистная инвазия, как и ее лечение, кстати, безусловно могла дать и лейкопению и относительную эозинофилию и снижение гемоглобино, но (!) развиться так резко, остро, на фоне предварительного хорошего состояния и самочувствия - вряд ли.

Я считаю, что и "загруженность" и расстройство ЖКТ - это звенья одной цепи, подтверждаемой анализом крови.
Это - интоксикация и усиливать нагрузку на неокрепшее животное дачей абсолютно бесполезных антибиотиков и иммуномодуляторов не только не имеетсмысла, но и чревато серьезным повреждением почек и печени, которые останутся с хозяином на всю оставшуюся жизнь..
Почки и печень при интоксикации и так работают в чрезвычайном режиме, куда еще химию? да еще - малышу?...

Голод сутки-двое, капельницы, покой и постепенное кормление НЕ КУРИЦЕЙ и НЕ КОРМАМИ, даже самыми зашибенными...
Аккуратно - кусочками вареной говядины или тем же мясным детским питанием ( вернитесь к привычной еде, потом переведете на что сочтете нужным..).

И наблюдайте.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 19:56
Sano
Sonya писал(а):"общая лейкопения при относительном лимфоцитозе", т.е необязательна лимфопения. И вирусные инфекции не исключают интоксикацию из-за глистной инвазии, одновременно... или еще что-то, анализ тогда будет неоднозначный, если проблема не одна, а их несколько?
https://bolen-kot.net.ru/bolen/panleikop.php
Дело в том, что лимфоциты - это как раз те самые иммунные клетки, которые непосредственно участвуют в борьбе с инфекцией.
Оставаться в границах нормы при инфекции ( любой) они не могут: либо повышаются ( борьба усиливается), либо снижаются ( подавление, расход ресурса).
Поэтому они и еще сегментоядерные клетки - главнейший показатель для диагностики инфекции.
При этом речь идет именно про относительные, %-ные значения.

Сегменты, кстати, тоже подавлены, аж в 2 раза....

Хорошо бы еще лаборант отметил состяние клеток, их морфологию. Если есть изменение формы или некоторые специфические изменения признаков - это тоже плюсом к интоксикации...

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 20:02
Sonya
Sano, спасибо за разъяснения, трудно все это понять, но пытаюсь :)

Вчера хозяин кошечки дописал про нейтрофилы то, что не написал сначала:

Юные - прочерк
Палочкоядерные - 3 при норме 3-9
Сегментоядерные - 22 при норме 40-45

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 20:06
Sano
Исправила про сегменты - подавление белой крови на фоне высокой эозинофилии: очень характерно для интоксикации.

Вопрос - чем? Глистогонкой, кормом, лекарствами - все может быть...
Однако стратегия все равно одинакова: дезинтоксикация, голод, покой, наблюдение.

И в капельницу неплохо добавить эссенциале или мексидол.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 20:40
Ник 19157
Всем еще раз здравствуйте.

Котенку утром стало гораздо лучше - веселый, хочет есть, играет и очень ласковый.

Съездил за консультацией к другому врачу - там сказали, что все верно, потому что:
- биохимический анализ крови (который нам тоже посоветовали сделать) - покажет только состояние работы органов и инфекцию не выявит.
- можно по-очереди выявлять инфекции, но это время.

Мы склоняемся к тому, что котенку реально стало лучше после уколов и сна. Даже пить стал. Стула нет, что похоже на то, что диарея вероятно закончилась.
В любом случае прерывать антибиотики - тоже не хорошо. Решили, еще один курс сегодня сделать, посмотреть на состояние, постоянно наблюдать и конечно задать соответствующие вопросы врачу (насчет интоксикации и анализов).

Мы не отрицаем отравления, но прервать антибиотики, при возможной инфекции - гораздо опаснее.

Необходима рекомендация по действиям с больным котенком

Добавлено: 11 янв 2011, 20:52
Ник 19157
Но всем спасибо за помощь. Мы все будем иметь ввиду и будем докладывать о состоянии.